Lehet hogy rosszul használtam a tehetetlenség fogalmát. Arra gondoltam, hogy mondjuk az én házam hőigényét ami legyen 5KW 22fokon, -15 fokban, peterch szamításából levezetve a következő légmennyiségekkel tudnám pótolni: 5000 / (5*0,27) = 3700m3, 27 fokos levegő (10x feletti légcserével) 5000 / (10*0,27) = 1850m3, 32 fokos levegő (10x feletti légcserével) 5000 / (25*0,27) = 740m3, 42 fokos levegő (2x feletti légcserével)
Szóval úgy gondolom, hogy nagy lenne a huzat és vagy lassan melegedne a ház. Plusz ekkora légmennyiséghez sokkal több befújó és csövezés kell hogy ne legyen zajos. De még akkor is az ajtóknál gond lehet a konstans áramlás.
Persze mindez csak számítás, fogalmam sincs mit jelent a gyakorlatba egy 1:1 vagy egy 1:10 légcsere.
Legfutes es tehetetlenseg? Inkabb csak kis teljesitmenyt tud vinni, ami keves lehet, de amikor a teljesitmenye eleg, akkor az rogton ott van, nem? Vagy en nem ertem a fogalmat. Tehetetlenseg nalam az, ha beviszel egy csomo energiat, de nem mozdul a homerseklet.
Nem rajzolok. Ha nincs annyi fantazia, akkor vegy papirt es ceruzat ! Meselek! Rajzolj egy teglalapot. A ket hosszabbik oldal kozepet jelold meg, majd kosd ossze egy vonallal. Ez a vonal a klima kulterije. A ket rovidebbik oldalon jelolj meg ket-ket pontot. Az egyik oldalt vegyuk most . Az egyik pont a pillangoszelep, itt a levego haladasi iranyanak szemleltetesere rajzolj egy nyilat a pontbol kiindulva az oldaltol kifele, mivel a felesleges lehutott levego itt tavozik a szabadba telen-nyaron. A masik pont lesz a venti, ami a kulterirol huzza az elhasznalt lehutott levegot es nyomja a foldregiszterbe, vagy nyaron a szabadba a pillangoszeleppel egyutt. Tehat a nyil iranya azonos a pillangoszelepen athalado levego iranyaval.
Masik rovid oldal. Az elso pontba erkezik a foldregiszterbol az elomelegitett levego a klima elpar oldalara. Tehat a nyil iranya a doboz belseje fele mutat. A masodik pontba erkezik a hazbol elszivott hasznalt levego az elpar oldalra . Ide is a nyil iranyat a doboz belseje fele kell rajzolni. De ide egy hazban elhelyezett venti nyomja a levegot, ami szelloztetes mellozesekor a hazban levo levego cirkulaciojat biztositja.
Igenis, meg nem is. A házam messze nem lesz PH, ezért a fűtést inkább felül méretezem :D
1. A hővisszanyerőmben is lesz villamos fűtőbetét, de az "csak" arra lesz elég, hogy a befújt levegő semmiképpen se legyen hűvős. Erre 0.9 KW bőségesen elég a fűtésre meg messze nem. Ugyancsak nem szimpatikus a légfűtés nagy tehetetlensége és a helyiségek között sem lehet lényeges különbség. Megfizethető árú szabályozás mellett persze. Gondolom vannak olyan motoros zsalus rendszerek, amik a gondolatomat is kitalálják :D
2. Ezért lesz elektromos szegélyfűtés, méret és esztétika miatt a fő fűtés.
3. Mivel pedig az összes ablakom padlótól indul, amiket semmiképpen nem akarok eltakarni, viszont azt sem akarom hogy a szükségképpen nagyobb hőveszteség miatt ( 1.0 ablak 0.12 fal) előttük a padló hideg legyen. Ezért lesz az ablakok előtt/alatt 2 négyzetméteren villamos padlótemperálás is, folyamamatosan, kb 22 fokra állítva.
4. A fürdőkben pedig szinte egyértelmű volt a villamos padlófűtés és az infrapanel kombinációja.
1000m3 levegot ha megforgatsz es csak 5 C fokot vonsz el, akkor 1000 x 5 x 0,27=1350 Watt. Ehhez a klima hozzaadja a hazbol kidobott levego meleget es a sajat kompresszor " meleget ". Ez boven elegendo a hocserere es a haz hoveszteseg potlasara.
Szerintem a szukseges legmennyiseg ket dologtol fugg: 1. szukseges teljesitmeny 2. elszivo oldali homerseklet (tulkeppen a viszonya a leado oldalihoz). Mivel itt mind a ketto az "alap" klimahoz kepest turbozva van a nekunk kedvezo iranyba, nyilvan toredek kell csak. Jo kerdes, hogy annyira toredek-e, hogy elbirja a foldreg - de mar csak azert is valoszinu hogy elbirja, mert a foldreg. osszesen annyi teljesitmenyt kell adjon, amennyi a szellozesi veszteseg + futesi igeny, es hat itt ugye igencsak jol szigetelt hazakhoz tervezgetunk altalaban. De nyilvan majd szamolni is kell egyszer.
Csak egy gyors kérdés: egy klíma kültéri egység áthajt magán párezer köbméter levegőt óránként. Lehet/érdemes ekkora légmennyiségre méretezni egy talajregisztert?
Jaja, valahogy igy. Amugy rajzoltam, egyelore kezzel, 3 legtereleses szabalyzas, meg ha se futes se hutes nem kell (azert valamennyi hiszterezist csak elviselunk a lakasban) akkor meg nem kell a foldreg. ventije se menjen. Majd este berakom valami elektronikus formaban aztan meg lehet meozni.
Az meg ugy megoldhato, hogy a beerkezo es kilepo agba pedig kell meg ugyszinten egy zaroszelep, ami a kulso levegot zarja vagy engedi a klimara, valamint a kliman atfujt levegot a szabadba. Mukodes. Alap helyzetben a leirtak alapjan. Ha emelkedik a kinti homerseklet, akkor a ket szelepet nyitom. Igy a belteri elhasznalt jut a klimara keverve a kinti homersekletu levegovel. A kliman atjutott levego meg kifuj a szabadba.
Na jo, egy vezerles kell ra, ha kint tobb mint 8 fok van kint, de me'g futeni kell, akkor a zart kor helyett a helyi levegot kell kozvetlenul hasznalni. Nem tudom, milyen surun lehet ez egy jol szigetelt hazban.
Egyszerusitve. Van egy doboz, amiben van a kulteri. Egyik oldalrol megy ra a haz elhasznalt levegoje meg a foldregiszter levegoje. A hazbol a levegot ugyszinten egy venti nyomja a dobozba. tehat a masik oldalon a levego egy reszet a foldregiszter ventije elszivja, de a tulnyomas nyitja a pillangoszelepet, amin a folosleges levego tavozik. A kondenz meg elfolyik a csatornaba. A belteri egyseg meg vagy fut, vagy hut ennyi. Abszolutt gazdasagos, ha egy olyan klimaval oldod meg mint az enyem, akkor 85000 forintbol megvan es DC inverteres . Remelem igy erthetobb?
Na szep lassan elolvastam vagy 5x, mert igy tomeny nekem (mondom, hogy erteni nem ertek hozza:)) "A klima kulterijere vezetnem ra a foldregiszterbol a levegot es a lakasbol az elhasznalt levegot." A klima kulterije hut, a lakasbol elhasznalt pedig vizgozzel telitett. Mondjuk amig nem fagy addig nem baj, igazsag szerint az elso korben en is belevettem (igaz, rekupator utan), de aztan a fenti indokkal nem. [Foleg hogy ha van rekupator, akkor mar annyival nem melegebb a foldreg.-bol jovo levegonel, hogy fontos lenne inkabb azt hasznalni.] "A foldregiszterbe a klima kulterije utan elhelyezett venti nyomna a levegot." Ez tok jo modositas! Tenyleg dijat erdemelne:) Viszont igy az eldobando levego nalad is megjelent mint mennyisegi gond. "A belterire meg ravezetnem a kinti friss levegot felfutes celjabol ." Szerintem ezzel iszonyatosan megnone az a homennyiseg, amit a klima kell pumpaljon, es az me'g jobb COP-nel (javul az "atlag" kulonbseg) is tobb penzbe kerul mind beruhazasilag, mind mukodesileg (azt nem tudom, hogy mukodik-e egy klima akkor, ha a melegoldala a hidegebb, hasonlo modon mint a ho"csovek, marmint a kompresszor bekapcsolasa nelkul ertve, azaz szallitja-e az energiat - bar akkor tkp. rekupatort jatszana passzivan). A rekupatorban szerintem pont az a jo, hogy "ingyen" jo iranyban mozgatja az energiat. Hatranya persze, hogy meg kell oldani a lecsapodott para elvezeteset, de azt mondtad korabban, hogy az nem gond. Illetve van plusz legellenallas, igy plusz ventiteljesitmeny kell, annyi. Apropo ventillator, ez a zart kulso kevesebbet is enne velhetoen, meg ha nem is olyan mint a csobe zart viz, de lendulete csak lenne, szemben a nyilttal. Na jo, viznel azert alap hogy vizzaro a csorendszer, itt viszont nem lesz legzaro, mert tobbe lenne mint az antibacis:)
Nem vedettem le, ha magadnak epited meg, akkor orulok, hogy segithettem. Ha meg uzleti szandekkal akarod felhasznalni, akkor meg a becsuletessegedre bizom, mit er meg neked. :-)
Udv , Peter.
U.i.: Sokszor felvetodott mar bennem, hogy itt a forumon vagyunk jo paran ,akik sok " marhasagot" mar ktalaltunk, megepitettunk es mukodik. Ossze kellene allni es epiteni a komplett rendszereket, ami sokkal kiforrottabb, testreszabottabb es gazdasagosabb mint a futoszalagon gyartott szeria termekek: rekuperatorok, sorkollektorok, puffertarolok,hoszivattyuk ,stb.
Elolvastam a jovobeli tervedet. En ezt is maskepp oldanam meg . Ha mar kiepited a foldregisztert, akkor egy zart kort kellene kiepiteni es legalabb talaj minosegetol fuggoen a hosszat es a klima legm3 igenye szerint a cso atmerot. A hazban elegendo egy cirkulacios csorendszert kiepiteni ugy, hogy a technologiai helysegben legyen mod valtani a levego iranyat a szelloztetes vegett. A klima kulterijere vezetnem ra a foldregiszterbol a levegot es a lakasbol az elhasznalt levegot. A foldregiszterbe a klima kulterije utan elhelyezett venti nyomna a levegot A lakasbol a masik venti nyomna a levegot. Igy a kulterirol a + levegot( ami a hazbol jott mennyisegre gondoltam)) egy pillangoszelepen keresztul kifujnam a szabadba. A belterire meg ravezetnem a kinti friss levegot felfutes celjabol . Nyaron a benti levego egyenesen ki es a bejovo pedig ra a belterire hutes celjabol. Ilyenkor csak a foldregiszterbol jovo levego forogna a klima kulterijen. Meg olcsobb megoldas , mert nem kell rekuperatort venni. Velemeny?
köszi szépen, ezek nagyon tetszenek. Az atrea egy az egyben tudja, ami nekem kell. Egyedül a helyi temperálást nem találtam meg, de majd utánajárok. A helios-t is megnézem tüzetesebben, de eddig ahogy néztem fűteni nem tud.
Szerintem ha a spórolós kivitelezés a cél, akkor úgyis az ajtó alatt/másik helységben történő elszívás fog működni, akkor pedig az átellenes oldalon plafonon történő befújás ad egy középutat, amely télen és nyáron is átmozgatja a szoba levegőjét, igaz egyik esetben sem optimálisan. Én legalább is így tervezem, egyelőre csak fejben...
Néhány kérdés: - Nyáron mem lenne jobb az ajtó felett kifújni a szobából a meleg levegőt? - Télen ha lent fújunk be és lent megy ki a levegő akkor nem fog megrekedni az elhasznált levegő fent? - Ha csak az egyik befújási pontot tudom (akarom) megvalósítani, akkor melyik az előnyösebb?
En pont forditva gondolkozom, mint te:) De ez nem baj, unalmas is lenne a vilag csupa egyforma emberekkel. A foldregiszter egy egyszeri beruhazas, viszonylag kis mukodesi koltseg, meg ha idonkent nem is hagytam elhanyagolni. Nem antibacis csovel a beruhazas sem olyan egetvero. Tuti, hogy lerakom akkro is, ha semmi nem lesz bekotve, bar azt nem hiszem. Aztan lazan lehet az abbol jovo levegobol telen levego-levego hoszivattyuval egy alap szelloztetos elleniranyu hocserelo utan utanfuteni (es viszonylag jo homerseklet miatt jo COP-vel, a legkondi meg "viszonylag" filleres darab - hmv-t nem latom ertelmet ebbol csiholni, a beruhazasi pluszbol par evig megvan a teli elektormos felfutes, nyaron napkoli). Nyaron persze csak akkor jo a nem kezelt foldreg.-bol jovo levego, ha hocsereljuk me'g egyet az ellenaramu utan a befele levegovel, ahol lesz veszteseg, de mivel nagy teljesitmenyt szeretnenk telen is kinyerni, talan egyensulyban lenne a ket meretezesi igeny. Aztan 5 ev alatt me'g barmi tortenhet... nekem messzebb van meg az a kovetkezo epitkezes. Na meg nyilvan meg kene bizni szakembert (bar nem vagyok meggyozodve, hogy ugy biztosan jobban jarnek, mint a forumkozosseg globalis tudasaval).
