Ok, értem. Nálam mondjuk a fal mellett lesz a rekupec, de akkor lehet egy 1-1,5 méteres cső a csőben szakaszt beillesztek emiatt, ha lesz hely... vésnem nem kell, mert könnyűszerkezetes a ház, max. dekopirral lyukat vágni... :) :) Ennek a hossznak lesz elegendő hatása, vagy inkább ne erőltessem, van erre valami tapasztalatod? Én is veled értek egyet a légáramok nagyságában, szóval 200-250 m3 felett soha nem lesz a légyszállítás, az is csak ha minden fullon megy... inkább a <100m3/h lesz megcélozva...
Mind a ketto. A kulso csoben menjen kifele az elhasznalt levego es a belsoben a friss, igy utohutes - elomelegites, ki minek mondja. Valamint a cso korul a falban ugyis kell szigetelest tenni, hogy nehuljon a fal direktbe. Igy kisebb lesz a hofok kulonbseg a fal es a cso kozott. valamint egy falvesest megsporolsz.
Valoban a 6szog a jo megoldas. Lehetne a negyzetalapu is csak nem oldalso nyilasokkal, hanem a talpak felol. Csak ott pontosan a kondenz kenyelmetlen elvezetese es a pango feluletek kialakulasa az aramlo levegonel. Ezt a hocserelot szerintem csakis allitva szabad szerelni ! Alulrol bevezetni a benti elhasznalt levegot es fentrol bevezetni a kinti frisset. Ha van ra lehetoseg, akkor a hocserelo s a haz kulso pontja kozott viszont cso a csoben kivezetni, igy a jegesedes elkerulve. Szerintem ez a tuti. En is igy epitem a mostani proba hocsereloket.
Egy gondolat csak a nem vágott ("B") verzióhoz: ha a kondenzáció/benti esetleg finoman zsíros (konyhából, ha nem 100%-osan szűrt ) levegő miatt a pangó felületen megragadhat és felgyűlhet szennyeződés (elvileg a szűrő miatt ugye nem, de most nézzük a legrosszabb esetet...) , és odagyűlve mindenféle rossz dolog melegágya lehet...
Első körben a vágott verzió vezet, pl. azért is, mert nagyon sok gyárit megnéztem, olyat amiben nyújtott a hőcserélő és csak 6szögeset láttam,talán még mintha 8szög is lett volna, de az nem tuti ... persze ennél az ellenáramú lemezes szerkezetnél!
Ma állok neki összevágni az alu lapokat a rekupecnek. Ellenáramú lesz, hosszúkás, a kérdés, érdemes-e hatszögre vágni a lapokat "A verzió"(pro: jobb áramlási viszonyok, 45° könyökkel szépen, helytakarékosan szerelhető, contra: több meló, kisebb lemezfelület a hulladék miatt), vagy maradjon téglalap, és oldalt legyenek a bevezetések "B verzió" (pro: kevesebb meló, nagyobb felület, contra: talán (?) rosszabb áramlási viszonyok, pangási lehetőség, nehezebb szerelhetőség) ???
Mit gondoltok, illetve van-e valami tapasztalat, ismert dolog, ami egyik/másik ellen szól?
Oldalarányok a rajzon kb stimmelnek, jelenlegi lemezfelület (1 oldalát számolva persze) 30 nm, vágási hulladék ha jól emlékszem 4 m2 körül lenne talán ... a méret téglalap esetén kb. 80*35 cm lehet (ez is saccra, már régen vettem, majd ma szedem elp mindjárt... :) )
Lehet, hogy nem erdekes, de masik csatornam elem jott, gondoltam olvassatok ti is rola. Ugyan nem teljesen fogtam fel, hogy mi ez, csak hogy olcson-halkan levegot szallit. http://www.kronosati.com/faq.html
Ja! En akkor kerem felreertettem. Azt hittem, a fagymentesseg azt jelenti, hogy 0 fok feletti volt a bemeno levegoje mindig. Szoval akkor az storno, hogy a fagymentesseg "ara" a picit tobb futes (bar az emlitett hatas azert meglehet).
Ha jol megnezed a Bartosz felepiteset, akkor rajossz,hogy nem a padlasterbol vett hulladekho vegett nem fagy be, hanem az atgondolt es jol megtervezett hocserelo vegett. Hatalmas hocserelofelulet es foleg a fuggoleges szerelesi mod, ami biztositja azt, hogy a kicsapodo para nem tud rafagyni, mert vegig a kifele aramlo levego 3C fokkal melegebb mint a bearamlo. Igy a levegoben a nagy hidegben a kifujoagon apro jegszemcsek jelennek meg. Nalam is ez az effektus van a cso a csoben rekuperatornal is, pedig nem a padlasrol szivom a friss levegot.. Ez a hatalmas elonye a tobbi egymasrol lekoppintott gyartmanyokkal szemben. Termeszetesen ez csak az en velemenyem.
Nem talajregiszterrel, hanem a lakasbol jovo hulladekhovel fagymentesitetted. Ami nem baj, csak igy a hocserelo hatasfoka szep ugyan, ellenben a lakas maga futesi szezonban pont azzal a picivel tobb energiat igenyelt (bejott a hideg levego -> plafonod kulso oldalan kisebb homerseklet, azaz nagyobb holepcso lett, es igy nagyobb veszteseg is). Legalabbis szerintem, elvi szinten. Ettol meg nem rossz, sot, kimondottan jo hogy kiiktattad a fagyveszelyt, csak azt akartam jelezni, hogy a padlasrol vetelezett ho nem teljesen van ingyen.
De alapból sem építeném be anyagi megfontolásból a talajregisztert. Ha mégis kell fagymentesítés, vagy nem Bartosz-t vennék, akkor villanyos, vagy vizes fagymentesítést tennék be, a regiszter árának a töredékéért. Eleve padló és mennyezetfűtést és passzív hűtést tervezek hőszivattyúval. Inkább erre költöm a különbözetet.
Ezt a rendszert nem ismerem, nálam Bartosz lett. Abból az 550 köbméteres gép kicsit olcsóbb volt mint amit írtál. Hőcserélő felületben szerintem verhetetlen. Saját kivitelezésről nem tudok nyilatkozni, való igaz hogy a profi megvalósítás nem olcsó. Én nem számoltam megtérülést, úgy gondolom hogy ha befér a keretbe, be kell tenni és kész. Különben penészedhet a ház, vagy állandóra nyitva hagyhatsz egy ablakot. Így az építkezés végére marhára elfogyott a pénz, szóval ha valaha megbánnám hogy ennyi pénzt kiadtunk rá az most lenne. De nem így van :)
Régebben volt téma, hogy hogy lehet talajregiszter nélkül fagyásmentes a rendszer: az enyém jól vizsgázott ilyen téren. A hőcserélő a fűtetlen padlástérben van, állítva, meleg oldal alul. A bejövő levegő a szabadból jön, talajreg nincs. 1 hónapja vakoltak, 1 éjjel alatt csurom víz lett az összes ablak. Ekkor beindítottuk a szellőztetőt és bedurrantottunk a kandallóba. 1.5 nap múlva már sehol nem volt pára, csak a gép kondenz kivezetőjéből jött a víz bődületes mennyiségben. Az elején minden nap 4-5 liter. Az éjjeli -10...-20 fokok ellenére semmi gond nem volt. Pontos hatásfokról viszont nem tudok nyilatkozni, ahhoz kéne valami áramlásmérő, gondolom. Ami biztos, hogy kinti 1.5 fok esetén, 44 fokos elszívott levegőnél (kandallóról is jön) 6.1 fokos levegőt dobott ki.
A talajhőcserélőt én eleve kilőttem. Az árából kijön egy fél hőszivattyú. A bejövő levegő előmelegítése meg megoldható elektromosan, vagy melegvízzel. Vagy ugye a Bartosz-nak -20C -ig nem is kell.
Nem gyenge árak. A 2,5 milla se, de a 5,4 meg az überdrága kategória. Nem kicsi haszonnal dolgozhat egy-két cég. Ha majd ott tartunk en megkérdezek olyan gépészt is, aki nem egy cég méregdrága cuccait akarja eladni nekem. Szerintem vannak alternatív megoldások, csak meg kell találni őket. Gugliban rákerestem. Ez se rossz: klikk És még lapos légcsatornájuk is van, igaz nem flexi.
Ezekben az árakban csak az alapgép van, gondolom. A vezérlés plusz pénz. Itt találtam zloty-ban nettó árakat. Gondolom ezek listaárak, mert más lengyel oldalakon kb. 10-15%-kal olcsóbban is fellelhető. Nekem amúgy tetszik a gép. Ha valakinek van róla tapasztalata azt szvesen olvasnám.
Az árakat elnézve a gyártók közel azonos árakat adnak meg a hasonló tulajdonságú gépekre. Mintha összebeszéltek volna.
Nekem a vena3 EC ST gépre 480+áfa ajánlatot kaptam, a szerelvények anyagköltsége 460+áfa (gondolom ez nagyon személyre szabott a ház kialakításától függően, főleg ha 3-5e Ft/m csőárakról beszélünk).
Nagyon segítőkész a úr. Nekem szimpatikusak.
Csak az a baj, hogy gépről keveset találni.
A korábban belinkelt oldalon szereplő csövek (1000 Ft/m) nem kapcsolható össze ezzel a géppel? Tudja valaki?
A bartosz 420+Áfa, viszont a talajkollektora jóval olcsóbb (350+áfa asszem) a többinél. Én azt furcsállom, hogy a szellőzőcső rendszert 500-900e Ft között akarják adni nekem. Nem értem mi ilyen drága ezekben.
A bartoszban az tetszik eddig, ahogyan korábban is írtam, hogy elfér a padláson, nem az élettérből vesz el helyet.
Az egyes gépek hatékonyságát összehasonlítani szerintem lehetetlen, szóval itt tudatos döntést szerintem nem tud hozni az ember.
Keresgéltem a neten és ezt találtam: Air Minder Ismeri ezt valaki? Van róla tapasztalat?
Esetleg ha valakinek vannak árai a szellőztető gépekre azt szívesen venném. A plugit 300-as gépe netto 2230€, míg a Helios KWL EC 200 Eco 575200Ft+áfa. A Stiebel Eltron LWZ 170 bruttó 493 000Ft, de erről nem sokat tudok.
Nem sok termék áráról lehet tájékozódni a neten. Pl. a Paul gépeiről semmit se találtam. Írtam nekik hónapokkal ezelőtt, hogy listaárakat adjanak meg legalább, de semmi válasz. A többiről sem nagyon találok árakat. (Pl. Bartosz, Atrea, Aldes, stb.) Gondolom másokat is érdekelne hogy mi mennyi.
