Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2024.06.20 -4 0 4653

"Nem vagyok fizikus, óvatosan mondanám azt, hogy tudom."

 

Ebből én nem tudom kihámozni, hogy tudod vagy nem. 

A kérdéseimre pedig nem adtál választ.

 

Hogyan van elkülönülve?

Mekkora méretű a csomag?

Milyen alakú a csomag?

 

De lehetne folytatni a sort:

Van tömege a csomagnak?

Mi van a csomagban? Üres a csomag?

Hogyan és miből keletkezik a csomag?

Egyben közlekedik, mint egy kis golyó? Vagy másképpen?

 

Aki tudja, hogy mi a foton, az könnyedén megválaszolja ezeket a kérdéseket. 

 

 

 

Előzmény: kalevaleeeeeez (4652)
kalevaleeeeeez Creative Commons License 2024.06.20 0 2 4652

Nem vagyok fizikus, óvatosan mondanám azt, hogy tudom.

 

De érthető. Ha elképzelsz egy hullámot, az folytonosan közvetít energiát. Egész hullám kétszer annyit, mint egy félhullám, de el lehet képzelni akár egy 3,25 hullámot is, ami 3,25 szöröse lenne egy egészhullámnak.

 

De kimérhetően nem így van. Valamiért van egy elemi, tovább nem bontható energiamennyisége a különböző hullámhosszú elektromágneses sugárzásoknak és ez az elemi kvantált mennyiség a foton.

 

Nem labdácska, hanem energiacsomag ami tovább nem bontható. Ezért találom furának, hogy a gravitáció, a tér nem kvantált. Pedig valami közös lehet bennük (vagy közös alapjuk, fene tudja), hisz a gravitációs hullámok is fénysebességgel terjednek akár az elektromágneses hullámok.

 

Mondjuk baromi kíváncsi lennék ha a LIGO által mért gravitációs hullámot összehasonlíthatnánk a jelenség által kiváltott elektromágneses sugárzás változásával. Már ha mérni lehetne egyszerre mindkettőt :)

Előzmény: destrukt (4650)
destrukt Creative Commons License 2024.06.20 -1 1 4651

"kicsi golyó"

"elkülönülő energiacsomag"

 

Más megnevezést adtál a fotonnak, de ebből sem derül ki, hogy mi is a foton.

Hogyan van elkülönülve?

Mekkora méretű a csomag?

Milyen alakú a csomag?

 

Tudsz ezekre válaszolni?

 

Előzmény: kalevaleeeeeez (4649)
destrukt Creative Commons License 2024.06.20 -3 1 4650

"Sajnos nem tudsz elszakadni a hétköznapi "részecske" meghatározástól, ezért nem érted."

 

Valószínűleg azért, mert Einstein részecskeként definiálta.

Másrészt pedig a kvantummechanikában a foton az elektromágneses kölcsönhatás közvetítő részecskéje

 

Persze lehet hadoválni, hogy mégsem részecske. 

Lehet azt is mondani, hogy "kvantált csomag", csak azt lenne jó tudni, hogy mi a fene az a kvantált csomag.

Te tudod?

 

 

 

 

Előzmény: kalevaleeeeeez (4649)
kalevaleeeeeez Creative Commons License 2024.06.20 0 3 4649

A foton valóban munkavégzőképességgel rendelkező kvantált csomag lásd fénynyomás https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9nynyom%C3%A1s.

 

Sajnos nem tudsz elszakadni a hétköznapi "részecske" meghatározástól, ezért nem érted.

 

A hétköznapokban a részecske egy körülhatárolható valami, ha nagyban nézed. De minél mélyebbre mész annál kevésbé részecskeszrű az anyag. Egészen kis léptékben, meg nem is értelmezhető a különbség, mindössze annyit tudunk, hogy valamiért jól meghatározható csomagokban (foron) található. Kvantált.

 

Ha Te kicsi golyóként értelmezed a részecskét, na úgy valóban nincsen. Ha elkülönülő energiacsomagokban, akkor meg van :)

Előzmény: destrukt (4647)
destrukt Creative Commons License 2024.06.20 -3 1 4648

"A fényközegben rengeteg féle hullám halad keresztül kasul minden irányban. Ezek interferálnak, hatnak egymásra úgy, hogy erősítik, vagy gyengítik a hatásukat."

Ez idáig stimmel. 

 

 

" Ezt a tapasztalható hatást nevezik fotonnak..."

Nem ezt nevezik fotonnak, de senki sem tudja, hogy mit kellene fotonnak nevezni.

Van aki szerint részecske, van aki szerint hullámcsomag, és még számtalan bugyuta elképzelés van forgalomban, de mivel fotont még senki nem látott, így mindenki szabadon beszélhet össze-vissza. 

 

 

Előzmény: őszszakál (4643)
destrukt Creative Commons License 2024.06.20 -3 1 4647

"A foton sem nem részecske, sem nem hullám, hanem egy kvantumnyi energiacsomag."

És mi az energia? Munkavégző képesség.

Akkor a foton munkavégzőképesség csomag?

 

 

"Persze ezt felfoghatjuk részecskének is, meg hullámnak is, tehát akár mindkettőnek is nevezhetjük."

Bárminek nevezhetjük, mert ilyen állat nem létezik. 

 

Ezekből látszik, hogy fogalma sincs senkinek, hogy mi a foton. 

 

 

Előzmény: kalevaleeeeeez (4645)
destrukt Creative Commons License 2024.06.20 0 1 4646

"A fotonokat Einstein találta ki úgy hogy a hasára ütött, vagy valami elméletet kapcsolt hozzá."

 

Természetesen nem hasraütéssel találta ki. Két elméletet kutyult össze. 

Valamikor a középkorban nagyon népszerű volt az atomelmélet. Mindent atomokból építettek fel. 

Pierre Gassendi (1592-1655) francia fizikus, a tüzet, a hőt, a hideget és a fényt is olyan anyagnak képzelte, amely atomokból épül fel. Az 1600-as években ez divatos felfogás volt. Ennek a híve lett Isaac Newton (1643-1727), a nagy angol fizikus is, aki szintén úgy gondolta, hogy a fény is apró részecskékből (golyócskákból), fényatomokból áll. Így írt:

 

„…a fény egymás után következő vagy egyidőben létező részecskékből áll…”  

 

Newton szerint az apró fényrészecskék minden irányban milliószámra áramlanak ki a fényforrásból, hasonlóan a géppuskából kilőtt golyókhoz. Ezt az elképzelést nevezzük részecske-elméletnek vagy emissziós elméletnek, mivel eszerint a fényforrás fényanyagot bocsát ki (emittál) magából, apró részecskék formájában, amelyet a szemünk fényként érzékel.

Newton a fény egyes színeihez más-más színű golyócskákat rendelt. A piros fényt piros golyócskáknak, a kék fényt kék golyócskáknak tekintette. Szerinte a különböző színű golyócskák keveréke adja a fehér színű fényt. 

 

Ez az Newton féle részecskeelmélet hamarosan tévesnek bizonyult. Az 1800-as évekre már mindenki tudta, hogy a fény hullámokból áll, mégpedig keresztirányú (polarizálható) hullámokból. Minden kísérlet a hullámtermészetet igazolta. 

 

De az 1880-ben felfedezték a fényelektromos jelenséget, vagyis azt, hogy fény hatására egy fémlapból elektronok lépnek ki. Ezt a jelenséget akkoriban nem tudták megmagyarázni a hullámokkal. Ezért találta ki Einstein a foton-részecskét, amely tulajdonképpen a newtoni fényrészecskéknek felel meg. A fotonos magyarázatért megkapta Einstein a Nobel díjat, de hamar kiderült, hogy téves a fotonos magyarázat. 

 

Ma már ismerjük a fényelektromos jelenség hullámelméleti magyarázatát, ezért a fotonokra nincs szükség. De egyébként sem tudja senki, hogy mi is valójában a foton. Einstein sem tudta soha.

Ezt írta:

"Ötven év tűnődése sem hozott közelebb, hogy megfejtsem mi a foton."

 

Szóval a fotonokra semmi szükség, nem is tudja senki, hogy mi a foton. 

Nagy a valószínűsége, hogy fotonok nincsenek.

A fény hullámokból áll, de nem végtelen hosszú hullámokból, hanem kb. 3 méteres hullámvonulatokból. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: gyongyom bokretam (4642)
kalevaleeeeeez Creative Commons License 2024.06.20 0 2 4645

A foton sem nem részecske, sem nem hullám, hanem egy kvantumnyi energiacsomag.

 

Persze ezt felfoghatjuk részecskének is, meg hullámnak is, tehát akár mindkettőnek is nevezhetjük.

 

Természetesen amit mi fénynek nevezünk, az csak egy pici szelete a sugárzásnak, foton-nyi energiacsomagokból ál a röngtnentől, a mikrohullámog mindenféle energiájú sugárzás.

 

ez egy jó leírás a lényegéről:

 

https://qubit.hu/2018/12/22/a-fizika-sokat-vitatott-kerdese-mi-a-foton-reszecske-vagy-hullam

 

Nekem mindössze egyvalami gyanús (nem elméletem, csak gyanús). Ahogy a leírásban is írva vagyok a gravitáción kívül minden kvantált mennyiségekből áll, ez bizonyított (egyébként Einstein ezért kapta a Nóbel díjat, nem a relativitáselmélete miatt). Furának tartom, hogy a térszerkezet illetve az ebből származtatott gravitáció nem kvantált.

 

Nekem szimpatikusabb a finomszerkezetes (nem folytonos) tér elmélete, mert az bekesimulna a kvantált világ képébe. De ez olyan, mint a hurokelmélet, jól hangzik, de sehogyan nem bizonyítható.

 

Persze erre ellenérv lehet, hogy pont azért nem egyesíthető a gravitáció a kvantummechanikával, mert nem kvantált.

jogértelmező Creative Commons License 2024.06.20 -1 2 4644

" Valóban ez a kísérlet inspirálta Einsteint a relativitáselmélet megalkotására. De nem maga a kísérlet vezetett el a relativitáselmélethez, hanem a kísérlet téves értelmezése. "

 

Einstein nem hivatkozott a kísérletre.  A téves értelmezés pedig annyit jelent, hogy eltér a te illúziódtól.

Előzmény: destrukt (4616)
őszszakál Creative Commons License 2024.06.19 0 1 4643

„Az információt a fényhullámok hordozzák. 

Fotonok nincsenek. „

 

A fényközegben rengeteg féle hullám halad keresztül kasul minden irányban. Ezek interferálnak, hatnak egymásra úgy, hogy erősítik, vagy gyengítik a hatásukat. Ezt a tapasztalható hatást nevezik fotonnak, ami egy diszkrét értéket jelöl a detektáláskor. A te hullámszakaszaidat (sacc/kb. 3méter) hogyan lehet tapasztalni? Milyen irányt kell hozzá figyelembe venni? Az induló hullámot, vagy a kereszteződésben eltérített, irányt váltott hullámot kell figyelembe venni, mit információ hordozót? STB.;-)

Előzmény: destrukt (4636)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.06.19 -1 1 4642

 A fotonokat Einstein találta ki úgy hogy a hasára ütött, vagy valami elméletet kapcsolt hozzá. vagy mi a fene ez.? Mihez kapcsolható. Én eddig annyit tudtam az egészről, hogy a fényben fotonok is vannak slussz.

Előzmény: destrukt (4640)
destrukt Creative Commons License 2024.06.19 -2 2 4641

"...te honnan tudod, hogy a fény fényhullámokból áll...?"

 

A fény képes interferenciára, amire csak hullámok képesek. 

A fény polarizálható (poláros szemüveg), amelyre csak keresztirányú hullámok képesek.

A fénysebesség nem függ a fényforrás mozgásától, ami szintén csak hullámokra jellemző (pl. a hangra is és a vízhullámokra is). 

És még számtalan tulajdonsága van a fénynek, ami csak hullámokra jellemző.

Innen tudom.  

Előzmény: gyongyom bokretam (4639)
destrukt Creative Commons License 2024.06.19 -1 1 4640

"Először is mik azok a fotonok.?"

Ha nem tudod, hogy  mik azok a fotonok, akkor honnan tudod, hogy a fotonok hatására jön létre a kép?

 

"...amikor a fotonokat valaki felfedezte."

Nem fedezte fel senki, hanem kitalálta. 

Einstein követte el ezt a butaságot. 

 

Előzmény: gyongyom bokretam (4638)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.06.19 0 2 4639

 Ha a fényt nem lehet megfigyelni ,mert a fényt csak fénnyel lehet megfigyelni, akkor te honnan tudod, hogy a fény fényhullámokból áll stb?

Előzmény: destrukt (4637)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.06.19 0 0 4638

Először is mik azok a fotonok.? Szerintem Őszszakáll válasza áll a legközelebb az igazsághoz,hogy a fotonok hatására jön létre a kép ,amit látunk. Másodszor, Mi az hogy csak a gondolatainkban léteznek, ha az egészet Einstein találta ki.  Ha mellé teszem a teret , A két megközelítés igencsak messze áll egymástól. Honnan tudod , hogy fotonok nem léteznek, amikor a fotonokat valaki felfedezte. A teret az időt senki nem fedezte fel, hanem adott , magától létezik.

Előzmény: destrukt (4637)
destrukt Creative Commons License 2024.06.19 0 0 4637

Fotonokat sohasem figyeltek meg. Nem is lehet. 

Ha a fotonok léteznének, akkor azokból állna a fény. De a fény nem lehet megfigyelni, mert a megfigyelés fénnyel történik.

Ez még nem jutott eszedbe?

Előzmény: gyongyom bokretam (4631)
destrukt Creative Commons License 2024.06.19 -1 0 4636

"A fotonok adnak információt arról, amit látunk."

 

Hát nem. Az információt a fényhullámok hordozzák. 

Fotonok nincsenek. 

Előzmény: őszszakál (4629)
destrukt Creative Commons License 2024.06.19 0 0 4635

Én nem tagadok mindent. 

De amiket felsoroltál, azok nem léteznek a valóságban, csakis a gondolatainkban. 

Előzmény: gyongyom bokretam (4625)
destrukt Creative Commons License 2024.06.19 0 0 4634

"Kínai kutatók a napokban számoltak be arról, hogy sikerült egy első hallásra meglepő számítást elvégezniük. Ezek szerint a tudósok kiszámolták, hogy legfeljebb mekkora tömeggel rendelkezhetnek a fotonok, a fényt és más elektromágneses sugárzást alkotó, illetve közvetítő elemi részecskék."

 

Nem megfigyelték, hanem kiszámolták.

A papír meg mindent elbír. 

Előzmény: gyongyom bokretam (4626)
Kilroy Creative Commons License 2024.06.19 0 0 4633

Ez igaz. Szerintem MemetikaFan nem tagadja a fotonok létét.

Előzmény: gyongyom bokretam (4631)
Kilroy Creative Commons License 2024.06.19 0 0 4632

Ja azt tudom, hogy szerinte nincsenek.

Előzmény: gyongyom bokretam (4630)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.06.19 0 0 4631

 Úgy kapcsolódik, hogyha a fotonokat megfigyelték, akkor nyílván vannak.

Előzmény: Kilroy (4628)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.06.19 0 0 4630

A Destrukt szerint nincsenek fotonok. Destrukt mindent tagad.

Előzmény: Kilroy (4628)
őszszakál Creative Commons License 2024.06.19 -1 0 4629

„Mert ez arra enged következtetni, hogy fotonok vannak.”  Ott a pont.

A fotonok adnak információt arról, amit látunk. Nélkülük sötét lenne a „világ”. A világ is a világosságról kapta nevét, mivel Isten a sötétben nagyon unta magát, mondottá, legyen világosság, és lőn világosság.;-)

Előzmény: gyongyom bokretam (4626)
Kilroy Creative Commons License 2024.06.19 0 1 4628

Nem egészen értem, hogy kapcsolódik a kérdésed ahhoz, amit írtam. Meg amúgy se értem a kérdést. Netán szerinted nincsenek fotonok?

Előzmény: gyongyom bokretam (4626)
őszszakál Creative Commons License 2024.06.19 -1 0 4627

Off  Ha a fotonoknak nem lenne tömegük, akkor a lézer karddal nem lehetne párbajozni. „Átvágná” egymást a vörös és a zöld színű kard. Ennél fogva a Jedik kénytelenek lennének az ERŐT használni, látványos Tai Chi mozdulatokkal kísérve. Az ERŐ sötét oldala (negatív) is a világosat használja, mivel ha összecsap a sötét és a fehér, abból semleges szürke lesz, vagyis döntetlen.;-)

gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.06.19 0 2 4626

A fotonokat figyelték meg? Mert ez arra enged következtetni, hogy fotonok vannak.

Előzmény: Kilroy (4622)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.06.19 0 2 4625

Te csak mindent tagadsz, és kijelentéseket teszel. Mivel bizonyítod azt, hogy fotonok nem léteznek.? Szerinted nem létezik Tér, Idő, téridö,fekete lyukak, Isten stb.

Előzmény: destrukt (4619)
őszszakál Creative Commons License 2024.06.19 -1 1 4624

Mivel a negatív energiájú, (tömegű) skalármező már elbomlott, amikor a pozitív energiájú anyag (tömeg) létrejött, a kérdésed okafogyott, de nem off.;-)

Előzmény: Kilroy (4622)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!