Úgy éreztem, szükség van még itt egy új fórumra amely egyik legkedveltebb gyümölcsünkkel a nemes és még nagyobb hírnévre hivatott igazi Magyar csemegeszőlővel foglalkozik.
Akár hogy csűrjük csavarjuk magnélküliben ne legyen mag.A cipőmben is csak kis kavics volt, hát ne legyen benne csak a lábam.És mivel kipusztult oka volt, vagy érzékeny az éghajlatra vagy a környezetre,vesszen van helyette 100 más fajta,egyébként is elég érzékeny volt a növényvédelemre.Aki magnélkülit szeretne van belőle sok,de ne a szultánát válassza mert én 5 évig vártam rá,hogy teremjen.
Már tavaly is kérdezte valaki itt a fórumban,hogy a Helikon szépe,és a Helikon muskotály két külön fajta-e?Akkor én azt mondtam,hogy két különböző fajta.Azóta megváltozott a véleményem.A fellelhető "szakirodalomban" is nagy a homály ez ügyben.A kertészetek hol így írják,hol úgy.Sőt úgy is szerepel,hogy Helikon./Oazis kertészet,Sweet garden/.Piatek úr is két fajtaként említi.A Wikipédia magyar szőlőfajták listája csak a Helikon szépét említi egyedüliként.
Itt a következő van leírva:Helikon:szülők:(Judit x Narancsízű) x Sultanina.Tehát sem Helikon szépe,sem Helikon muskotály,egyszerűen csal Helikon.
A másik hiteles forrás:A nemesítő Dr.Bakonyi Károly fia,Bakonyi László,szerint a Helikon szépe és a Helikon muskotály egy és ugyanaz a fajta.Szerintem ő már csak tudja.Egyszer amikor nála jártam Keszthelyen feltettem neki ezt a kérdést is.
Nem akarok magas törzset 30-40 cm től már szeretném majd, hogy takarjon. Jól értem, hogy hagyjam nőni és ősszel vagy tavasszal vissza metszem minden vesszőt kivéve egyet amit 30-40cm-ig metszek. Legalább két évig és aztán kezdem elágaztatni?
Ne aggódj,az egyik legfinomabb szőlőd lesz! A Helikon Szépe illetve Muskotály szinte teljesen ugyan az! Azonosak a szülők de a Helikon Muskotály további nemesítés illetve szelektáció eredménye.Nálam Helikon Szépe van a munkatársamnál Helikon Muskotály,de az én szemem semmi különbséget nem lát a két fajta között.Talán csak annyit hogy nálam sárgábbak voltak a szemek de ellenállóságban fürt és bogyó méretben semmi,pedig a Helikon Muskotályról azt írják különbségként hogy nagyobb a fürt és a bogyó mérete.Érési idő Aug.20-30 között és nem teljesen magnélküli.
Nos már korábban írtam, hogy ősszel telepítettem 10db előnevelt konténeres oltványt (P sasla, Pannonia k, Anna, Áron, KozmaP mindből 2-2db) azzal a céllal, hogy a kerti hinta , asztalok stb fölé egy szép árnyékoló (és takaró, hogy ne lássanak be) lugast alakitok ki, ami egy oldalt és a fej fölötti részt takarja majd. Most már tömbnyire hajtanak is. Most tavasszal vissza metszettem őket 2 szemre. Hogyan tovább? Hány vesszőt hagyjak nőni ez esetben? Mennyen mind csak irányítsam őket? Vagy csak egyet? Az nem gond ha keresztezik egymást és majd annó keverve helyezkednek el a fürtök, sőt. Csinált már valaki ilyet?
Vissza metszem egy szemre és megnézem mi a szitu. Azért akarom minél hamarabb megtudni mert van itthon még két oltványom tartalékba (1 Irsai és egy pölöskei) és akkor ezeket le tenném helyettük még most.
Szép neve van Anyukádnak. Telepítettem ebből a fajtából is két oltvány is de még semmi jel nincs. A vele egy időben telepített Kozma Pálné, Pannónia kincse, Piros sasla, már 5-10 cm valamint az áron is indulgat. De Annánál semmi jel. Ennyivel később indul vagy ez már rossz jel?
Helikon muskotály (Cserszegi muskotály ) (Judit x Narancsízű) x Sultanina keresztezés. Közepes növekedésű, bőtermő fajta. Augusztus közepén érik. Fürtje nagy, 400-450 g tömegű. Bogyói aranysárgák, hosszúkásak, 21 x 17 mm nagyságúak, enyhén muskotályos zamatúak.
Helikon szépe Fürtje, bogyója nagy, sárga, muskotályos ízű. Egy magkezdemény található benne. Érési idő: augusztus eleje
És egy-két oltványosnál is volt úgy kiírva, hogy mindkét névet említették ugyanarra az oltványra.
De még így sem tudom, mi a helyzet.
Helikon muskotály
Cserszegi muskotály (Judit x Narancsízű) x Sultanina keresztezés. Közepes növekedésű, bőtermő fajta. Augusztus közepén érik. Fürtje nagy, 400-450 g tömegű. Bogyói aranysárgák, hosszúkásak, 21 x 17 mm nagyságúak, enyhén muskotályos zamatúak.
Helikon szépe
Fürtje, bogyója nagy, sárga, muskotályos ízű. Egy magkezdemény található benne. Érési idő: augusztus eleje
Most már engem is kezd érdekelni a dolog, mert beszereztem egy tövet. Eddig úgy értelmeztem, hogy a Helikon szépe és a Helikon muskotály ugyanaz a fajta, csak hol így, hol úgy írják. De magnélkülinek (illetve a már említett csökevényes magvúnak), mert az egyik felmenője a Sultanina (fehér szultán) szőlő. A másik felmenője egyelőre nekem bizonytalan, mert egyik helyen a Cserszegi fűszerest találtam, másik helyen pedig a Judit x Narancsízű leszármazottját találtam mint másik felmenő.
Mit szólnál egy ilyen rendhez? nekem elállt a lélegzetem mikor megláttam.Mint látod minden veszőn csak egy fürt van és az is milyen soknak tűnik.Ha ilyen kertem lehetne!Nekem ez az etalon .De vannak sokan akik piacra termelnek, azoknak ezt nem ajánlanám .Én hobbista vagyok ,az idén megpróbálkozom evvel a módszerrel.
Így remélhetőleg nem fog rám rohadni az a rengeteg szőlő.
Nálam is bontódnak a rügyek, azt már látom fajtától függetlenül hogy rengeteg a dupla fürt, így egy rövid csapon 4-5 fürt mutatkozik, mikor kellene ritkítani?
Ha nem csalnak emlékeim, több helyen is azt olvastam, hogy csak magkezdemény van benn, az is eléggé satnya, illetve a legtöbb kereskedő mag nélküli csoportban árulja kimondottan...
Én is űltettem vagy30 új fajtát. Van ami nem törte még át a viaszt ,én se bÍrtam ki kicsit megvágtam, szikével,hogy él e még ez ,nem ördögtől való.A helikon muskotályom kiszáradt, nem bánom tele volt maggal, a kiohóm úgy nézett ki kiszáradt most 1000-rel hajt .
Területileg hatalmas lemaradások lehetnek nálam most ott tart,hogy a kettős hármas rügyből a legerősebbet hagyom meg.Egyenlőre ennyi utána jön a távolság ,kitörni ami közel van, és később ha már lehet látni ,a fürt válogatás.Szálvesszőn kegyetlennek kell lenni amelyik rügy nem hozott termést az ne is élősködjön tovább.
Sziasztok. Anna csemege szőlője van valakinek? Ősszel ültettem több fajtát de ez a fajta még nem indult meg de az összes többi az igen. Lehet, hogy később indul? Vagy már nem lesz belőle semmi?
A fanny akár 10-15 nappal is később fakad. A néró pl. 95 napnál várható, ehhez képes a fanny akár 105 körül.
A fannym még éppen hogy duzzadt vasárnap, Más fajtáknak meg akár 5 cm-s hajtása is volt.
Ha zöld, akkor meg fog indulni, ne aggódj.
A jupitert ősszel telepítettem, de sajnos még azt sem tudom, hogy a rhea vagy az USA fajta. És szerintem a friss telepítések fakadása eleve más, mint a már beállt tőkéjé.
én is hasonlóan gondoltam ahogy írtad, hogy előbbre kellene már lennie az általam említett 2 fajtának...
elképzelésem sincs, hogy miért nincs még megindulásnak se semmi jele... múltkor visszavágtam mindegyiket 2-4 szemre, de tök haragoszöld színe volt ennek a 2 oltványnak is...
remélem azért majd magukhoz térnek, s elindulnak... :) Köszönöm!
Nálam a Rhea, Árkádia és a Fanny 2-3 cm, ez az átlag, a Suvenír jóval nagyobb, sokkal előrébb van. Ilyen még az Eszter, Favorit, Kozma Pálné, ezek nagyon hajtanak.
Talán mivel én dobtam fel a témát, nekem is kellene "lezárni":
Mélységesen egyet értek mindkettőtökkel, ha valaki veszi a fáradtságot, hogy nekiugrik kisebb-nagyobb mennyiségben szőlőt termelni saját és családja fogyasztására, az tényleg álljon hozzá úgy, hogy az végeredményében a lehető legjobb, legegészségesebb legyen, csak a legszükségesebb káros anyagokat juttassa ki, s törekedjen mindvégig azok mennyiségének minimalizálására... De viszont előfordulhatnak olyan esetek is, mivel szőlőt nem csak főállásban és nem csak nyugdíjasként lehet termeszteni, hogy munkahely vagy egyéb más körülmények miatt éppen akkor, amikor a tarackbúzát fizikai úton ki lehetne irtani, nem tud megfelelő időt fordítani rá...
Múlt héten én a permetezés mellett döntöttem, egyrészt remélem, hogy hatásos lesz, eléri a kívánt hatást, de ha nem, vagy esetleg egy idő múlva újra előtörne ez a gyom, fizikai eszközökkel venném fel vele a harcot...
Annyit még hadd kérdezzek meg, hogy a Jupiter Rea és a Fanny szőlők rügyfakadása az átlaghoz viszonyítva korainak vagy későinek számít?
Van 6 saját magam által konténerezett oltvány, a tavalyiakon /suvenir, árkádia/ már 2-3 cm-es hajtások, míg az ősszel vett, s veremben teleltetett Jupiter és Fanny egyáltalán nincs megpattanva sem...
Ellenben a most tavasszal vett Helikon is már barkás állapotban van...
Csemegékből még gyerek cipőben járok, most szerezgettem be sok fajtát. De a régiek (párnak a fajtáját sem tudom) ugyanazt kapják, amit a borszőlők (ezerjó, fekete rizling)
Nálam a rügypattanás előtti lemosó (réz-kén) az alap dolog. A vegetációs időben tavaly csak virágzás előtt volt 1 felszívódó permetezés. Ezután 1x volt permetezve réz kén kombóval július 13-án, de csak a fejművelésű tőkék, mert az ezerjón megjelentek a peronoszpóra tünetei. Ezután nem volt permetezve. A fekete rizling amúgy is többségében alacsony kordonon van, itt ha jól van művelve, akkor nagyon kevés permetezéssel meg lehet oldani a védelmet! A virágzás előtti felszívódó is csak biztonsági okból volt, mert azért egy kis félelmem van erre az időszakra, mert ha virágzáskor jönne a gond, akkor a méhek és a virágok miatt se mennék semmivel. (most jöhet, hogy a felszívódó a virágba s megy. Lehetséges, ezt biztosan nem tudom, de még így is jobb mint ha élesben lefújom a virágokat vagy rovarokat)
Tavaly előtt 4 permetezés volt + lemosó, de itt is csak 1 felszívódó.
Még mondhatod azt is hogy csak kicsiben csinálom, ez így van. DE kicsiben is úgy fogom, mint nagyban! Növényvédelmet próbálom a lehető legjobban leszorítani. Ez anyagilag kedvező, egészségileg is kedvező a faunára, flórára és az emberállatokra is :)
A talajtakaróval még variálok, a pillangósok (fehér here, vörös here, szarvaskerep), a gyógynövények, és a lednek ami pillangós, de nem kimondottan haszonnövényként termesztjük. De még számításba veszem gabonaféléket, amelyeket mind zöldtrágyaként, mind haszonnövényként fel tudok használni, attól függően hogy a növény védelem hogyan sikerül. (Permetezés után egy ideig a jószágnak nem adok a környékről fűféléket.)
Szóval összességében én látok rációt a természetközeli gazdálkodásban! Az ökológiai gazdálkodás nem csak a támogatásról szól, sok mindennek kell megfelelni, sok papírmunkát igényel.... De nem kell papíron öko gazdaságnak lenni, hogy valaki természetbarát/természetközeli gazdálkodási nézetekkel művelje amit művel. Én pl az évi 1 felszívódó miatt eleve nem vallom magam ökogazdának. De a lehetőségeimhez mérten próbálom a réz és kénnel kimeríteni a permetezést szőlő terén.
