Nagy butaságot mondok, ha úgy gondolom, hogy azért van most szélsőséges magyarkodás is, mert évtizedekig egyáltalán nem lehetett a magyarságunkról beszélni?
Nálunk itthon nincsen semmi "turulos" pl., de tudtommal a turul jóval a nácizmus előtti jelkép, én nem érzem rossznak azért, mert rossz célra használták egy rövid ideig.
Most, hogy lehet, egyeseknek már a normális hazaszeretet is túlzó, és összemosnak minket a nácikkal. Ez nem esik jól senkinek.
Mások pedig egyszerűen a hirtelen szabadság lendületében túlzásba esnek.
Nem hinném, hogy magyargyűlölet, de magyar-magyar meg nem értés, az van. És persze, hogy van, amíg ilyen sokan vagyunk. Természetes, hogy a zsidók egységesek, hiszen kevesebben vannak.
Amolyan sokgyerekes keresztény értelmiségi család a mienk. Van ilyen sok az ismeretségi körömben. A gyerekeim néptáncot, népzenét tanulnak. Egyszer betévedt a táncházba egy olyan magát másoknál magyarabbnak tartó. Nos, ő nem ismerte a magyar táncokat, népdalokat. Talán, majd megnyugszik, családja lesz, a gyerekeit majd megismerteti velük.
"valamennyi fórumon eseményen a magyarság érdekeit, kultúráját lenézi, azok ellen aktivan fellép. A magyarság normáit csak részben vagy egyáltalán nem fogadja el. "
És azt ki fogja meghatározni, hogy mik a magyarság érdekei, normái? Talán éppen te?
"Az ENSZ emberjogi szervezetének leendő elnöke egy múlt hét hétfőn közzétett tanulmányában a nácik rémtetteihez hasonlította az izraeli hadsereg cselekedeteit a Gázai övezetben"
Most vonatkoztassunk el egy kicsit attól, hogy ezt a "szervezetet" olyan országok tartják befolyásuk alatt,mint Líbia vagy Kuba.
"Vegyünk egy tetszőleges magyar zsidót, vagy zsidó magyart, lehetőleg kettős állampolgárt"
Már innentől hülyeség, amit mondani akarsz. "Zsidó állampolgár" nincs. A világon élő huszonvalahány-millió zsidó különböző országok állampolgára. A legtöbb amerikai.
"Ezek inkább zsidók vagy inkább magyarok?"
Nincs inkább zsidó, vagy inkább magyar. Izrael politikájának megítélése ugyanolyan elbírálás alá esik, mint az USA, Oroszország, Kína vagy Szudán politikájának megítésése. Magyarként bármelyik országgal szimpatizálhatok, ennek semmi köze a magyarságomhoz. A magyar politika kritikájának sincs. Attól, hogy szerinted Gyurcsány hazug, nem vagy kevésbé magyar, mint az a honfitársad, aki szerint nem az (pedig ő gondolhatja úgy, hogy szőrszálhasogatóan kritikus vagy). De te sem mondhatod ezért rá azt, hogy nem magyar...
Nem teljesen értelek. Tehát vannak magyargyűlölő magyarok is? És miben nyilvánul meg ez a magyargyűlölet? Hogy tud valaki magyar lenni, ha gyűlöli a magyarokat?
"a formális logika szerint tomcaték jobbikostul gárdástul mindenestül magyargyűlölők, mert gyűlölik azokat a magyarokat, akik nem úgy magyarok, ahogy szerintük kellene."
Ezzel nagyjából egyetértek, de én nem erre helyezném a hangsúlyt, hanem a következőre:
Tomcaték egyrészt náci ideológiát követnek (lásd az egyik videójuk, biztos ismered), másrészt fellépnek a magyargyűlölet ellen. Ez roppant kártékony dolog, mert ezzel náci idelológiai alapvetéssé teszik (és egyben tönkre silányítják) a nemzeti érzések megnyilvánulását, az azokért való kiállást.
"Demagógia (latin, görög eredetű) = ((1)) Részigazságon, vagy irreális vágyakon alapuló, felelőtlen, tetszetős ígéreteivel a népet félrevezető lázítás."
"A demagógia (a görög δημος (demos, nép) és αγωγειν (agogos, vezetés) szavakból) ((2)) a retorika azon fajtája, amely az érzelmekre és az előítéletekre próbál hatni. "
H. L. Mencken definíciója szerint a demagóg
((3))"valaki, aki olyan tanokat hirdet, amikről tudja, hogy hamisak, olyan embereknek, akikről tudja, hogy idióták."
A demagógia eszközei
((4))Összehasonlíthatatlan mennyiségek párhuzamba állítása - Például: "kormányunk a szociális kiadásokat hétmilliárd forinttal emelte, míg az előző kormány csak 0,4 százalékkal." Ez azt sugallja, mintha az utóbbi kevesebb lenne, de nem tudhatjuk, hogy ez valóban így van-e, ha nem tudjuk, mennyit költöttek a kormányok a szociális kiadásokra összesen.
((5))Hamis szaktekintély - támaszkodás egy olyan személy általános szakértői "tekintélyére", aki az adott témában nem számít jártasnak. Például: "a professzor elolvasta a könyvemet, és nagyon meg volt vele elégedve". Az a (fontosnak látszó) tény, hogy az illető egy vegyészprofesszor volt, a könyv pedig antropológiai témájú, nem kerül említésre.
Vagy velünk, vagy ellenünk ((6))(hamis dilemma) - Ha a demagóg úgy állítja be a helyzetet, mintha az adott témában csak kétféle álláspont lenne lehetséges. Például: "Kovács nincs velünk, ezért ellenünk van." Ezzel kizárjuk annak lehetőségét, hogy az illető az adott kérdésben nem foglal állást egyik fél mellett sem.
((7))Oda nem illő tények felhozatala, hogy álláspontunkat (termékünket, stb.) kedvezőbb színben tüntessük fel - Pl. "Üdítőitalaink nem tartalmaznak szódium-tioszulfátot." Ez ugyan valószínűleg igaz, ám mivel a kérdéses vegyianyag mérgező tisztítószer-alapanyag, nem is szabad, hogy üdítőitalokban felbukkanjon.
((8))Érzelmi "támadások" - kísérlet arra, hogy a vitát az érzelmek szintjére helyezzük. Példák: "Mindenki ellenem van!" "Nem lehet egyszer véletlenül nekem is igazam?" "Amit ön művel uram, az egyszerű demagógia!"
((9))"Démonizálás" - mások (személy vagy csoport) "morális veszélyként" való beállítása. Ez gyakran jár együtt a bűnbakkereséssel, azzal, hogy ((10))másokat hibáztatunk a saját problémáink miatt.
((11))Goebbelsi propaganda hazugságok (akár óriási képtelenségek) folyamatos, állandó ismételgetése és terjesztése; mivel a tapasztalat szerint magának az ismételgetésnek is, az igazságtartalomtól függetlenül, nagy meggyőző ereje lehet.
((12))Érvelési hibák Sok az előző pontokból ide tartozik. Az érvelési hibák formális logikai hibákat jelentenek, amelyek közül sok nagyon jól alkalmazható demagógia céljára.
"Az ENSZ emberjogi szervezetének leendő elnöke egy múlt hét hétfőn közzétett tanulmányában a nácik rémtetteihez hasonlította az izraeli hadsereg cselekedeteit a Gázai övezetben" Vegyünk egy tetszőleges magyar zsidót, vagy zsidó magyart, lehetőleg kettős állampolgárt, aki Izraellel szemben megdöbbentően elnéző, semmi elítélendőt nem lát az ottani náci háborús bűnökben, de Magyarországgal szemben szőrszálhasogatóan kritikus, pár fiatal tüntetése itt már náci terrornak számít. Ezek inkább zsidók vagy inkább magyarok?
Hát már hogy a fenébe ne lenne magyargyűlölet ebben az ország? :o
Az úgy kezdődött, hogy a MIÉP felkiáltott, hogy "aki magyar velünk tart". Eme kirekesztő hangnemet pedig később a Fidesz vette fel. Ugyanis eme felkiáltás csak látszat összetartozást fogalmaz meg, ugyanis nem fogadja el a nemzethez tartozást úgy, hogy közben te politikailag más nézeteket vallasz. Mintha elidegeníthetetlen, küldetésszerű ismereteik lennének arról, hogy mi a magyarság (nemzet/kultúra/gazdaság stb.) érdeke. Ez jócskán elrugaszkodás a XIX. századi nacionalizmustól, ami a liberálisoktól nem vitatta el nemzeti elkötelezettségüket. Ez a kirekesztő magatartás pedig honfitársakkal szemben fogalmazódik meg, így jellemezhető magyargyűlöletként.
Továbbá képzelj el egy ember - mondjuk engem -, aki magyarnak vallja magát, aki semmi zsidó származással sem bír, mégis filoszemitának aposztrofálja magát, mert mondjuk szereti a többezer éves zsidó kultúrát, mely genetikailag nyilván nem, de neveltetésében sok zsidó emberben ott van, kisebb, nagyobb mértékben. Szerinted engem - mint magyart - ekkor mennyire fognak szeretni azok, akik szerint ők a magyarság letéteményesei? Engem valszeg jobban fognak gyűlölni, mint a zsidókat, mert még árulónak is látnak. Nos, ekkor ellenemben is megvalósul a magyargyűlöletük, mert kénytelen-kelletlen ki fog derülni, hogy ők nem a magyarságot szeretik, hanem a zsidóságot gyűlölik. S nem a magyarság önmeghatározását jelenítik meg, mint tézist, hanem csak a zsidósággal szemben meghatározottságot, mint antitézist. Azaz nincs tézisük, csak antitézisük.
A turul a zsidógyűlölők jelképe? Ez a kijelentés a tudatos magyargyűlölet második számú bizonyítéka. Egy másik topikban már feltette valaki a kérdést, hogy mikor jön már egy történész bebizonyítani, hogy előbb volt egy zsidó-cigány honfoglalás és csak utána jöttek be ide a magyarok. Na ez kb. azzal egyenértékű. Mindenesetre szánalmas.
"Azt szokták mondani, hogy létezik öngyűlölő antiszemita zsidó, akkor miért ne létezne magyargyűlölő magyar?"
Az antiszemita zsidók megtagadják zsidóságukat, hogy antiszemiták lehessenek. A harmincas években nagyon sok ilyen volt. Aztán nagyokat néztek pár év múlva kifelé a marhavagon szellőzőjén.
Mára csak néhány Lovas vagy Bencsik maradt belőlük.
Ha valaki megtagadja magyarságát, hogy magyargyűlölő lehessen, az valóban nem magyar többé. A Felvidéken és Erdélyben számos példa van az ilyen asszimilánsokra. Itthon nem volna különösebb értelme.
ha valaki zsidóként kiritizálja a zsidóságot vagy magyarként magyarságot, az nem antiszemitizmus vagy magyarellenesség, az önostorozás. Magyarországon különösen hajlamos az ilyesmire mindenki.
1. Igen 2. Nem (nem jelenthetjük ki arról aki magyarnak vallja magát, hogy nem magyar, egyébként a kérdésed: ki nem magyar, magad megválaszoltad: aki nem annak vallja magát).
A magyargyűlölet, magyarellenesség nem származási kérdés, miként a magyarszeretet sem....
miért nem? hol a közös metszet a kettő között? irredenták&fasiszták jelképe vs vallási jelkép ? nem látok sok hasonlóságot azon kívül hogy mind2 jelkép.
"És akkó a tegnapi "magyargyűlölet" ellentüntetők önnönmaguk is magyargyűlölők."
Tegnap nem a magyargyűlölet ellentüntetők ellen tüntettek, hanem a fasizmus, antiszemitizmus ellen (okkal, vagy ok nélkül az ebből a szempontból mindegy.)
Feltennék két kérdést azoknak, akik szerint magyarországon magyargyűlölet van:
1. Van-e szerintetek értelme annak, hogy olyasvalaki "magyargyűlölő", aki magyar is egyben?
2. A magyar állampolgársággal bírók közül ki nem magyar? Kijelenthetjük-e bármelyik magyar állampolgárról, hogy me, magyar, ha annak vallja magát. Vagy egyáltalán bárkiről a világon, aki tud magyarul, és magyarnak vallja magát? Vagy akár egy román iskolába kényszerített cyángó magyarról, aki emiatt magyarul se tud rendesen?
Nono ... Te csak azt hiszed ... :DDD