Én azt a visszacsapószelepet (jól mondom akkor? :) ) akarom automatizálni, amelyik egy tengelyen van és így azzal kifordítható ... mint itt is látható!
Peterch, pitylogos : egy hozzászólásban reagálok az átláthatóság miatt :)
Ami miatt nálam kicsit fura a dolog, és valóban magyarázatra szorul:
A ház egy 2 szintes, galériás ház. Nem nagy alapterülettel. A nappali egybe galéria, és egy plafonról belógó kb. 20-30 cm függőleges "faldarabtól" eltekintve közös légtérben van a konyhával. A galéria feletti nyitott légtér egy az egyben a nappali felső légterét adja, és fent a galériáról nyílnak a hálószobák, küszöb nélkül.
Vagyis esetemben a befúvó nyílás a nappali, de ez egyben azt jelenti - csak nem részleteztem - hogy a nappali konyhától eltérő részén kerül befújásra a friss levegő (a szemközti hidegebb, északi oldalon). Ami ezután - főleg télen a kaloriferes ráfűtés miatt - felemelkedve a részben a galériába jut, és onnan a hálóba az onnan történő elszívás miatt az ajtók alatt. A hálóba csak azért kerül be az elszívó ág, hogy a meleg, párás, CO2 dús levegőt legyen ami elszívja éjszaka, ahogy pitylogos Te is írtad...
A konyha ilyen formán valóban gyakorlatilag állandó elszívó lesz, de alapból csak pici teljesítménnyel (egy légtér a nappalival) ellenben ha főzünk/sütünk, akkor nagyobb fokozattal - értelemszerűen csak ha kell. A fürdő csak esetileg megy majd- páratartalom alapján vezérelve - míg a WC rész a fürdőtől szeparáltan vezérelve (annak ellenére, hogy egy helység a fürdőtől!) megint csak esetileg, ott ugyanis közvetlen a csészéből megy a szagelszívás - ez már működő, jó rendszer, csak be kell majd őket kötögetni a rekupec ágaiba, és beilleszteni a vezérlésüket a rendszerbe.
Szóval amiket írtatok javaslatot, kb. mind megvalósul, csak kacifántosan, mert erre a házra lesz szabva ...
A történetet tovább árnyalja, hogy a kalorifer is úgy lesz kaialakítva, hogy
télen 1, a turbós kazán után szerelt kondenzációs egység hőjét tolja be a nappaliba (ez a leghidegebb házrész most) 2, napkollektor által begyűjtött meleget is hasznosíthatja a HMV előmelegítő pufferéből, ha úgy adódik...
...nyáron pedig a kútklíma kiépítettsége miatt hűti a bejövő levegőt, a komplett kútklíma rendszer csak nagy melegben kell, hogy menjen így, mert a rekupeces szellőztetés átveheti a hűtés egy részét vagy akár nem túl meleg időben az egészet...
"Ha ugyanazon a helyen van a ki-be vezetes akkor nem mozdul meg a hazban a levego."
Ez jogos... igazad lehet. Nálam más lesz a dolog picit, mindenképpen kell majd pillangószelep, mert nálam alapból lesz elszívás a fürdőből és a hálókból normál szellőzésre (pl. 1 órában 5-10 perc alacsony fordulaton). Emellett pedig igény esetén a WC-ből, a konyhából stb... ezeket az ágakat viszont egy pillangó fogja rácsatolni, vagy leválasztani a szívóágra/ról. Tehát nekem mindenképpen kell pillangó, de akkor ezek szerint a kilépő/belépő ágba nemszükséges, csak az ágak leválasztásához ...
Ha ugyanazon a helyen van a ki-be vezetes akkor nem mozdul meg a hazban a levego. Sajat tapasztalatbol irom. Nalam cso a csoben van es akar mekkora akar milyen iranyu szel is fuj, a hazban nincs legmozgas. Az uveges kiserlet is azt bizonyitja, hogy nincs kulonbseg a be es kiaramlo nyomas kozott, ezert a dugo marad a helyen. Amirol Te irsz, az a festekszoro pisztolyok elve, amikor a gyorsan aramlo levego magaval ragadja a festeket a csobol. En csak egy pillangoszeleprol irtam, es azt is a hibrid kivitelnel a rekupec es a kalorifer talalkozasi pontja ele. Sima rekuperator eseteben felesleges.
Jaja, pontosan ezért kérdezem... mert bár boltban nem láttam még (normális árban, direkt ilyen célra valót) de RC szervoval (800 ft plussz 300 FT elektronika), vagy központizár motorral (1000 Ft) meg lehet oldani egy sima szelep átalakítását.. csak ha nem muszály, akkor nem vesződök vele... :) Ezért érdekelnek a gyakorlati tapasztalatok! :)
"olyan effektus jon letre, mint amikor az uveg szajaba parafadugot teszel es belefujsz. A dugo marad a helyen. "
Huh, ezt nagyon nem értem... :)
Sőt... mi köze ehhez a cső a csőben dolognak?
Tehát ami kérdéses: van a házad. Bent van egy adott nyomás, ideális esetben pedig ugye van - nem ideális esetben pedig a sok kis luk mellett - egy(kettő) nagyobb luk, vagyis kivezetés ... ez ugye az a rész, ahol én pl. ki fogom vezetni az elhasznált levegőt. A célom pedig az, hogy ezen a lyukon ha nem működik a rendszer, ne áramoljon ki/be levegő. Értelemszerűen ugyanez a helyzet a friss levegő belépő ágával is. Namost, ha kint erős szél fújdogál, akkor ugye a nyomáskülönbségek alakulnak ki a ház és a kinti tér között (elfúj az erős szél a ház és a melléképület között: kint alacsonyabb nyomás, telibe fújja a falat, akkor kint nagyobb nyomás) ... ez nem is kérdéses. Namost ilyenkor szokott egy pl. páraelszívó kivezetésén a zsalu csapkodni veszettül, és a pillangó kopogtatni... ezt szeretném elkerülni.... a pillangó körívére mindenképpen teszek majd szilikont, az puha, és jól is tömít... de attól még a pillangó nyiladozhat ugye...
Szóval ezért nem értem, hogy ezt miben befolyásolja a cső a csőben rendszer... főleg, hogy ugye a kivezetés és a beszívás pillangója ellenkező irányba nyílik, mikor nyílik... ?!
Ha a falon cso a csoben atmenetet csinalsz, akkor nem szabadna, hogy zorogjon. Mert ugye mar parszor leirtam, hogy olyan effektus jon letre, mint amikor az uveg szajaba parafadugot teszel es belefujsz. A dugo marad a helyen. Mind a ket csobe ugyanaz a szel fuj bele,tehat nem keletkezik nyomaskulonbseg. Szerintem, de lehet,hogy tevedek. Az elso kialakitasu jo lesz, de ha nem akarod ,hogy zajos legyen, a csukodasi feluletre ragasztasz gumi feluletet, ha nincs gyarilag. Igy zaj es majdnem "legmentes" lesz.
1, kétfélét láttam eddig: két lapból áll, és kétfelé nyílik, illetve 1 lapból áll középen tengellyel és fordul. Mindketőtt horganyzott lemez és műanyag kivitelben is. Melyik javasolt?
2, Ha "csak" ez van, akkor egy erősebb szél nem fogja tudni megbillenteni, és megzörgetni esetleg, mint néha szagelszívóknál hallani?
Sajnos mar megint nem ertek veled egeszen egyet, mert ha beirod a google-ba, hogy pillangoszelep, akkor a talalatok kozott lesz az altalad emlitett szabalyzasra hasznalatos es viszont lesz az altalam emlitett is. de bizzuk az olvasora, hogy o hogyan erti, aztan ha kell, elmagyarazzuk,hogy mi melyikre is gondoltunk. Szerintem ahogyan leirtam a rendszert, ugy ertheto, hogy a rugos ketszarnyurol beszelek.
A bypass ágat jó lenne még egyszer átgondolni. Ha a wc-ből és a konyhából is szívsz el levegőt akkor azt nem tanácsos visszakeverni. Biztos, hogy azt a levegőt akarod befújni a lakásba, nappaliba, szobába, amelyiket a klozetból szívsz el. A konyha levegőjét sem szívesen teríteném a szellőztető rendszerrel.
Vegy egy papirt! Huzz egy csikot, a bal vege a befuvo a jobb vege az elszivo. Az elszivohoz rajzold be a ventit. A bal oldalihoz meg a kalorifert. Most kulon rajzolj le egy negyzetet, abbol az egyik oldalrol a ket cso megy ki a falon kivulre(kifuvas ,beszivas), ez lehet cso a csoben is akar. A masik oldalara rajzolj egy vonalat, az lesz az elszivo ag (konyha,WC,furdo)a szelloztetonek, abba rajzolj egy ventit. A masik vonallal kosd ossze a negyzetet es a kalorifer elotti pontot. Ebbe a vonalba is rajzolj egy ventit es meg egy pillangoszelepet a venti es a kalorifer koze..Ha megvagy, akkor a futesventi amikor uzemel, sajat nyomasaval zarja a pillangoszelepet. Amint a szelloztetes is beindul, akkor a szelloztetoventi a sajat nyomasaval nyitja a pillangoszelepet, igy keveredik a friss es a keringtetett levego. Ha csak szelloztetsz,akkor viszont a pillangoszelep nyitva es a futesrendszeren keresztul minden iranyban aramlik a levego.
Szerintem, bocs de en nem rajzolok ! Ezert lehet, hogy tevedek, de talan nem. Majd megirod, ha igen.
Köszi, na így már minden villany! :) Készítettem egy vázrajzot erről, fel is teszem!
Ahol a cirkuláció csatlakozik a standard rendszerhez, valamit ki kell hogy találjak(junk) mert félek hogy a szabadból is fog szívni/fújni, ha éppen nem megy a szellőztetés, vagy egyszerűen ha kapcsol a termosztát akkor kapcsoljon a szellőztetés is be, ha kell ha nem...
Ha pedig fűtésre használom a rendszert akkor érdemes lenne elgondolkoznom hogy a padozatban vezessem el és az ablakok alatt engedjem be a házba a levegőt.
Az altalad kivant homennyiseg szerint kiszamolt legaram stabilan forgatasa a hazban a futes biztositasara. Szobatermosztat allitja vagy inditja a kalorifer keringetoszivattyujat es a ventit, amit leallaskor meg egy idorele kesleltetessel allit le, hogy a kaloriferrol az ott levo meleget mind tovabbitsa a hazba. Ez az alapkor, futes. Az elszivopontokrol a rekuperatorba kerul az elhasznalt levego,majd ki a szabadba. Friss levego rekuperatoron keresztul be a kalorifer ele kotve. Ezt a rendszert vagy automatikusan kapcsolja egy levegominoseg figyelo szenzor, vagy kezi vezerles , valamint a szallitando legmennyiseg szabalyzasa a ventik fordulataval. Alapbol, ha otthon vagytok, akkor 30m3/o, ha a WC,furdo van hasznalva, akkor peldaul 60m3/o, intenziv fozesnel 120m3/o. Ez a legmennyiseg hozzaadodik a forgatott legmennyiseghez futesszezonban. Ilyenkor elofordulhat, hogy a konyhabol nyert meleg leallitja a kaloriferbe a melegviz aramlasat, igy csak a venti forgatja a levegot. Ha nem vagytok otthon, akkor egy idokapcsolo orankent 5 percre bekapcsolja a szelloztetes alapfordulaton.
Diohejban ennyi, de termeszetesen a rendszert a meglevo hazhoz es a bentlakok szokasaihoz kell igazitani.
Értem Peter de, vázold már légyszi hoyg hogy gondolod, de csak címszavakban. Adott esetben, pl 3 fő és 90m3/h friss levegőnél: hány m3 szívnál ki óránként, ebből hány m3 kerül visszafordításra kaloriferen keresztül és hány m3 menne a rekuperátorba, és onnan mennyi vissza???
Elnezesedet kell kernem, de en mar csak ilyen vagyok ! Valoban a neten mindent megtalalsz aprolekosan. Kis tanulmanyozas utan minden vilagossa valik es elfogod tudni kepzelni az itt leirtakat, sott remelem meg ujabb megoldasok is jutnak majd az eszedbe es igy megint bovul majd a megoldasok szama.
Elmeletileg az altalad irt ertekekre gondoltam, amennyiben mind a harman dohanyoztok. Ha megepited a rendszert, majd rajosz, hogy a rekuperatoron keresztul joval kevesebb folyamatos szelloztetessel is ugyanolyan jo es kellemes lesz a haz, mint a papirformaban leirtak betartasakor. Tehat szerintem 3 szemelynel a 45m3/ ora is neha sok. Ultok es TV-ztek,olvastok ,stb. Intenzivebb tevekenysegnel kell a magasabb . Tehat olyan vezerles kell, ahol magad tudod megvalasztani a minimumtol a maximumig a legm3-ert,a rekuperatornal.
Ez nem biztos, hogy képzelőerő kérdése, pár kép többet mond mindennél, szokták volt mondani :).
Nem komplett dokuimentációra gondoltam, csak pár kép ízelítőnek, természetesen leírással. Azért ha valaki nem igen látott még ilyen dolgokat, annak jól jönnek azok a képek. Tudom, olvassak/nézzek utána máshol, de én egyenlőre csak ízlelgetem a témát, bőven elég nekem annyi, hogy olvasom az itt leírtakat és örülök, ha pár képet is látok a témáról. De megértem, ha nem készítesz képeket, semmi gond. :)
