Nos a programozó "csak" a pályákat, az ellenségeket, a fegyvereket, a mozgásod mibenlétét (pl fizikai képletek alkalmazásával) stb stb határozza meg, tárolja le a lemezen! Azt nincs letárolva pl, hogy a játéktér minden egyes térbeli pontjában milyen poziciókban tudsz lenni, nincs letárolvapl az összes lövési irány stb stb, csak algoritmusok (ha úgy tetszik képletek) sorozatai vannak letárolva és nem az összes lehetőség! A lehetőségek az "képletekből" következnek: pl ha megnyomod a tűz gombot, akkor valamilyen algoritmus alapján kiszámolja a lövedék irányát majd pozicióit (tehát nincs letárolva az összes pozició!) és ha a lövedék koordinátái találkoznak az ellenség koordinátáival, akkor történik valami (és csak az a valami van letárolva, h x lövedék találat esetén y sérülést szenved az ellenfél)!
Még a leg primitívebb játékokhoz is dvd-k tömkelege kellene, ha minden lehetőséget le kellene tárolni!
"Ami mondjuk azért hülyeség mivel csak 1 fog megtörténni a végtelen számú lehetőségből, ergó a többi nem létezik, tehát nem lehet ott (max elképzelheti)!"
Lássuk, meg tudom e világitani. Tudod-e , hogy a reinkarnáció létező dolog ?
( vagyis az élet örök, csak változó formái vannak. )
"Isten ott van abban a pillanatodban is ami nem is létezik, nem fogod megélni, mert másként döntesz?:) Van ennek értelme?"
Csak a beszélgetés kedvéért tételezd fel, hogy nem egyetlen életed van. Életed olyan, amilyennek most ismered. De - na itt vegyél nagy levegőt - a valósághoz tartozik az a dimenzió is, amelyre figyelmed most nem terjed ki. Igy bizonyos szinten létezik az is, ami mondjuk a tegnapi döntésedsel ellentétes valóság. Eszerint tegnap hazafele nem álltál meg az egyik sárgánál, hanem átmentél rajta. A jelen ismereteid és valóságod szerint ugy élsz, ahogy azt tegnap óta ( meg azelött ) ismered.
Ám más összefüggés nézőpontjábol követhető életed ugy is, ha tegnap átmentél a lámpán. Kis dolog, de ebben az esetben életed eseményei teljesen másként alakulhatnak. Bár számodra ez nem létező, más dimenzióban valóságosnak fogható fel- s nem csak egyetlen pillantrol, végtelen szémú döntésről beszélhetünk.
Van ennek értelme?
Nekünk most nincs, ezért csak megprobáltam körbeirni. Elég nehéz megemészteni ennél kevesebbet is...
( Több dolog van égen , s földön , Horaitio, mintsem azt bölcselmetek felfogni képes..)
Először is azért, mert nincs semmi a ponton kivül.
A részletek szükségszerűen különböznek ha megpróbálunk felépíteni egy saját... egységes világképet, és nem a kész recepteket vesszük le a polcról. Ez így jó. Inkább az a meglepő ha hasonló eredményre jutunk. :-)
Az miértre adott válaszod: a változatosság izgalma amit én úgy fogalmaztam meg: igény a különbözőség megmutatására.
Úgy gondolom nem kerek a történet ha ez az egész az egyetlen Teremtő értelem játéka csupán. Inkább az elkülönülő, a különbözőséget létrehozó részek önkéntes kalandjának tekinteném. Legalábbis a fejleményeket tekintve ez tűnik inkább logikusnak... meg hogy a témánál maradjunk a szabad akarat a játékban való részvétel eldöntésének szabadságát is jelenti. :-)
Nos örömmel olvasom, h te nem egy fanatikus hívő vagy, aki a Bibliát szó szerin veszi!
Tehát Istent nem korlátozza az idő!
Tehát minden időpillanatomban ott van!
A lehetséges összes jövőmben is! Ami mondjuk azért hülyeség mivel csak 1 fog megtörténni a végtelen számú lehetőségből, ergó a többi nem létezik, tehát nem lehet ott (max elképzelheti)!
És ezekszerint ott kell lennie a "végtelenszámú múltamban" is! Ez is marhaság mivel csak 1 múltam van, ivel amit nem választottam meg sem történt! Nemde?
Valóban ellentmondás van, mert nem azt írjaa biblia, hogy armageddon lesz ha ez és ez történik, hanem lesz és kész. Tehát tudnia kell, hogy hogyan döntünk konkrétan, vagy hazugság a prófécia.
Valóban , nem tökéletes a hasonlat, de mégiscsak alkalmas arra, hogy a döntés szabadságát bemutassa. A számitógépes disc a játák összes lehetőségét tartalmazza, igy nyujtva lehetőséget Neked, hogy a joystickkal, vagy mással élvezd a pillanatnyi döntésedet a játék hevében.
Meghatározza e a programozó, hogy milyen pályát válasszon a játékos, milyen sebességgel, hány ellenséget és milyen modon küzdve le - azon túl, hogy megalkotta a játékot ?
"Akkor az armageddon is elmaradhat, hisz a lehetőségek közt az is ott van, h az emberiség "megjavul"!"
Akár. Tudatváltásra van szükség..
"Hatalmas ellentmondás van abban amit mondasz (legalább is a Bibliával mindnképp)!"
Isten nem a Bibliában lakik...nem is a Tórában, vagy a Védákban, Upaniságokban, Mormon könyvében...Ezek az irások tartalmaznak igazságokat , de korántsem tökéletesek.
"Ha Isten létezik, akkor Ő semmilyen kinyilatkoztatást nem tenne, nem igérne világvégét bűneink miatt, mivel a végtelen lehetőségben benne van az is, h nem pusztítja el az emberíséget! Vagy nem így van?"
Nos, Isten mindenkinek tesz "kinyilatkoztatást ", s nem csak ezredévenként beszélget néhány "kiválasztottal". Nem is az a kérdés, kihez szól Isten, inkább az, ki hallja meg?
A bün emberi fogalom. Isten nem itélkezik sem tetteink, sem "büneink okán. "
"Isten nem valamiféle uralkodó, aki a felhök felek ül aranytronuson, és onnan itélkezik emberi mértékkel."
Isten nem pusztitja el az emberiséget: megteszi ezt az emberiség maga is. ( Már meg is tette egyszer )
"Nos akkor Istent is fogságban tartja az idő vagy nem????"
A válasz: nem. Miért tartaná?
Lehetséges, hogy Istenfogalom tisztázásával lenne érdemes folytatni, mert a vallások hiedelme zavaró lehet..
Akkor az armageddon is elmaradhat, hisz a lehetőségek közt az is ott van, h az emberiség "megjavul"!
Akkor miért nyilatkozta ki az utolsó időket, és h bűneink miatt elpusztítja a földet. Vagy az özönvíz előtt, h özönvizet bocsát a földre a bűnök miatt?
Hatalmas ellentmondás van abban amit mondasz (legalább is a Bibliával mindnképp)!
Hisz benne van, h mindennek meg van a helye és az ideje stb stb
Rengeteg jövövel kapcsolatos próficia található benne ami Isten kinyilatkoztatásának tartanak!
Ha Isten létezik, akkor Ő semmilyen kinyilatkoztatást nem tenne, nem igérne világvégét bűneink miatt, mivel a végtelen lehetőségben benne van az is, h nem pusztítja el az emberíséget! Vagy nem így van?
Nos akkor Istent is fogságban tartja az idő vagy nem????
Akkor most korlátozza őt is az idő, mint minket vagy nem????
A tévedés ott van, hogy a döntés nincs előirva. ..
Szegényes hasonlat, de mégis : az számitógépes játék azért élvezetes, mert minden pillanatban eldöntheted, hogy mit játszol. Jobbra balra, le fel, lövöldözöl...
Senki nem irja elő, hogy hogyan menj végig a pályán, de mégis a discen megtalálható az összes változat.
Van egy szintered, és szabadságodban áll ugy játzsani, ahogy csak tetszik.
"Bizony. Mint lehetőség a végtelen láncolat egyik tényezőjeként, a mindenség részét képezed. "
Ne haragudj de az előző kijelentésed ellentétben van a következővel:
"Miközben Te magad ugy érzed, hogy életed pillanaot, percek, másodpercek , órák, évek sorozata, Isten mindezt - számunkra nehezen felfoghatóan - egyszerre "látja "."
"Most isten vagy minden időpillanatomat látja egyszerre, vagy minden lehetőségemet!"
Bocsánat, de ebben nem látok ellentmondást. Isten nem csak minden időpillanatodat látja- ahogy most megéled - hanem azt is, amit most nem élsz meg.
Kérlek nézd el, ha misztikusan fogalmazom, mert a szavak igencsak kötöttek, de azért megprobálkozom a szavak korlátai fölé emelkedni. Szóval Isten esetében nincs vagy vagy. Látja minden életpillanatodat -és látja azt is, amit Te most nem. Látja azt, hogy miként alakulna az életed ha ma este nem a gép elött ülnél, hanem a moziba mentél volna. Ha a délután hozott döntésed eredményeképpen nem itt, hanem ott lennél.
"Látja". Szabadságodban áll magadnak eldönteni, hogy miként létezel. Isten Rád kiváncsi, a döntéseidre. Arra, hogy miképpen reagálsz, most akár ebben a pillnatban is. Mit döntesz? Mit cselekszel.?
Minden tetted önmeghatározás, mellyel Istent gazdagítod...
"Bizony. Mint lehetőség a végtelen láncolat egyik tényezőjeként, a mindenség részét képezed. "
Ne haragudj de az előző kijelentésed ellentétben van a következővel:
"Miközben Te magad ugy érzed, hogy életed pillanaot, percek, másodpercek , órák, évek sorozata, Isten mindezt - számunkra nehezen felfoghatóan - egyszerre "látja "."
Most isten vagy minden időpillanatomat látja egyszerre, vagy minden lehetőségemet!
Mivel számára úgymond nincs idő ezért számára az én elmúlt életem = a még előttem álló életemmel! Ez csak számomra nem =! Mivel én maximum csak a múltamra tudok visszaemlékezni.
Ha istennek nem létezik az idő mint korlát akkor marhaság azt mondani, hogy hát Ő előre nem tudja mi fog konkrétan történni (mivel számára tulajdonképpen már minden megtörtén, mivel nem tartja az idő Őt fogságban mint minket!), csak az összes variációt látja. Ha ez utóbbi kijelentés lenne igaz, akkor Isten nem lehetne isten, mivel akkor az idő (ami csak anyagi világunkban létezik, amit viszont Ő teremtett) Őt is fogságban tartaná. Isten ha létezik nem az a sakkjátékos aki "csak" az összes variációt ismeri, hanem az aki, ha leűl valakivel sakkozni a sok variációból konkrétan tudja mikor mit fog lépni a másik, ezért a többi variáció lényegtelen!
Istennel való sakkozás esetén csak az ellenfél hiszi azt, h abban a játszmában végtelen számú lehetőség van, de Isten tudja, h szinte az összes csak illúzió, és csak egy út van!
Ha te hiszed Istent, akkor naívság azt hinned, hogy Isten csak az életed lehetőségeidnek variációit látja. Ő (ha van), akkor konkrétan tudja minden lépésedet!
Ha hívő vagy és ezt nem vagy képes elfogadni (Isten ezt is előre tudja), akkor nem is vagy igaz hívő, mivel az egód a hited fölött áll!
Persze, hogy fogalmad sincs, mert egyetlen egyszer sem olvastad el, amit irtam neked valaszkent.
Komolyan mondom, sok bosszanto nicket lattam mar a forumokon, de amit te csapsz, az egyenesen elkepeszto. Tenyleg, csak azokat kellett volna elolvasnod, amiket neked cimeztem, ha mar 3-4 hsz ota mast sem csinalok, csak ezert konyorgok.
Mellesleg, ha mar te ebben a stilusban mukodsz: Nem, nem vagy eleg okos ahhoz, hogy vitatkozzak veled. Latszik tobbekkozt az onigazolasrol szolo ertetlenkedeseden, amit azutan tettel, hogy azt meg el is magyaraztam (tekintve eddigi szovegertesi keszsegedet, fel napodba is kerulhet, mire megtalalod ezt a reszt, ne faraszd magad vele.)
Probaltam annyira joindulatu lenni, amennyire lehettem, de kezdek a masik magyarazat iranyba hajlani. Nem az arroganciad miatt vagy ilyen ertetlen, egyszeruen nem ered fel azt a polcot, amelyiken beszelek, ennek megfeleloen pedig nem vagy (sot, hosszu gyakorlas hijan nem is lehetsz) izgalmas vitapartner.
Megjegyzem, ha nem lennel olyan arrogans, amilyen, ezt nem kozoltem volna (minek foloslegesen megbantani a masikat olyasmivel, amirol nem tehet), de te tudatosan provokalod ki.
Szoval nemhogy arra nem vagy erdemes, hogy reszletekbemenoen magyarazzak neked olyan bonyolult dolgokat, mint amiket mostanaig, de igazabol meg arra sem, hogy energiat es idot oljek az altalad kozoltek megertesebe.
Utolso gondolatkent megjegyzem, nem kizarolag olyanokkal cserelek eszmet, akik mindent ertenek abbol, amit mondok (bar nyilvan ezt preferalom), de ha mar valaki keves hozza, legalabb ne ostobazzon es viselkedjen tenyerbemaszoan arrogans modon.
Legalábbis számodra. Ha azt mondom, hogy magad is isteni megnyilvánulás vagy, akkor joggal kérdezed: miért lennél, hiszel nem tudsz semmit előre( sem hátra )
Az viszont igazolható, hogy Te magad joval összetetteb vagy, mint amilyennek önmagadat ismered. Lényed egy része ( mondjuk inkább tudatod egy része ) ismer mindent : multat, jelent, jövőt. Tudja, de megtapasztalni csak azon részeden keresztül tudja, aki elzárta magát e tudás elöl. Igy azután ezen tudás hiányában Te magad dönthetsz ugy, hogy jobbra, vagy balra mégy - és döntésed pont azért szabad, mert nem ismered a következményeket - de egy veled azonos, de számodra ismeretlen éned( magasabb tudatosságod ) ismer minden változatot.
Hogy ez ne hangozzék misztikusan: mutatok példát arra, hogy létezik általad is ismert ismeretlen részed.
Bár Te magad szabályozod, de tudatos elméddel nem vagy képes:
növelni termeted akár egy arasszal,
hajzatod számát átlátni, növelni, csökkenteni,
fehérvérsejtjeidet a szervezetbe betolakodok ellen küldeni
stb.
Mégis, Te magad vagy, aki a szervezeted egészségügyét intézi. Meg tudnád mondni, hány db fehérvérsejted van?
:))
( pedig valaki, aki Te vagy szintén, számontartja, irányitja, vezérli ezeketis. Hm? )
"amit te fellengőzes istennek nevezel, azt normális emberek univerzumnak nevezik.
nem szép dolog szavak átnevezésével szélhámoskodni!"
Hm. Tehát Te határozod meg, hogy:
ki normális,
ki szélhámos
?
:))
Miintha fellengzősségröl is beszélnél.
:))
Ha valamit nem értesz, az még nem jelenti azt, hogy bárki fellengzős, vagy szélhámos lenne. Kérdezz, és megkapod a választ. Ha minősitgetsz, és itélkezel, akkor pont azt fogod kapni.
ha isten tud mindenről, és isten azonos mindannyiunkkal, akkor mindenki tud mindent. ha mindenki tud mindent, akkor mindenki tudja, hogy mit fog tenni, még mielőtt döntene. tehát nincs is olyan, hogy döntés. tehát nincs szabad akarat.
"ez egy értelmetlen szómágia. továbbá akkor az univerzum önmagát teremtette? "
Mielött az általánositás buta hibájába esnél, érdemes pontositani.
Számodra értelmetlen..:))
Isten : minden. Minden ami megnyilvánult és minden ami nem. A minden szó értelmezése nem mágikus: az értelmező kéziszótár kiváló utbaigazitást ad e téren is...:))
Az univerzum önmagát teremtette: Nos, az elemi hatodikos anyag már járatossá tesz pl. az energia megmaradás törvénye tekintetben. Istent akár energiaként is felfoghatod, az talán segitséget nyujt- feltéve ha ismered a hivatkozott törvényt.
"ez tele van önellentmondásokkal. isten végül is tud is mindenről, meg nem is tud mindenről. szegény, biztos skizofrén."
Ugy tünik, inkább a Te felfogóképességed különbözik másokétól. De ez teljesen természetes.
Bizonyos értelemben igaz amit irtál: igaz, hogy Isten tud mindenről. Az is, hogy nem.
Belátom, bizonyos korlátok elég nehézkessé teszik ennek megértését. Lépjünk tehát eggyel hátrább, és maradjunk az egyszerübben érthető kifejezésnél: Isten tud mindenről.
