Bocs, mar megint rontottam... latszik, hogy almos vagyok (csak hat melozni kene). Szoval szetszedes hosszabbra nem jatszik. Magasitas sem. Most vagy eselytelen hasonlot kihozni, vagy valamiert megsem az altalad hasznalt szorzat az iranyado a josag vizsgalatara...
A két egymás után kötött 30 lemezes esetén az áramlási sebesség is a kétszeresére nő. A felület x idő marad, de a hőcserélő nyomásvesztesége nő. A lemezeket kb 4,3cm.re kellene egymástól helyezni, hogy a felület x idő ugyanakkora legyen, mint a 21m-es koncentrikus csöves esetében. Elég furán nézne ki 2,5m magas lemezes! 8-) Arra kellene valami képlet, hogy a lemezek közötti távolság hogyan befolyásolja a hatásfokot? Azért gondolkodom keskenyebb kivitelben, hogy minél inkább ellenáramú legyen a hőcserélő. Ha szélesebb, akkor egyre inkább keresztáramúra kezd hasonlítani (ekkora hosszban) és szerintem a lemezek felületének kihasználtsága sem a legjobb. A becsatlakozás egyébként a sarkoknál lenne és nem a rövidebb oldalakon.
Azert nem stimmel a dolog nalam, mert ha a 60 db 1 meteres lemezbol ket egymas utan rakott 30 lemezest csinalsz 3 mm-rel (jo, most felejtsuk el a paritast:)), akkor dupla az ido, ugyanannyi a felulet. Ha csak siman megnoveled duplajara a 3 mm-t, akkor csokken a sebesseg, duplajara no a felulet x ido (most az mind1, hogy inkabb 30 db 40 szeles lemez 6mm-rel ami konnyebben csovezheto alaku, az is ugyanaz). Letezhet, hogy a ket (harom) megoldas teljesen ugyanazt tudja? Vagy mikor, mitol lep be minosegi valtozas?
Azt valóban kifelejtettem, hogy a 60 lemezes kb. egy 150-es cső keresztmetszetével egyezik meg (30x0,003x0,2 = 0,018m2, a 150-es cső pedig 0,0177m2). Viszont ha a lemezest lecsökkentem a 125-ös cső keresztmetszetére, akkor még inkább hátrányban lesz, mivel csak 8m2 lesz a felülete és 5,78m/s a légsebesség. Azaz 0,17s-ig van a levegő a hőcserélőben. felület x idő: 1,36!
A rétegződés valóban jelenthet gondot, de a ventilátorok is megmozgatják a levegőt (többek között ezért is gondoltam a befújó ventilátort is a hőcserélő elé tenni) és a spiro cső bordái is. Talán még jobb lenne ilyen szempontból az aluflex cső, csak (belső csőként) a rögzítése kicsit problémás és megnöveli a nyomásveszteséget.
A bartosszal kapcsolatban a 2. variáció közelíthet inkább a felépítéséhez, bár kívülről ezt nehéz megítélni, de a kifúvásnál belenézve a henger egyik fele látszik, tehát egy félhenger alakban jön ugyanaz a levegő. Azzal van még megbolondítva a dolog ha jól gondolom, hogy az elválasztás meg is van tekerve, tehát pl az elszívott levegő alul bemegy az egyik oldalon, felül kijön a másikon. Tisztitással kapcsolatban én peterch álláspontját osztom annyiban, hogy egyáltalán nem aggódok ezzel kapcsolatban. A befújt levegő felül érezik a gépbe, ahol lefelé megy. Alul el van vezetve a kondenzvíz.(mindkét oldalról, külön!) Az esetlegesen kicsapodó párát itt a légáramlás is a kondenzkivezetés felé tereli. Ezen az oldalon egyébként is nagyon ritka lehet a párásodás, legfeljebb nagyon meleg+nagyon párás külső levegő esetén, de éjjel még akkor is megszárad valószínűleg, ami nem folyik le a kivezetésen. Szóval ezen az oldalon szerintem nem alakul ki olyan környezet ami kedvezne a baciknak/gombáknak/akármiknek. Ha valaki nagyon aggódik emiatt, akkor a csöveit is rendesen lejtesse meg a befújók felé, akkor biztos nem fog rosszat álmodni.
Részemről gép mosogatást nem tervezek, a szűrőket tisztogatom/cserélem majd időnként. A csöveket el is rejtettem 50 centi cellulózba, és nem tervezem kiásni hogy tisztíthassam :)
Az elszívó oldalon viszont érdemes nagyon figyelni arra, hogy a kicsapódott párának mindenhol legyen lehetősége lefolyni, hiszen itt valószínűleg a levegő haladási irányával szemben lejt a cső, így erős lejtést kell neki adni. ( Bár egy cső a csőben rendszernél talán megoldható az is, ha nincs toldás, hogy a két cső a két különböző vége felé lejtsen) Nálam ugye függőleges a hőcserélő, max teljesítményen mégsem folyik le az összes kondenzvíz, valószínűleg egy része lebeg a levegőben, vagy kifújja a gép. Legalábbis erre következtettem abból, hogy ilyenkor kikapcsolva a gépet, pár percig sokkal több víz folyik le a kivezetésen mint üzem közben.
Huhh, ezt jol elszurtam, mi? Pedig kicsit probaltam utanagondolni... szoval hulye vagyok, ha csokkentes, a sebesseg no, az ido meg tovabb csokken. Sorry.
Nem ugy kene (szabadna) osszehasonlitani oket, hogy a szabad keresztmetszet megegyezzen? Tehat a 125-os cso 123 cm2-ehez a 20x0.3-as resekbol nem 29 hanem 20 (egyiranyban)? [Nyilvan tokeletesre nem fog kijonni, mert a 200/125 nem fele-fele, meg 40% sincs.] Akkor a sebesseg is valtozik... a felulet meg nem, maris megvan a 10-bol egy 1.5-es szorzo. Masreszt meg jo kerdes, hogy a 125-os csoben vajon nem lesz-e "retegzodes", kozepen melegebb gyorsabb, szelen hidegebb lassabb, amitol latvanyilag tobb energia marad kidobasra, mint amennyit az elso szamitasod ad. Plusz ha futetlen helyen van tobb a beszivotton a veszteseg a vegen, ha ott is nagy felulete van, hiaba szigetelt. [Abszolut laikuskent csak a szamok alapjan hangosan gondolkozom.]
A lemezes hőcserélőben szerintem csak a kis mérete a jó. Nincs minenkinek akkora helye, hogy el tudjon helyezni egy 2xm-ex cső a csőben hőcserélőt.
Számolgatok éppen egy lemezest. 100x20cm-es lapokból 60db, 3mm rés. Ez kb. bruttó 11,6m2. 250m3/h-nál 3,86m/s a levegő sebessége, ha jól számoltam, szóval kb. 0,26s-ig tartózkodik bent a levegő. Takyka! után: felület x idő = 3,016 A peterch féle (lassan lehet szabadalmaztatni! 8-) ) 21m 125-ös cső, kb. 8,2m2. 250m3/h esetén 5,66m/s, azaz 3,7s-ig tart a hőcsere. Felület x idő = 30,34 Szóval 10x-es a különbség! Jól számoltam?
H3x: nem döntöttem, sajnos teljes a káosz. A lemezest akarom még alaposan számolgatni. Az a gyanúm, hogy hiába 25 m2 a hőcserélő felület, ha a lemezek között áthaladási felület/rés kicsi, akkor átszalad a levegő, nem fog átadódni a hő. A lemezes mellett szól, hogy szinte minden gyártó ilyet épít tehát van benne valami, valamint hogy kompakt, hátrány hogy maszek kivitelben nem olvastam jó hatásfokot sehol. A csöves meg egy kicsit drágábbnak tűnik, de van jól működő rendszer. Ez megnyugtató, legalább van remény. A Te készülékedhez van gyári leírás hogy hogyan kell karbantartani, tisztítani a rendszert? Légyszíves oszd meg ezt velünk, hátha tanulunk belőle.
lzh6k4: klímánál is legalább 3 fő csoportja van a tisztításnak. 1. csak szűrő mosás csap alatt 2. szerelő jön és tisztító spray-vel lefújja a hőcserélőt és szevasz. 3. szerelő jön és atomjaira szedi a gépet és kitisztítja.
Kérdés: nem tudja valaki, hogy hogyan működik a bartosz hőcserélője? 1. rétegenként szét van szedve a közösítés, tehát a lemez egyik oldalán megy, másik oldalán jön a levegő, és ez 3-4 mm-enként ismétlődik? 2. saját elképzelés: vagy egy kb. 1 méter széles lemezcsíkra egy kb. 1 méter széles hullámoslemez csíkot fektettek, és feltekerték mint a szőnyeget, mindkét végére tettek tömítést (fehér keresztirányú valami). A fehér felett megy, a fehér alatt meg jön a levegő, és a lemezek hővezetését lemezirányban használják ki? A levegő meg úgyis csak a hullámok irányában, azaz tengelyirányban tud áramlani. ??
Tudod mindenkinek egy valamit elkell dontenie, hogy mire akarja hasznalni a rekuperatoros szelloztetorendszert. Sima szelloztetesre, ahol csak hocsere es legcsere van, ott nincs gond. Elszivo agba bekothetsz mindent: konyha , WC, furdo, elelmiszer tarolo, szelfogoban a cipos es ruhas szekrenyt,stb. A friss levego ugy sem halad olyan csoben, ahol az elszivott levego. Igy nincs fertozes veszely. De azok a rendszerek, amelyek belso cirkulaciot is tudnak, ott mas a helyzet. Ott nagyon meg kell gondolni, hogy melyik szivoag mehet egyenesen a rendszerbe. Ott en sem tudom elkepzelni, hogy az elobb emlitett elszivohelyek mindegyike belelegyen kotve. Ha az egyszeru rendszert epited meg, ott nem, kell tisztitason gondolkodnod. Lerakodas csak az elszivo agban jon letre.
Egy csillivilli szuper gyári hővisszanyerős szellőztető rendszerben sem garantálják a rendszer baktériummentességét.
No ez a lényeg. Nekem sincsenek mindenféle steril környezeti igényeim, csak sok helyen olvastam, hogy oda kell erre figyelni. Nem tenném ki magam és a családomat olyan dolognak, ami árthat. Ha azt mondjátok, hogy elég a szűrő megfelelő időnkénti cseréje, plusz mivel tisztítsam a rendszert, akkor elhiszem.
A klímánál is oda kell figyelni az éves tisztításra, épp ezért kérdeztem, mert hasonló a működésük. A szellőztetőnél csak a csövek hossza aggaszt, hogy azt hogyan lehet pucolni. A hőcserélő még csakcsak ok, mert viszonylag kicsi.
Csak azt nem akarom, hogy pár év múlva kihaljon a családom a szellőztető miatt.
Egy csillivilli szuper gyári hővisszanyerős szellőztető rendszerben sem garantálják a rendszer baktériummentességét. Ezek a rendszerek sem különbek annál, csak nem gyárban készülnek. Amit én bontott gyári házat néztem, abban sem volt semmi extra, maximum a sorozatgyártásból adódó egyszerűsítő, meg olcsóbbító megoldások. Na jó, egy extra volt benne. Az ára.
A karbantartás, tisztítás az megint egy másik dolog, de ez akár gyári, akár ház rendszernél egyre megy és kell.
Nem! Nem gondolok en semmire, mert azt 100-bol csak 1 keri.
En csak a hocserelot fogom kesziteni, ha bevalik es lesz ra igeny. Mibol gondolod,hogy nekem kellene megszabnom, hogy ki mit akarjon ? Lesz aki csak hovisszanyerest fog akarni szelloztetes kozben. Aki meg ennyire steril levegot akar mint amit Te feltetelezel, az majd beepit a rendszerbe mindent, amit jonak lat. Manapsag az emberek mindenbol az alap kivitelt keresik es minel olcsobban. Aki meg tehetosebb, az ugy sem nalam fog rendelni, mert azok inkabb megveszik a komplett rendszert kulcsra keszen.
Engem csak az érdekelne, hogy a légtisztítást, meg a rendszer baktériummentességét mivel garantáljátok? Gondolom megy bele szűrő, meg évente tisztítás. De amit lehet olvasni, hogy ózonizálnak, meg ezüstöznek az gondolom nem lesz. Szóval erre gondoltatok?
Nem veletlen, mert sokan csak mondogatjak,hogy de jo volna. Elhataroztam, hogy 100m3/orasat epitek. Letesztelem,ha jol bevalik eladasra fogom gyartani. Ellenaramu lesz. Keskeny es hosszu. Regebben mar leirtam az elkepzelesem. Nem lesz dobozolva, hanem csak magaban szigetelve. A csonkokra lehet majd a csoveket egyenesen illeszteni, vagy akar a ventit is.
Volt már szó itt nemrégiben a lemezes hőcserélőről. Durkó Norbi feszegette itt akkor a kérdést. Igaz, ő valami egészen vékony lemezből építi - ha jól tudom - a hőcserélőjét. A lényeg - szerintem -, hogy a keresztáramú helyett arra kell törekedni, hogy minél inkább ellenáramú legyen a hőcserélő. Egy elnyújtott hatszög forma lehetne a legjobb, a 4 rövidebb oldalon legyen a levegő befújás, elszívás. Már nem emlékszem, hogy androhead hogyan oldotta meg a lemezek deformálódás mentes vágását?
Péter! Most villant be hogy most Te is lemezest építesz. Lehet nem véletlen? Tudnál írni erről? Miért lesz ez most lemezes? Miért lesz ellenáramú és hogyan oldod meg a lemezek közösítését?
"Kár hogy nincsenek itt nagyon erősen hozzáértők. " Ezzel nem akartam senkit megsérteni! Arra gondoltam, hogy a klímás fórumban is van vagy 3-4 klímaszerelő.
A lemezest olvastam. Androhead 124,126,127,128 hsz-ben van. "104 db 50x50 alulemezből ( 0,5 mm vastag )." Sokáig azt hittem hogy ezekből soha nem lehet akkora felületet csinálni. 0,5x0,5x102=25,5 m2 Azta. A két szélső lemez nem számítódik.
Most elgondolkoztam hogy mi a jó, a csöves, vagy a lemezes. Kellett nektek itt mindenféle ötleteket befirkálni! Az ára nem kérdés mert írta (134.hsz), hogy 58100 HUF, csak az áramlási keresztmetszet.
Kár hogy nincsenek itt nagyon erősen hozzáértők. Mindenesetre azért írtam neki egy e-amilt, hogy látogassa meg a fórumot az idei téli tapasztalataival, remélem visszaír.
Korábban volt itt olyan ötlet, hogy zártszelvényeket saktábla kiosztásban összepöttyinteni hegesztővel, az hasonló alakot ad, csak ott meg talán a falvastagság lenne a sok.
Passz. De en most arra gondolok, hogy valaki vagdosott lemezbol, csak nem tudom ki es melyik topikban. (Egyebkent ha az alapanyag 1m x sok meter, akkor 1 metereshez nem is kell szetvagdosni, eleg szogletes kigyovonal keresztmetszeture hajtogatni, es akkor minden sorba csak egy L alak es egy fel "eleje" kipotlas kell a keresztaramunak megfelelo korbedobozolashoz.)
