Rendszertervezés közben azon gondolkodtam, hogyan lehetne a peterch féle cső a csőben rekuperátort rövidíteni és/vagy növelni a hatásfokát. Arra jutottam, hogy a leggazdaságosabb, ha még egy csővel körülveszem az egészet, és az egyik irányba áramló levegőt kettéválasztva beküldöm a belső és a külső csőbe.
Valahogy így:
Elvégeztem a számításokat és számomra úgy tűnik, hogy a hőcsere hatásfokát lehet növelni, miközben a költségek nem növekszenek, az elhelyezéshez szükséges terület csökken. Referencia rendszer: 1. Peterch féle 125/200, ~20m hossz, 7,8m<sup>2</sup> felület, 250m<sup>3</sup>/ó légcsere vizsgált rendszer: 2. 100/200/250 vagy, 3. 125/250/300 csövekből áll. A kiszámolt adatok a következők: Peterch 2. 3. levegő sebesség: 6,3 és 3,4 2,95 és 2,79 2,2 és 2,17 m/s méterenkénti felület: 0,39 0,94 1,1 m<sup>2</sup> azonos felülethez szükséges csőhossz: 20 8,29 7,1 m áthaladási idő: 3,17 és 5,8 2,81 és 2,97 3,2 és 3,27 s felület és idő szorzata: 24,7 és 45,24 21,9 és 23,16 24,9 és 24,9 - áramló légréteg vastagsága: 6,25 és 3,75 5 / 5 / 2,5 6,25 / 3,125 / 2,5 cm spiro csövek bekerülési költsége: 21200 14797 14952 Ft
Ezekből az adatokból arra jutottam, hogy a 2. számú verzió felejtős, így megvizsgáltam a 3.-t úgy, hogy teljes hosszúságú csövekből építem fel. Peterch 3. Teljes hossz: 21 9 m Felület: 8,19 9,9 m<sup>2</sup> áthaladási idő: 3,3 / 6,17 4 / 4,1 s felület * idő: 27 / 50,53 39,6 / 40,6 - bekerülési ktg.: 22260 18960 Ft
A bekerülési költségkülönbség elhanyagolható, (esetlegesen szükséges több idom rontja a 3. előnyét), a 3. verzió jóval rövidebb, a áramlási ellenálása szerintem kisebb, zaja kisebb. Amit nem tudok eldönteni, hogy a hőcsere jóságát mutató felület * idő arányszám (27/50 és 39/40) hogyan befojásolja a végső hatásfokot.
Hoszivattyu nem csak vizre adhat le, bar az a gyakori. A sima legkondi levego-levego hoszivattyu, es elvileg lehetne viz-levego sot akar talajkollektor-levego hosziv. is (nem vagyok otthon a temaban ugyhogy siman lehet hogy van is). Ha eleg kicsi a hoigeny, eleg a szelloztetorendszerbe bejuttatni (a szuk keresztmetszet az, hogy az orankenti legcserevel szorozva a beviheto tobbletenergiat - korlatos, hogy hany fokig melegithetsz - eleg lesz-e). Egyebkent en majd ugy 5 ev mulva terveznek egy majdnem-passziv hazat epittetni, es abban nem feltetlen a te ertelmezesedben vett futesi rendszer lenne. En alapvetoen rabiznam magam a levego melegitesere (tok mind1, hogy melyik technologiaval, vannak pl. levegot futo szilardtuzelesu (pellet talan?) kazanok is, de lehet szo egy egyszeru futoszalrol is - nekem elso korben vizespuffer otleteim is voltak hoforrasnak); de siman johet kiegeszitesnek pl. nobo a plafonra. (Nem beszelve arrol, hogy meleget csinalni 2e Ft-os 1-2 kW-os ventillatoros melegitovel/-kkel is lehet extrem esetben.) Es persze az se mindegy, hogy melyik eszkozhoz milyen haz "valo" (nagy hotomeg, kis mozdulas nagyobb energiavesztesre is, ellenben kisebb mozdulas nagyobb szandekolt energiavaltoztatasra is; vagy kis hotomeg, konnyen-gyorsan szabalyozhato homerseklet, de akkor konnyen lehet nagy ingadozas is).
Termeszetesen nekem is fejtorest okoz a csomeret megvalasztasa annak tudataban, hogy gazfozolapod van. Tudom ,hogy ellent mondok azzal amit most leirok ,a regebben irtakkal es az alap kovetelmenyekkel a legtechnikaban. De en bevallalnam az elmeleti nagyobb sebesseget csak azert, mert a ventilatorok vezerlesevel fozeskor beallithato az optimalis elszivas. Gyakorlatban ritkan van olyan, hogy az osszes gazego egjen, ilyenkor kell a 250m3/o elszivas. A tobbi esetben a valosaghoz igazithato az elszivas igenye, ami kisebb mint a megengedett 5m/sec. Tehat az uzemido toredek reszeben van igeny a maximalis elszivasra,ami nagyobb nyomascsokkenest es zajt idez elo. Szerintem. Tudom, most nehez dontes ele allitlak, de gondold at Te is!
Beírok még pár márkát, nehogy reklámozáson fogjanak, de persze a teljesség igénye nélkül: Toshiba Estia Mitsubishi Zubadan Daikin Altherma Hitachi Aqua Free Fuijitsu Waterstage LG Therma V Ozone Aqua (kínai) ...és rengeteg európai gyártó...
A 15°C-ra méretezett teljesítményt szokták szorozni (helyfüggő) 1900 és 2200 közötti tapasztalati értékkel. Magyarán mintha az idény alatt ~2000 órát menne padlógázon a fűtésed. Én hsz-nél az LG-re gondoltam, nálunk az egyik vezető légkondi és levegős hőszivattyú importőr. Kérdezd meg a légkondis fórumban, hogy milyen a minősége és alkatrész ellátottsága. Máskülönben Daikin-t kb. 10-15%.al drágábban kapsz, az meg japán. Az utóbbihoz van egy nagyon jó méretezőprogram a neten: http://daikin.mcquay.hu/6_Szoftver/Daikin_Altherma_Kivalaszto_Program/index.html
A hőszivattyú szintén az magas bekerülési költség miatt esett ki (koreaiakról eddig lebeszéltek, mert alkatrész ellátottsága nem a legjobb, és nem akarok megfagyni egy hiba esetén), illetve, hogy akkor megintcsak padló vagy radiátor között választhatok. :( Publikus a mailcimem, ha írtok rá elküldöm az alaprajzot és akkor lehet kicsit agyalni rajta. Értem én, hogy bekerülés + üzemeltetési költségeket együtt kellene nézni csak azt nem értem, hogy Nektek, hogy jött ki a 600e/év a nobora, mikor nekem olyan 300e-t számoltak. Ettől függetlenül az arányok tuti ugyanazok.
Ez a fűtés mizéria okozza a legnagyobb fejtörést, és mostmár nagyon tanácstalan vagyok.
Szia! "Szerintem a 200 / 125 nalad is eleg lesz" Azt is nézted, hogy kifújásnál ebben az esetben 125 -ös csőnél a "légsebesség 5,66 m/s" ?
Ez nem túl nagy sebesség? Ha ezt az oldalt nézem, akkor az 5 mp-hez 28,3 m kell.
Jól gondolom hogy a rekuperátorban a kifújt és a beszívott levegő paramétereit is figyelni kell? Egyik sebessége sem lehet nagyobb mint 5 m/s, valamint mindkettőnek legalább 5 sec-ot kell bent tartózkodni?
Bocs, a geo-t kihagytam (bar nem minden szolgaltatonal erheto el!) A 9kW tuti sok nala, igy szigetelt hazban eleg kell legyen a szelloztetes. Mar persze ha nincs nyaron arnyekolatlan uvegfala, de tetelezzuk mar fel, hogy aki ennyire figyel a hotechnikara, az nem csinal olyat.
A hőszivattyúra (ha eurovent-es) kérhet geo tarifát 30Ft/kWh-val. 3-as COP-ot számoltam. Egy koreai levegős 9kW-os akciósan bruttó 1150eFt. Ebből ha pályázik, akkor visszakaphat 345ezret. Az 805ezer, a gázhoz képest olcsó. Ha 9kW a fűtésigénye, akkor a hűtés igénye se lehet túl alacsony. Kicsi eséllyel tudja csak szellőztetőn át azt leadni...
Szerintem a 200 / 125 nalad is eleg lesz. 5 masodpercnel eleg hosszura nyulik a csorendszer. A befuvoagban kicsivel tobb levegot kell bejuttatni legalabb 275m3-t, hogy tulnyomasos legyen, a 75m3-es elszivasnal legalabb 82-83m3-t. Igy a szagok nem jutnak ki a helysegbol. Nalam a haz legm3-re cca. 164m3 , igy 70%-on 1x cserelodik 1 ora alatt a levego.
Kulso PVC csobe szerelve megspanolt allapotban kozeppentartva meg jo is lehetne csak kerdes, hogy az esetleg gazzal fozo haztartasban meddig birna az aluminium folia. Ha az anemosztatokbol a kiaramlo levego sebessege nem nagy, akkor szerintem elviselheto, mert az attol is fugg,hogy milyen fajtat valasztasz. Igy a levego a mennyezet felszinen oszlik szet es nem lefele fuj. Nagyon sok fele kivitel letezik, igy mindenki a sajat igenye es penztarcaja szerint tud valasztani.
Péter! Jól számolok a rekuperátorra? Melyik csőméretet célszerű szerinted választani? Egyáltalán ilyenkor is a nagyobb, "teljes üzem"-mel kell számolni?
Kifújás (belső csőben) 250 m3/s-ra számolva csőméret 125 mm -> légsebesség 5,66 m/s csőméret 150 mm -> légsebesség 3,93 m/s
Beszívás (külső csőben) 250 m3/h-ra és 5 sec-re számolva, csőméret 200/125 mm -> légsebesség 3,63 m/s -> min. hossz 18,15 m csőméret 200/150 mm -> légsebesség 5,05 m/s -> min. hossz 25,25 m csőméret 250/150 mm -> légsebesség 2,21 m/s -> min. hossz 11,05 m
Szabad tudni hogy nálad mennyi a ház légköbmétere? Légyszíves segíts, mert már jojózik a szemem. Köszi.
A rekuperátorhoz szerinted lehetne használni STRECHDEC csövet ("Alumínium anyagú spirálisan korcolt harmonikacső, összenyomva, papírdobozba csomagolva. A lemez vastagsága 100 mikron")? Mondjuk a padlástérbe felrögzítés és a két cső középpontos szerelése nem lenne 1xű.
Az ablak közelébe helyezett anemosztátok nem lengetik (zavaróan) a függönyöket?
Szerintem nagyon tul van meretezve. A mi hazunkat a kovetkezo adatokkal szamoltak: PTH30NF+8cm EPS (sztem 0,25 folott), 1,4-es ablakok, 3,0-snak szamolt (bar dupla retegben beepitve kb. 1,5-es lehet igy) uvegtegla-betetek, 10 centi lepesallo a vizszintes fodemekben es talan 15 a tetosikban, plusz jo hosszu haz (sok felulet hul), rovid oldal nez delre, stb. Igy szamolt a gepesz 11 kW koruli futesi hoigenyt (tervezesi homersekleten, -15 oC remlik). Ja 108 nm, es egy "kicsit" tobb hoszig. lett beepitve. A+-os haz meg me'g olyan messze van ettol jo ertelemben veve... Persze, tudom, a 9kW betervezese nem jelenti azt, hogy allandoan tekernie fog az osszes, felteszem -15-ben sem, de ha van hotarolo tomeg is, akkor tuti kevesebb is eleg lenne.
Na itt valami santit. Nincs _atlag_ 5-os COP!!! hoszivattyura. Es baromi nagy a beruhazasi koltsege, raadasul hogy ontopic is legyek, a szellozorendszer nagyjabol feleslegesse teszi a hutest...
Én elgondolkodnék a helyedben a hőszivattyún is, úgy ~10Ft/kWh-ra jön ki a fűtési energia ára és még hűteni is tudsz vele. A nobo-val 50Ft/kWh nappali árammal... A teljes fűtési szezonod alatt (ha igaz a 9kW -15°C-ál) ~18000kWh energiára lesz szükséged. Az ~1800m3 gáz.
Nobo: 600.000Ft/év nappalival 360.000/év vezérelttel (de akkor 3-szor annyi panel kell, hogy 8 óra alatt kifűtse a házat és fűtés se akkor lesz amikor szeretnél, hanem amikor áram van) Gázzal: 252.000Ft/év Pellet: 216.000/év Levegős hőszivattyú: 180.000Ft/év Fával: 120.000/év (mindegyik sacc per kábé)
Amúgy A+ háznál rettenetesen sok a 9kW, de lehet hatalmas a ház.
A helyzet az, hogy a ház az A+ kategóriás lesz, 0,14-es falak, 0,7-es ablakok. A gáz egyelőre a telken sincs bent, és az eddig kalkuláltak szerint nem is akarjuk, hogy bent legyen. Az eddig kalkulált fűtésköltség áramban kb 25.000 Ft/hóra jönne ki. A teljes kiépítés 700.000 Ft a nobo radiátorokkal, a gáz bevezetésével a fűtés kivitelezés 2,5 millió lenne, így egyelőre a mellett vagyunk, hogy gáz nem kell. Asszem szumma 8,5, de max 9kW fűtésteljesítményt építenének be.
Milyen adatok kellhetnek még? Vagy még ez is kevés, és keressek épületgépészt? Tudtok ajánlani?
Apropó a mennyezetfűtés előnyeit, hátrányait valaki el tudná mondai?
Az, hogy az építész és a épületgépész együtt dolgozik-e, hát nem hiszem. Az miért jó?
Szerintem jo lesz, csak ha neked elonyosebb, akkor a mosogato fole a 100-as cso is eleg. Persze, ha nem akarsz annyi meretet kombinalni, akkor majd az anemosztattal beszukited a megfelelo elszivasra. Sok sikert a megepiteshez.
Péter! Légyszíves nézd át a mellékelt táblázatot! Kicsit módosítottam a csőméreteket, a hálószoba és a gyerekszoba két befúvást kapott, így 125 mm-re le lehetett vinni a csőméretet.
Csak a teljes üzemnél van olyan légsebesség ami nagyobb mint 1 m/s. 2,94 m/s a konyhai a főzőlap feletti szagelszívón, de ennek fix 125 mm-es a bekötő csonkja, ill. 1,36 m/s a fürdőben.
Befújásnál 1,81 m/s a nappaliban, de mivel a nappali és a konyha között egy dupla boltív van ajtó nélkül ha a konyhai elszívó zajos akkor az a nappaliba is behallatszik. remélem ezt utólag nem bánom meg.
Normál üzemben a maximum 0,88 m/s a konyhai elszívón. Ez jónak tűnik.
Erre így nagyrészt csak zöldségeket lehet válaszolni. Hosszú távra jó megoldást csak a ház összes jellemzőjének ismeretében lehet ajánlani, vagy ha még nem kész a ház, akkor együtt kell dolgoznia az építésznek az épületgépésszel.
Azt érdemes figyelembe venni, hogy Európában a gáz és a villany ára együtt mozog, és hőegységre számolva a villany hármoszor annyiba kerül, mint a gáz, a gáznak felébe tüzifa, de pl. a fapellet majdnem ugyanannyiba, mint a gáz...
Vagy például az értelmes padlótemperálás alapfeltétele a padló alatti vastag szigetelés, de ennek megfelelő megvalósítása esetén már nem is olyan fontos a padló temperálása, mert így a padló felületi hőmérséklete gyakorlatilag meg fog egyezni a belső levegő hőmérsékletével...
Korábban írtam ide fűtésügyben. A következőt ötlöttem ki, mi a véleményetek róla.
Beraknék egy hővisszanyerős szellőztetést (pl helios), központilag a szellőztetőnél megfűteném mondjuk 18 fokra. Azután, hogy a padló is meleg legyen betennék kiegészítő fűtésnek fűtőkábelt. Ez nem éppen pénztárcakímélő, de mi szeretjük a meleg padlót, viszont elég sokszor megyünk el rövid időre, amikor fölösleges fűteni, de ha a fűtőkábelt lekapcsolom és kihűl akkor az 3 napig fel sem melegszik.
A másik megoldás, hogy hagyjuk a meleg padlót és, csak a szellőztetővel fűtünk. Ezen esetben hogyan lehet megoldani a helyi temperálást. Ha csökkentem a befújt levegő mennyiségét az gondolom jó, kérdés, hogy a befújókat lehet-e ily módon szabályozni.
Kicsit visszaolvastam a sajat hozzaszolasaimat es mar ertem hol kevertelek meg. Azt irtam,hogy az elszivasi pontokon sem legyen nagyobb a sebesseg, csak max. a konyhaban. Igen a zajkeltes vegett igy volna jo, de ha az attoresek tul nagyra jonnek ki, akkor inkabb vallald be a nagyobb sebesseget es igy lecsokken az attoresek merete az elszivo oldalon. Maximumra ugy sem fogod sokat uzemeltetni. Bocsika ,hogy egy kicsit megkevertelek.
