Bocs, nem tamadasnak szantam amit irtam, hanem a velemenyem szerint hibas nezopontot finomitani. Remelhetoleg mindenki okulasara. A Wh nyilvan igaz, de ha hozzateszed orankent - hiszen az orankenti legmennyiseggel szamoltad ki -, akkor viszont arra az orara pont kijon "egyszerusitve" a teljesitmeny. Azt hittem eleve ez is volt a celod (telleg durvan nezne ki az az 1kW kidobas).
Figyi en csak feldobtam egy gondolatot es most is merem allitani, hogy jol meretezett rekuperator eseten rafagyas nem jon letre. Mert a hoatado feluletek amennyiben jo hovezeto anyagbol keszultek, akkor nem hiszem ,hogy olyan helyzet letrejohet, hogy kilepo + 3 C fokos paras levego tavozik es a rekuperatorban ugyanazon az oldalon kozben meg megfagy a feluleten a viz( termeszetesen figyelembe veve a rekuperatoron athalado levego iranyait, ami szerintem a meleglevego felfelearamlasat, kozben lehuleset es a belepo friss levego lefele aramlasat es melegedeset feltetelezi). Ott valoban csak extrem homersekleteknel all fenn ez a helyzet, olyankor kell a + hoforras. ezekbol a napokbol keves van. Es ezert megepittetni egy draga foldregisztert? Szerintem a Wh helyen valo , mivel nem teljesitmenyt takar, hanem kidobott homennyiseget. Szerintem. De tudod en is csak egy buzgo amator vagyok! Sokszor egy rossz otlet is hozzasegit egy jo letrehozasahoz, kipattanasahoz. Szerintem azert vagyunk itt, hogy segitsuk egymast es nem a szalka keresese a fo cel.
Hiaba dobja ki a kobmeterenkent 15,4 "fokot", ha kvazi-ingyen van 12,3 fokja pluszban, tehat effektive igy 3,1-et veszt. Mig kozvetlenul 0-t kap pluszban, 9,5-et dob ki (ez ugye nalad is egyertelmu hogy nem optimum), viszont kevertben is 5,6 ingyen plusz, 12,3 minusz, az 6,7 fok vesztes. Ha mar mindenaron a kulso oldalon akarsz veszteseget szamolni. A kerdes max. a foldregiszter ventillatoranak fogyasztasa es a 6,7 es 3,1 kozotti homennyiseg (akar vizgozzel szamolva) kozti osszefugges (melyik nagyobb). Bocsi a fizikai szabatossagtol mentes fejtegetesert:) Ja es nalad is a 1039,5 mertekegysege W lenne Wh helyett; ugyanigy le kene abbol vonni a foldregiszter (netto) teljesitmenyet. Szerintem ennek figyelembe vetele nelkul torz az altalad kiszamolt teljesitmenyt vesztesegkent elkonyvelni.
Viszont ha a regiszterből jön a levegő, a mért adatokhoz viszonyítva 2.2fokkal kevesebbet kell melegítenie a melegvízes kalorifernek. Ha ezt is átszámoljuk wh-ba már módosulni fog a veszteség. Mondjuk -4 foknál a mérés ideje alatt már jelezte a gép,hogy ezt nem szereti (figyelmeztet az eljegesedésre)ilyenkor le is áll.(a prosi szerint)
Egyébként a regiszter részemről nyáron bizonyított, mikor árnyékban is 36fok volt, 420köbm/h-val nyomta be a 22fokos levegőt.
Egyébként télen 170köbm/h használom a gépet,nagyobb főzésnél vagy társaságnál kapcsolom feljebb. Hát a múltkor pont főztek.
Nagyon szepen koszonom, hogy megmerted es beirtad. Gondolom a rekuperatorod minimum erre a legszallitasra van tervezve. ha igen, akkor itt is latszik az, amit en feltetelnek emlitettem, hogy jol meretezettnek kell lennie. Adataid alapjan latszik, hogy feluletre alulmeretezett a legszallitashoz kepest .
-4 C fokos levego kintrol,19,4 C fokos be . 22,8 C fokos bentrol es +5,5 C fokos ki. +8,3 C fokos regiszterbol, 21,6 C fokos be. 22,8 C fokos bentrol es 11,4 C fokos ki. +1,6 C fokos kevert 20,9 C fokos be, 22,8 C fokos bentrol es + 8,3 C fokos ki.
Szerintem nalad elmeletileg -8 C fokig a regiszter biztosan nem is kellene, mar ami a fagyasveszelyt illeti. Igaz a befujt levego homerseklete meg picit csokkenne. A talajregiszteres eset nagyon jol mutatja azt ami az eszme futtatasom alapja. 11,4 C fokos levegot kidobsz -4 C fokban, ami azt jelenti, hogy csak a homersekletet figyelembe veve pazarolsz minden m3 levegonel 15,4 x 0,27Wh, ami 4,158Wh es 250m3/h-nal ez tobb mint 1039,5Wh. Ezert telen szerintem a talajregiszter helyett egy optimalisabban meretezett rekuperator tobbet er. Nalad -8 C fok( ami a biztonsagos uzemmod) alatt egy direkt elofutes olcsobb lett volna , mint a talajregiszter. Termeszetesen a nyari plusszat most ne vegyuk ide. Ez csak az en sajat velemenyem!
nekem teljesen elektromos fűtés rendszerem lesz, amihez már mindent meg is vettem.
Padlókonvektort még annó vizes rendszerhez néztem, de aztán kukáztam a gáz/melegvíz alapú fűtést. Sajnos elektromos padlókonvektort én nem találtam, de a beépített ventillátorok miatt is hanyagoltam a dolgot.
Ennek a kiváltására lehetne ugye jó egy előfűtött padlóbefújás, még ha csak kiegészítő fűtés is. Elsődleges cél az ablakok hidegének és a párásodásnak a megelőzése, amellett hogy a fűtés semmit ne takarjon ki belőlük.
Ezt a padlócsövezést is kukáztam, mert nagy a helyigénye, nekem pedig nincs felesleges helyem a függöleges aknákra. Ugyancsak húzós ezeknek az idomoknak az ára. Sokkal egyszerűbb a rendszer ha mind a befújó mind az elszívó elemek a plafonon vannak.
Befújónyillások, padló csövezés: 4cm magas profilok vannak, amiket lehet a szigetelésbe fektetni, szerelő és ajzat beton között. Én sokáig padlókonvektort szerettem volna a padlótól induló alakokhoz, és az jó alternatívának tűnt. Végül elvetettem, mert a csak tetőtérben kialakított légcsővezés jóval olcsóbb és nem kell neki függőleges akna sem. Ugyancsak kiváltja nállam az ablakok előtt-alatt elhelyezett villamos padló temperálás.
Költség szempontjából ez nagyon kedvezőnek tűnik. Erről esetleg tudsz linket küldeni, hogy hogyan kell elképzelni. Inkább vizuális típus vagyok. Ha jól értem a szellőztető ettől független.
Egyébként melyik szellőztető rendszert ajánljátok?
Nálunk most -4fok van,ebben az esetben 22.8 fok elszívásnál 19.4 fokot fúj be és 5.5 fok kifelé. Ha a regiszterről jön a levegő az 8,3 fokos akkor 21.6 fok be és 11.4 fok ki, ill. átállítottam kézire a váltószelepet (na ezzel eltököltem egy darabig), hogy 1.6 fokos volt a beérkező levegő,így fújt a lakásba 20.9 fokot ki pedig 8.3 fok. Ezt a mérést 250 köbm./h légmennyiségnél végeztem
Az elektronika annyit jelent ebben az esetben,hogy ugye két helyről jön a frisslevegő a géphez-a talajregiszteren és közvetlenül a garázs oldalfalán lévő beszívónyílásból. A két cső találkozásánál van egy motoros váltózsalu amit egy külső hőmérsékletet figyelő elektrónika nyit vagy zár. +5 fok alatt regiszterből, +5 és 21 fok alatt közvetlenül kintről, felett regiszterből jön a frisslevegő. Itt viszont már a gépnél nincs hővisszanyerés,közvetlenül befújja a levegőt.
A szellozteto rendszer nagyon jo dolog (bar utolagos kivitelezesben erosen kompromisszumos sok esetben), ellenben az egy rossz indok ra, hogy a hoszigetelessel "elzarod" a para utjat. A falon 1% alatti para tavozik most is, sokkal inkabb ment ki a regi ablakok resein, vagy nyilt kazan kemenyen, stb., szoval azzal, hogy volt nagymerteku legcsere (a konvektor nem tudom, hogy nyilt vagy zart). Szelloztetni egy jol hoszigetelt, azaz nagyjabol legzaro hazban mindenkeppen kell, es a gepi a kenyelmesebb, ez nem vitas.
A kifujt levego homersekleteket nem merted? Pedig azok sokat elarulnanak a valtozasokrol. Ezekszerint egy elektronika kell a levego keveresere a foldregiszter es a rekuperator elott, valamint egy ami a csak szelloztetes eseteben ugy allitja a ventik fordulatat, hogy a beerkezo levego homerseklete minel kozelebb legyen a haz belso homersekletehez.
Már régóta olvasom ezt a topicot is. A házunk 38 cm kisméretüből épült, az ablakok 1.1-esek. Idén tervezzük hogy a konvektort lecseréljük radiátorra ill. megcsinájuk a külső hőszigetelést is. Viszont egyre inkább felmerül bennem a szellőztetés fontossága, hogy a hőszigeteléssel végleg lezárjuk az útját a párának. A kérdésem az, hogy mi az a hőcserélős szellőző rendszer, amivel minimum érdemes számolni (ház most 48 nm, későbbiekben kb 32-t tervezünk hozzáépíteni) mennyiből lehet kihozni egy tényleg hatásos rendszert? (esetleg konkrét márkákat megemlítve) Válaszotokat előre is köszönöm!
2 % az egesz jo eredmeny lenne, tekintve , hogy kis befektetessel lehetne elerni . Hat le kell merni ... HA majd mar ott tartok , majd "kavarok" en is ....
Kijelenteni nem jelentettem semmit, csupán leírtam az álltalam tapasztaltakat.
Ellenben én kipróbáltam közben ezt a levegő hozzákeverősdit. Nálunk most -4fok van,ebben az esetben 22.8 fok elszívásnál 19.4 fokot fúj be. Ha a regiszterről jön a levegő az 8,3 fokos akkor 21.6 fok , ill. átállítottam kézire a váltószelepet (na ezzel eltököltem egy darabig), hogy 1.6 fokos volt a beérkező levegő,így fújt a lakásba 20.9 fokot. Persze a pontosabb méréshez több időt kellene ,a tizedek miatt.
Szerintem meg gazdasagosabb, de mindegy . Csak egy agymenes volt reszemrol. Ha volna foldregiszterem meg ellenaramu rekuperatorom, biztosan kiprobalnam, de igy marad az elmelet.
Sztem ott a hiba a gondolatmenetben (ha elhagyom a ventit, mert te is elhagytad:)), hogy tobbet dob ki, de "ingyen" tobbet is visz be. Sot, az utobbi kulonbseg a nagyobb.
Egy jol megvalasztott meretu ellenaramu rekuperatoron , ha csokkentem a friss levego belepo oldalon a hofokot, vesztek 3 %-ot, de nyerek 5%-ot az egeszen , kozben semmin nem valtoztattam, csak a levegokevereken. Persze , csak szerintem.
Azt nem lehet kijelenteni általánosságban, hogy melyik rendszer jobb, vagy rosszabb, drágább, vagy olcsóbb. Összehasonlítani és választani csak a körülmények és az igények ismeretében lehet.
Akkor szamit a nagyobb hatasfok, ha az ilyen modon torteno meretezesnel kisebb beruhazas jon ki, vagy ha a kevesebb levego foldreg.-en atfujasa olcsobb. Az utobbi elofordulhat, hogy elhanyagolhato...
Ventillatorra gondoltam mint fogyaszto. De jelzem, en a foldreg. mellett vaygok, csak az adott allitas nem vett sztem mindent figyelembe, ezert irtam be.
"Amivel nem szamolsz: talajregiszter mukodtetesenek koltsege"
Abbol indultunk ki, hogy van talajregiszter. Ha mar van talajregiszter, akkor annak van mukodtetesi koltsege. Ahhoz eleg draga mulatsag , hogy megepitik, de nem hasznaljak.
Hidegebb levegot engedni a hocserelore azert, hogy tobb para csapodjon ki a hocserelon ? Lerontom a hatasfokot, hogy noveljem a hatasfokot ? Ha a lakas paratartalma nagy lenne, akkor meg pozitiv merlege is lehetne a dolognak (az esely mindenesetre nagyobb) , de mint tudjuk, telen, a szelloztetett lakas ban inkabb alacsony a paratartalom.
Szia, nekem kialakulóban van egy hasonló elvek alapján épülő házam. Kérdéseidre válaszolva (legalábbis az alapján amire én jutottam):
Hőcserőlő után lehet villamos utófűtő betétet berakni, valahol 0,8 - 2 KW környékén. Ez bőségesen képes pótolni a hőveszteséget, sőt! Egyes rendszereknél ez 30, másoknál 300 ezer forintos költség.
Ha befújt levegővel akarsz fűteni is, akkor figyelembe kell venni a ház szükséges hőigényét és a hőcserélő légszállítását. Lehet hogy a befújt levegő túl meleg kellene hogy legyen a hőcserélő optimális(esetleg max) légárama mellett is. Ha jól emlékszem, akkor 40 fok lehet a max befújt hőmérséklet. Így adott hogy mennyi energiát tudsz bevinni amellett hogy a rendszer még komfortos is legyen.
Befújónyillások, padló csövezés: 4cm magas profilok vannak, amiket lehet a szigetelésbe fektetni, szerelő és ajzat beton között. Én sokáig padlókonvektort szerettem volna a padlótól induló alakokhoz, és az jó alternatívának tűnt. Végül elvetettem, mert a csak tetőtérben kialakított légcsővezés jóval olcsóbb és nem kell neki függőleges akna sem. Ugyancsak kiváltja nállam az ablakok előtt-alatt elhelyezett villamos padló temperálás.
Off: Héten vettem meg a villamos fűtés és HMV elemeit, kb 400Eft volt mindösszesen. Lesz még hálózatbővítés és fürdők, ez még kb 300 Eft lesz.
[Hat a vezerlesnel inkabb a beruhazasi mint a mukodtetesi koltsegekre gondoltam, ha csak nyar/tel beallitas van, akkor lehet kezi is: akkor kapcsolsz nyarra, amikor elinditanad a legkondit.]
Nem vagyok meggyozodve, hogy jo, ha a levegot futod - ha mar elektromos, a sugarzo futes (futopanel) komfortosabb lehet. En legalabbis a jelenleg eleg tavoli jovobe nezve ilyen modon tervezek, aztan persze addigra remelem mar irnak az olvtarsak tapasztalatokat...
