Sziasztok van valakinél használatban, vagy valaki üzemelt már be ilyet? Mik a tapasztalatok hatásfokra, fogyasztásra és milyen fűtésrendszerhez alkalmazzátok?
azzal semmi gondom nincs ha fsg miatt leáll és esetleg túlmegy 85-ön és elindítja a szivattyút, bár nehezen elképzelhető, hogy egy 250fsg 85°C kazánvízzel üzemelő kazánba az fsg szép lassan lemegy 100°c alá kazán kikapcsol mert elfogyott a tüzelőanyag majd a víz tovább melegszik, hisz 100°C fsg esetén 60fok lehet kb az előremenő víz
jano5691
ez nálam sehogy se jó
elkezdek fűteni puffer teszem fel 30/30-ról 85/30 lesz mert nem állok mellette hogy na még 1-2kg fa, hogy tele legyen csontra. Szóval elfogy a fa kazán OFF majd a kazán folyamatosan keringeti a vizet. Minek? 70°C í visszatérő tűz nélkül azon nem nagyon fog emelni a kazántest, pedig de jó volna :)
akkor milyen meleget is kerget ki a kazánból és ha még mondjuk 80 fok az előremenő esetleg az minek megy nekem a pufi tetejébe a 85 fokos vizemhez? Az a hő maradjon csak nyugodtan a kazánba következő begyújtásra esetleg annyival kevesebbet kel fűteni a kazántesten.
Egyszóval a pufiba nem lesz több energia ellenben teljesen feleslegesen megy a szivattyú 90W-al amitől viszont a villanyórámba megy az energia :(
GLaczy
nekem most 50°C jön a lakásba szivattyú 1fokozat visszatérő 30-35 talán csak Lehel Radal radiátorok
Egyébként az eredeti működés sem a világ tragédiája. Ui. a DT vezérlés tulajdonképp 'kikeringteti' a kazánból a melegvizet úgy, hogy a puffer energiatartalma növekszik. Most nem emlékszem, hogy 65-ös kazánhőfok alatt megáll-e, de a VTC 60 fok körüli zárása miatt amúgy sem tud forogni a viz a puffer felé. Tehát legrosszabb esetben a puffer tetejében 60-65 fokos viz lesz, amivel még általában vigan lehet fűteni.
Természetesen az aljába. Akkor ez egyértelműen szoftver hiba. Ha a kazán 60 fok alá hűl ( vagy az alá amilyen patron van a kazánvédőben) le kellene kapcsolnia.
valaki világosítson már fel a pufferbe a hová tesszük a kazánnak jelet adó hőmérőt?
én az aljába raktam azon logika alapján, hogy amikor ott eléri a beállított hőfokot ugye lekapcsol a kazán vagy legalább is elmegy parázstartásra, ha hűl visszakapcsol.
Vigas mérnök nem így gondolta. Ha a fa kifogyott, de kazán melegebb mint a puffer alja ami ugye elég gyorsan bekövetkezik elindítja a szivattyút :O DE MINEK? 50-60-70 fokos VTC melett egy 50fokos kazán mit csinál? Keringeti magába a vizet feleslegesen. :(
Mert ma kipróbáltam melegebb vízbe raktam a KTY érzékelőt mint a kazán és hopp leállt a szivattyú a kikapcsolt kazánnál, kivettem belőle ahogy 5-10 fokkal hidegebb jelet kapott a kazán a pufi hőmérőről visszakapcsolta a szivattyút.
abból a 20 éves Quadriga álló kazánból simán kinézem, hogy 40-50% a hatásfoka :(
a Vigas meg valószínű ettől jobban ment még pufi nélkül is.
De kollégákkal reggelente amikor nagy mínuszok vannak mindenkinek a gázfogyasztása a téma, C24-ek is simán bekapnak 30m3 gázt 24 óra alatt. Egyszer néztem a kazánt 24 órából 12órát ment a szivattyú :(
Üdv ! Hát nem is tudom hogy tényleg érdemes-e számháborúzni ,mert az Én számaim IS "makacs"dolgok ,és a végeredményt tényleg csak egy drasztikus tüzelőanyag ár csökkenés ,és egy jó faelgázosító kazán együttes /egyidejű üzemelése tudná át/visszabillenteni a "jó"oldalra !:-)Ameddig ezek nincsenek ,addig marad a "kapitány süketelése"!:-) Persze ha véletlenül megint mondanák hogy "nem lesz gázáremelés",és mégis lenne (vagy 150-160 ft/m3),akkor megint a "makacs"dolgokat átkéne számolni !:-)
Köszöntök minden topiktársat az idei fűtési szezonban! :)
Reggel észrevettem, hogy a pufferen felülről a második csap hollandere cseppen, ezért elzártam a kiegyenlítő tartályt, ráeresztettem a padlóra a hőt,m amitől a tartályba leesett a nyomás és megpróbáltam meghúzni a hollandert. Na ettől kezdett el csak igazán csöpögni :), úgyhogy most ICB tartályba eresztem le a vizet a csapig, hogy újra tudjam tömíteni. Szép tiszta víz, anno egy hónap alatt csináltam RO szűréssel, így kevés benne a tápanyag, nem algásodik a padlófűtés.
Az Attack-nál ez tuti igy van; hőmérséklet különbség vezérlés funkció.
(Engem mondjuk zavart, hogy a kazán leállása után is hajtotta a szivattyút, mert a fűtés visszatérő tájékán van az érzékelő és az jellemzően alacsonyabb, mint a még meleg kazán és igy langyos vizet küldött a pufferbe. Mivel egy 12V-os kimenet jelzi a kazán állapotát, tettem be egy relét, ami átkapcsolja az érzékelőt egy fix ellenállásra. Igy ha a kazán leállt, az elektronika azt hiszi, hogy meleg a puffer alja és nem keringtet.)
2./” Meg úgy számolja "el", az azzal eltöltött idejét, ahogy akarja...”
Mint írtam időm az van, (nyugdíjas vagyok) de ha nem lennék az akkor is lenne erre 10-15 percem naponta, (NEM több!!!) és véleményem szerint mindenkinek aki úgy akarja.
Megítélésem szerint napi 10-15 perc még ha az időintervallumban ki is tesz „X” napot, a kettőt
„egy lapon” említeni badarság!
3./ „HA egy maszek nem keres 12 nap alatt annyit amennyit a fával spórol...100e...hát”
Nem gondolnám, hogy mindenki „maszek” aki fával fűt, de ha nincs ennyi „felesleges” ideje sem valakinek naponta, - függetlenül attól hogy maszek vagy sem,- hát az ne fűtsön fával, hisz
magad írtad: nem kötelező.
4./ „Szóval mindent meg lehet ideologizálni..”
Valóban így van, de mint tudod a tények makacs dolgok, lehet rajtuk vitatkozni, csak éppen nem
érdemes- felesleges.
5./ „ tudom, tudom...akinek sokkal jobban megéri fával, annak CSAK tíz perc naponta a begyuttás ! átöltözéssel, fabehordással, hamuzással, kazántakarítással, együtt ! :-P”
Mint írtam korábban, mindenkinél más és más a helyzet, nálam több hétre elegendő fa „előmelegszik” –a kazánházban illetve a mellette lévő műhelyben, melynek behordása molnár kocsival „belefér” a 15 perces időintervallumba!
Ami pedig a kazán „nagytakarítását” illeti, szezononként maximum 2-szer, csőkefe+ porszívó
Segítségével maximum +1 óra.
Természetesen lehet a kákán is csomót keresni, akinek megéri fával fűt, akinek meg nem hát annak marad az occó földgáz!
Bizonyára ismered: „ kapitány a gépháznak: mennyi?- Gépház: 15- kapitány a gépháznak:
Mi 15? -gépház: mi mennyi?”
Komolyra fordítva: a rendszered, és üzemeltetési „módszered” ismerete nélkül bármit válaszolni, még inkább tanácsolni nagyfokú könnyelműség, mondhatni badarság lenne.
(„regényt” sem kívánok írni, még inkább kerülném az oda-vissza kérdezgetést, melynek eredménye a HSZ-ek határtalan szaporodása lenne, lásd joevagyok68 olvtárs esetét.)
De hogy véletlenül se tűnjön úgy, hogy kitérek a válasz elől,- ha kapok telefonos elérhetőséget, /e-mail -em publikus / (ingyen hívlak)- megbeszéljük, és talán még hasznos tanáccsal is szolgálhatok.
Meg úgy számolja "el", az azzal eltöltött idejét, ahogy akarja...
mert ugye ha csak fával fűt, legyen 200 nap begyúttás, napi fél órával * , az 100 óra, az 12 munkanap "szummában"..
HA egy maszek nem keres 12 nap alatt annyit amennyit a fával spórol...100e...hát
DE lehet megint rosszul gondolkodom ! fenntartom a jogot..
Szóval mindent meg lehet ideologizálni..
Már bánom, h belekezdtem ...
Szóval vegyétek úgy ,h nem is írtam semmit a fa vs. gáz témakörben
dj. ...... egy másik...:-)
szép napot..
* tudom, tudom...akinek sokkal jobban megéri fával, annak CSAK tíz perc naponta a begyuttás ! átöltözéssel, fabehordással, hamuzással, kazántakarítással, együtt ! :-P
Érdekes számok ,fával nagyon spórolósnak tűnik a házad ,ha gázra váltasz egyből nem lesz az ! Nekem tavaly a folyamatos(1 1/2 hónap)"cudar"idő alatt még az is kijött a számokból ,hogy a hatásfokkülönbségből adódóan még rosszabb lett a bevitt kétfajta energia közötti természetes/logikus eltérés !:-) Max. gázfogyasztásom ha jól emlékszem 19 m3 volt,ha ezt a 2,2-2,5 ös váltószámmal szorzom ,akkor sem jöhetne ki az általam mért (ha jól emlékszem) 70 + kg fa EGY 24 ÓRÁRA !:-) Na erre csak valószínű "gyurcsok"mester tudná megadni a választ,és ezt kérdeztem Energo47 olvtárstól is ,de eddig nem érkezett megnyugtató válasz sehonnan !:-)
az nálam 439m3 ami 43900Huf 100Huf/m3 gázárral vegyük le belőle a meleg víz+főzést ha jól számolgattam akkor nálam 18 nap alatt 50m3-el számolhatunk akkor marad 389m3 38900Huf 1m3 fa lerakva a ház elé 21500Huf, áram nem tudom 10m3 hasogatásakor meg a fűrészeléskor menyi fogy, benzin 2-3L elég szokott lenni olaj se kel nagy mennyiségbe és 1 élezéssel a 10m3 fát fel szoktam vágni szóval nem számottevő tétel
ez ugye 18 nap és ilyen hideg volt a télen 35-40nap ha emlékszel
enyhébb időbe 10-12m3 gáz megy el naponta,
márc 3. 4537m3
márc 4 4549m3
a fűtött napok száma mifelénk 200nap minimum, ott fogyjon átlagba 15m3 160napra 2400m3,
és ugye gázzal 1 fokkal kevesebb volt idebent mint fával.... ami 6% fogyasztás csökkenést eredményez az okosok szerint
Vigas vs Quadriga álló 20éves gázkazán 8cm grafit a közfalon atika fal még hátra van meg a tető is kap majd 20-30cm még a jelenlegi ki tudja mennyire, müa ablak ja 9x13mtetőteres ház ~180m2
Üdv Olvtárs ! Hát nekem sem jön így ki a matek ,elismerve a számszaki igazságodat ami a gyakorlatban nehezenakar megvalósulni !:) Csak példaként ,ha 1m3 gáz kb 9.44kwh az energia tartalma és a fának jó esetben 4.2kwh/kg ,akkor 2,2 a váltószám ,és nálam 5-10 m3 gáz fogy naponta EGY 24 ÓRA ALATT,na itt jön az Én gyakorlati/mindennapi buktám ,hogy elvileg EGY 24 ÓRÁT kéne áthidaljak 11-22kg fával ,NA EZ NEM SZOKOTT SOHA ÖSSZEJÖJJÖNI !:-) Hol rontom el a mindennapi gyakorlatomat ?:-) Gyakorlatban a 11 kg fa elveszik a kazánomba nemhogy 24 ÓRÁN KERESZTÜL 22 C FOKOT BIZTOSÍTSONa lakásban !:-) Várom kimerítő válaszod a gyakorlati kivitelezéssel kapcsolatba is !:-)
„És még az is lehet, hogy elrontottam a számolást valahol és/vagy úgy számolok hogy... :-P”
Szerintem minden bizonnyal hibádzik az a „matek” de lehet én is tévedek.
Igaz írtad hogy:
„8erdei köbméter kiszáradva - nem tudjuk milyen fa - de mondjuk legyen kiszáradva 6000 kg.”
Attila gyertyán –bükk keverékkel vegyesen fűt, és szerintem annak a 8 erdei méternek a súlya
lég szárazon közelebb van 8000kg-hoz mint a 7000-hez. Ha összevetjük hogy 2,2-2,5 kg fa energia tartalma „ellen súlyoz” 1 m3 földgázt (figyelembe véve a hatásfokokat is!) akkor már egészen más a „leányzó fekvése!”
Esetemben 1 kg bükk házhoz szállítva, bedaruzva, (hivatalosan a Mecsekerdő ZRT-től számlával) 22,8 Ft!
Ha hozzá számolom a fűrészeléshez szükséges üzemanyag, láncolaj árát, valamint a villamos energia költségét, (méteres rönk félbe vágva, 2-be, 4-be hasítva) akkor is 24 Ft-on belül vagyok.
Természetesen nem számolom a munkám /árát/ értékét! (kényelmes tempóban a 6 erdei méter
3 rövid munkanap, mivel nyugdíjas vagyok időm az van)
Jó esetben 2,2 kg fa x 24/kg Ft = 52,8 Ft áll szemben az 1m3 földgáz árával ami közel a duplája!!!
Természetesen ez 90% feletti faelgázosító kazán esetében igaz! Mint írtam korábban én hiszek a műszeres mérés eredményének,- sokan vitatják,- lehet vitatni, csak épp nem érdemes.
A rendszerem bárki számára megtekinthető, állításom ellenőrizhető.( nem rejt semmi titkot)
De mint szoktam volt mondani: „kinek a pap, kinek meg a papné „ (nekem leginkább a csinos leányuk!) mindenki azzal fűt amivel akar, illetve amit ideje, kedve, de leginkább pénztálcája
meg enged. Van aki nem áll neki 100000,- Ft-ért fűrészelni, hasogatni fát hordani, fűteni.
Na még 1 próbálkozás, hogy megértsd mit/miért nem értek.. :-)
A bajom az, hogy még mindíg nem korrekt az összehasonlítás !
Számolsz a 18m3-el, 6 hónapon keresztül..kijön a 3200m3
jó hidegebb napokon biztos több fogy, de azért arányaiban több az enyhébb nap !
Szóval már itt csúsztatás van benne, hogy meggyőzd magad, SOKKAL jobban megéri fával fűteni..
Meg ugye a "matek" se akar kijönni valahogy
Ellenben az én adataimmal !
11m3 gáz, (9,44kWh/m3,95% hatásfokkal -kondenzációs kazán -) az 98kWh
35kg fa (4,3 kwh/kg, 60% hatásfok, mert én ügyetlen vagyok, mint azt a mérések is bizonyítják..) + 2 m3 gáz az : 90+17=107 kwh (10%-on belül van az eltérés
Nálad meg
fa .. a 8erdei köbméter kiszáradva - nem tudjuk milyen fa - de mondjuk legyen kiszáradva 6000 kg.
Az 4,3 kWh/kg, 70% hatásfokkal, mert te ügyesebb vagy : 18.000 kWh
A 3200m3 gáz meg 30.208 kWh Ez "bruttó"
Ezért kérdeztem, hogy pontosan milyen is a gázkazánod !?
Mert a hatásfoka - az általad megadott adatok lapján - kb 60 % kéne legyen !
Pedig a kazán "egy éves de még nem kondenzációs "
Szóval milyen is ?
Mert én még 1 éve is láttam árulni szatmáriban, a mi szutyok 30 éves ÉTI/TERMOTÉKA kazánunkhoz hasonló NYÍLT égésterű, modulálni nem tudó, ÁLLÓkazánt...valami 150.000 ft volt..
ÉS/így az is lehet .....1 éves.. ! :-)
És még az is lehet, hogy elrontottam a számolást valahol és/vagy úgy számolok hogy... :-P
Látható, hogy felében még 10 fok felett is volt napközben.
Visszakerestem a papírokat. Jan 31- Február 10-ig fűtöttem gázzal ami 180 m2 volt.
Ezt összevetve a hőmérsékletekkel, nyugodtan elmondható, hogy a hidegebb napokon ettől sokkal több megy el!
Ez a 10 nap elég ahhoz, hogy engem meggyőzzön. Nem fogok egy évet gázzal fűteni, hogy kidobjak több mint százezret az ablakon!
(Ha nem számolom vastagabban a hidegebb napokon ( pedig kell) , csak ennyivel és csak 6 hónapra ( ennél többet fűtünk azt mindenki tudja) akkor is 3240m2 jön ki gázra.)
Persze egy nagyon komoly gázkazánnal kicsivel jobb a helyzet.
Ha pedig valaki most veszi az idei tüzifát mint ahogy többen itt a környéken akkor máris bukott ez a különbség, sőt akkor már igaz
fűthet gázzal is mert a vizes fából sokkal több kell.
