Keresés

Részletes keresés

kitadimanta Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3520

Pontosan erről van szó!

Hatalmas munkát végeztek, és elévülhetetlen érdemük a gyökök alapelvként való alkalmazása, valamint a hangok jelentésének felismerése, amivel nem igazán éltek az etimológiai magyarázataik során.

Ez a mű nem kőbe vésett dogmatika, hanem olyan alkotás, melyre lehet és kell is építeni, továbbgondolva, továbbfejlesztve ezt a két alapvető gondolatot észrevéve és kijavítva a benne rejlő hibákat.

Előzmény: Igazság80 (3516)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3519

Ami a magyar nyelvben  P_R  kezdődik el,  az  megfigyeléseim szerint két dologhoz kötődik :

 

1: A Tűz :   PIRO(technika) , ide tartozó szavak többek közt :    PIROS,  PARÁZS,  PIRKAD,  PIRUL,  PORZSOG,  PORZSOL,  (ezek régebbi szavaink) ,   PÖRKÖL,   PERCEG,  PEREC (pergetve sütött),  PEREG,  PÖRZSÖL,  PÖRGÖL/PERKEL/PÖRKÖL,   és ezekből a PÖRÖG szó is.   Továbbá  PERJE/PÖRJE/PERNYE  de egy kategória a

PERZSEL/PORZSOL/PÖRZSÖL/PARÁZSOL  is , ez utóbbi szóból mind megérthető.   Van még sok más is...

 

2:  A PÁR  fogalmából  születettek:   PÁR, PÁRT,  PART,  PER  (alperes/felperes) ,   PEREM,  PÁRTA,  PÁRKÁNY,

PÁRTOL,   PARKOL,   PÁROL,   és még sok más  ami ide tartozhat.  

 

És nem is nagyon van olyan, ami nem a fenti kettő  témaköre lenne...

kitadimanta Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3518

"Azért nem lehet figyelmen kívül hagyni a Cz-Fo megállapítását, hogy a par és a mar azonos."

Azért cáfoltam meg, mert nem hagytam figyelmen kívül, mert egy éppen 150 éves bizonyíthatóan téves észrevételre mai tudásunk birtokában reagálni kell.

Előzmény: ketni (3515)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3517

Igen, a PERem  és a PARt   szinonimák,  ez teljesen jó, és ez  a PÁR  szóból levezethető mindkettő szó esetén.  

 

A körhöz semmi közük,  sőt inkább egyenes vagy PÁRhuzamos  testeknél kaphatta a nevét amelyek  párosíthatóak.     Ugye a perem elsődleges szinonimája a "szegély"  vagy a "széle"  bárminek,  valaminek a külső része/PÁRJA  ,  ami a megnevezett tárgynak a része.

 

A KERítés az KÖRértelmű  természetesen,  de a fentiek a PÁR fogalmából születtek meg...

Előzmény: Carnuntum (3513)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3516

CZ-F   is téved itt-ott,  szerintem ez is egy ilyen eset.   Mindkét gyök önállóan megmagyarázható jelentéssel bír.  De 110 ezer (!)  szócikket vállaltak be,  nem is várható ezek mellett hogy  mindenhol  telibe találjanak és hibátlanak legyenek...

Előzmény: ketni (3515)
ketni Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3515

Azért nem lehet figyelmen kívül hagyni a Cz-Fo megállapítását, hogy a par és a mar azonos.

Előzmény: kitadimanta (3514)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.30 0 1 3514

- "Az önmagába forduló part egységgé válik."

- "Ennél eleink sokkal egyszerűbben gondolkodtak.

Nem ilyen nyakatekerten okoskodtak."

Tényleg nem ilyen bonyolult módon gondolkodtak őseink, de mai definícióként elfogadható.

A PEREM általában körszerű tárgyak  (jobbára edények, korongok) jellemző része, a tárgynak a körbeérő szélét jelenti, s amit kiterjesztve egy szakadék szélére is értünk, arra a részre, ahol hirtelen véget ér síknak mondható talaj.

 

"A víz azért nem terül szét a tájon, mert a partja magasabban van mint a víz színe. Ennyi az egész.

Ettől jelent magasodást a part."

A PARt és a PERem szavak gyökének hangsorának kvázi azonossága rokonságot feltételez, s ez nem csak a hangok jelentéséből tűnik ki, hanem a szavak jelentése is igazolja.

A PERem gyök megtalálható a PEReg, PERdül, PERel, PERnye, ahol a forgással, körrel kapcsolatos jelentésű, ugyanakkor a PERon, PERem valaminek a körülölelő szélét jelenti.

A PARt szó gyöke is lényegében valaminek (szárazföldnek) a szélét, végét jelenti.

Nem a magasodáson van a hangsúly, hanem a terület funkcionális szerepén, azaz ott van vége a szárazföldnek, azon túl víz van. Egy tó esetében kör alakúnak is felfogható.

Előzmény: ketni (3508)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3513

Ez a kör szóval rokon, mint a kerítés.

 

--

 

Helyes. A perem pedig a part szinonímája. Valaminek a pereme egyúttal a partja is.

Előzmény: ketni (3512)
ketni Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3512

"A perem szót mivel magyarázod?"

 

"A középfelnémet brem, prem (‘szegély, szegés’) átvétele"

 

Ez a kör szóval rokon, mint a kerítés.

 

 

Előzmény: Carnuntum (3511)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3511

A víz azért nem terül szét a tájon, mert a partja magasabban van mint a víz színe. Ennyi az egész.

Ettől jelent magasodást a part. Semmi köze ahhoz, hogy valójában lapos-e vagy hupilila.

 

--

 

A perem szót mivel magyarázod?

Előzmény: ketni (3508)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3510

"A Cz-Fo szerint a part=mart. Ezzel értek egyet."

Ok, tiszteletben tartom, de annyit még hozzáfűznék, hogy én a PARt szót a PARlag, PARaszt, PAR-i-pa, PARk, PARcella... szavakkal hoznám összefüggésbe, ahol a PAR gyök jelentése  inkább valamilyen sík terület jelentését hordozza...

Előzmény: ketni (3507)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3509

"CZ-F  téved itt mikor a "borító"  szóval boronálná ezt össze.   Nem kell eltávolodni a valós hangalaktól,"

Bizony, tévedett... És valóban nem kell/nem szabad eltávolodni a valós hangalaktól, mert azzal csak káoszt teremtünk.

Mert ugye, nem mindegy, hogy:

PARlag, vagy BARlang

 

PÁR, vagy BÁR,

PÁRol, vagy BÁRdol,

PEReg, vagy BERek

PERel, vagy BÉRel,

PIRkad, vagy BIRka,

PÍR, vagy BÍR,

POR, vagy BOR,

PORít, vagy BORít,

PÓR, vagy BÓR,

PÖR, vagy BŐR,

PURdé, vagy a BURok.

PÜRé, vagy BÜRü...

 

PÓK, vagy BÓK,

PÖK, vagy BÖK,

PUKkan, vagy BUKkan, stb.

 

Előzmény: Igazság80 (3506)
ketni Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3508

"Az önmagába forduló part egységgé válik."

Ennél eleink sokkal egyszerűbben gondolkodtak.

Nem ilyen nyakatekerten okoskodtak.

 

A víz azért nem terül szét a tájon, mert a partja magasabban van mint a víz színe. Ennyi az egész.

Ettől jelent magasodást a part. Semmi köze ahhoz, hogy valójában lapos-e vagy hupilila.

Előzmény: Carnuntum (3503)
ketni Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3507

"Ha a PART szóban a MAGAS jelentés lenne a meghatározó, akkor az M hang lenne benne s nem pedig a P."

 

A Cz-Fo szerint a part=mart. Ezzel értek egyet.

Előzmény: kitadimanta (3501)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3506

A PÁRTA  a szűzlányok díszes fejfedője volt ugye.    Természetesen a PÁR  szóból levezethető mindez logikusan, hiszen ezen lányok PÁRT (!)  kerestek, és ezzel a fejfedővel  kitették az irányjelzőt hogy szabad a pálya és ők nem foglaltak jelenleg.   Az egésznek ez a lényege !

 

CZ-F  téved itt mikor a "borító"  szóval boronálná ezt össze.   Nem kell eltávolodni a valós hangalaktól, a PÁRT kereső lányok fejdísze mindent megmagyaráz.   Pedig CZ-F  még el is jut odáig a gondolatmenetben hogy volt egy elavult  PARIT = KERÍT   jelentésű szavunk,  amely mögött a PÁRÍT  (párosít)  igénk szerepelne. A kerítő összepárosít !  

 

És igen, a PÁRÍTÓ/PÁROSÍTÓ  igéből/gondolatból  képzett főnév  lett a PÁRTA nevű  dolog, a PÁRT kereső lányok díszes fejfedője...

Előzmény: Carnuntum (3487)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3505

Igen, pontosan így van,  a világ ezen szavai (is)  egyszerűen és nagyszerűen  magyar nyelven  értelmezhetőek...

Előzmény: kitadimanta (3488)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3504

jav.:

 

önmagába forduló

Előzmény: Carnuntum (3503)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.29 0 1 3503

"De itt nem ez számít, hanem a magasság. Ez a meghatározó kép, ami az értelmét megadja. A tengernek is van partja, pedig az nem páros."

 

---

 

A tenger part körülölelő, mint a párta, vagy a perem. Az önmagába forduló part egységgé válik. Mont ez a lényege a pár szavunknak is. Ketten egy párt alkotnak. Az önmagába rorduló perem minden pontja is a part része.

Előzmény: ketni (3496)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3502

"Ez a te véleményed. Sosem ismerted el a hangkategóriák létét."

Azért nem, mert továbbléptem ezen az egykor helyesnek látszó elgondoláson. A hangok jelentése ugyanis már túlmutat ezen a teórián, és sokkal pontosabb magyarázatot ad a hasonló hangzású gyökök eredetére, eredeti jelentésére.

A hangkategóriák felvetése nem foglalkozik a hangok jelentésével, s olyan tévképzeteket szült, amelyekben vagy egymásból kialakult gyököket, vagy egymással rokon eredetű gyököket (amik szintén egymásból alakultak ki) tételez föl. Gyökök nem alakulnak ki egymásból, ahogy összetett szavak sem! Márpedig a gyökök valójában összetett szavak, hiszen a hangok a saját jelentésük alapján, önálló szavakként kerültek be a gyökbe.

Előzmény: ketni (3497)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3501

"De itt nem ez számít, hanem a magasság. Ez a meghatározó kép, ami az értelmét megadja. A tengernek is van partja, pedig az nem páros."

Rengeteg olyan "part" van, mely egyáltalán nem magas, sőt! Ahol magas a part, igazán nem is nevezhető partnak. A partnak a képi megjelenésen túl volt /van egy funkciója is: alkalmas az ott-tartózkodásra. Nem véletlen, hogy sokszor mondjuk a magaslaton: Lemegyünk a partra... Arra a sík részre, mely a parttal már nem azonos magaslat és a víz között van.

 

Ha a PART szóban a MAGAS jelentés lenne a meghatározó, akkor az M hang lenne benne s nem pedig a P.

A MAGAS szóban a a MAG=KÖZÉP jelentés dominál, hiszen a táj azon "közepe" magasodik ki, ahol van egy magaslat/hegy.

Előzmény: ketni (3496)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3500

"Az M hang szerintem - Minden dolgok Magjának, Magának azaz közepének (Maga-Magam) jelölésére használt hang."

Ok...

Már sokszor említettem, egy hangnak nem csak egy jelentése volt/van, hanem egy egész (összetartozó) fogalomkört jelentett, s az M hang sem kivétel ez alól.

Ugye, ha valamit lemarunk valamiről, marad a közepe, a MAG, (pl. gyümölcsben) amit nem lehet tovább marni/harapni... Ezért nincs benne a folyamatosságot (is) jelentő R hang, hanem a helyég a G hang található, mely nagyobb darabok, tárgyak hangja. RÖG, GÖRDÜL, GONG, TÁG,

Előzmény: Carnuntum (3494)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3499

"Német meer

Skót gael mar"

+ francia  MER

latin MARE

Most már csak rá kellene őket beszélnie az MTA nyelvészeinek, hogy higgyék el, ez a szó az "uráli korból való". Ja és finnugor eredetű...

 

Mint a HÁZ szó esetében:

"kota: kunyhó

Finnugor eredetű, lásd az észt koda és a magyar ház szót."

Nézzük, mit ír az Etimológiai szótár:

Ház:

"Ősi finnugor örökség: osztják kat, mordvin kud, finn kota, észt koda (‘ház, kunyhó’). A szóeleji k h változás szabályos, lásd hab, hal, hat, hó, hód stb; a tővégi t z változást megtaláljuk a fazék, kéz szóban is. Lásd még haza1, haza2, hon, honn."

 

nézzük más nyelvekben mit találunk:

magyar   finn    angol    arab   bengáli  dán    fríz     holland    izlandi   kínai     luxemburgi   német   norvég  svéd     román  szlovén   tadzsik   török    türkmén  üzbég   görög   

ház         talo    house                         hus    hûs     huis        hús       zháizi   haus            haus     hus       hus                  hiša                                                                    

kunyhó    kota   hut      kukh   kuṭira    hytte  hutte   hut         kofi                   hütt            hütte     hytte     hydda   colibă   koča        kulʙa    kulübe   külbe      kulba   kalýva

 

Nos, a magyar ház minden nyelvben (ahol megtalálható) a ház valamilyen változataként köszön vissza. Még a kínaiban is! Kivéve a finnt, ugyanis ott a HÁZ= TALO...

 

Kíváncsiságból megnéztem a Hous germán etimológiáját:

"Etymology

From Middle High German hūs, from Old High German hūs, from Proto-West Germanic *hūs, from Proto-Germanic *hūsą.

Cognate with Old Frisian hūs, Low German Hus, Huus, Dutch huis, Icelandic hús, Faroese hús, Danish hus, Norwegian hus, Swedish hus, English house. Doublet of House."

https://en.wiktionary.org/wiki/Haus#Etymology_2

 

Érdekes, meg sem említik a finnugor származást, pedig a hangváltozás szabályai (amit éppen ők - németek - alkottak meg) a germán nyelvre lenne igazán érvényes... No, meg a többi mai finnugornak kikiáltott "testvér"-nyelvre, de azok közt éppen nincs ilyen hangváltozás: Lásd itt: A kota és a ház I (PDF) 2. oldal.

 

Előzmény: Carnuntum (3491)
ketni Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3498

"Minden dolgok Magjának, Magának azaz közepének (Maga-Magam) jelölésére használt hang."

 

Meg még egy csomó más szó kezdőhangja, aminek a középhez semmi köze sincs.

Előzmény: Carnuntum (3494)
ketni Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3497

"így a két gyök (búb-púp) etimológiai rokonságára nincs bizonyíték."

 

Ez a te véleményed. Sosem ismerted el a hangkategóriák létét.

Előzmény: kitadimanta (3495)
ketni Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3496

"mert önmagánan nincs PART sosem, csak PÁROSAN!!! "

 

De itt nem ez számít, hanem a magasság. Ez a meghatározó kép, ami az értelmét megadja. A tengernek is van partja, pedig az nem páros.

 

A porta szó a magyarban a portya egy kiejtési változata, ami gyors rajtaütést jelent.

Nincs köze sem a part sem a latin eredetű pár szavunkhoz.

A pár, mint pára szavunk kiejtési változata viszont a nyelvünkben a könnyed mozgásra utal.

Előzmény: Carnuntum (3486)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3495

"A part felmagasodást jelent, a gyöke a bu, pu, mint a púp, búb, ponk."

Vagy éppen leszakadást... Úgy általában. Egyébként sem kapcsolható a buborék, burok, belső, búb, bújik, -ba, -be, -ban, -ben,  szavakhoz.

Viszont van köze egy másik logikával és hanggal (P) alkotott gyökhöz, s ez a PÚP. De ez a gyök jóval kisebb szóbokrot alkot, mint a B hangú párja.

Miután a két hang általában nem cserélhető föl, így a két gyök (búb-púp) etimológiai rokonságára nincs bizonyíték.

Előzmény: ketni (3484)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3494

Nincs vitánk ez esetben, ha csak annyi nem, hogy hasonló jelenségekre, hasonló képzéssel és értelemmel is képződtek szavak belőlőlük.

 

Az M hang szerintem - Minden dolgok Magjának, Magának azaz közepének (Maga-Magam) jelölésére használt hang. Ez maradt meg a Mezo-Medium szavakban is más nyelven. Maga a Mező is egy KÖZRE-KÖZÉPRE fogott terület, a MEZ pedig MAGÁT a tárgyat borítja, ahogy a mező a felületet.

 

 

Előzmény: kitadimanta (3490)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3493

"Hivatalos etimológia: "A szó a görög martüsz, martürosz "tanú" és martürion "tanúságtétel" szó nyomán,"

Hülyeség...

 

"Nyilvánvalóa az a mártír, akit vadállati szét-MAR-cangolással végeztek ki, áldoztak fel."

Vagy csak simán felnégyelték széttépették...

 

Előzmény: Carnuntum (3483)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3492

"Egy biztos, mindegyik etimológia a magyarul ősnyelvi értelemben megmaradt, mar-merül szóval van kapcsolatban."

Így van.

Előzmény: Carnuntum (3482)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3491

"Ez sem a véletlen műve, hiszen  mindkettő marja a partot, vagy éppen az embert marja (ragadja)  el..."

 

-----

 

Bolgár море

Észt meri

 

Finn meri

 

Román mare

 

Orosz море

 

Galíciai mar

 

Német meer

 

Olasz mare

 

Skót gael mar

Előzmény: kitadimanta (3488)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!