Keresés

Részletes keresés

RTpapa Creative Commons License 2021.07.24 0 0 6438

Szeretem ha provokálnak, sőt azt is, ha engem kőkeményen megbirálnak. Lehetőség arra, hogy rájöjjek a

hibáimra, és tanuljak belőle.  Amit Te irsz, még aktuálisabb is, hiszen megvan az első magyar aranyérem,

 

Ráadásul kard-vivásban. Én nagyon örülök ennek az éremnek, ugyanakkor ha csak erre az 1 sportágra nézünk,

- sajnos -  igazad van.  Nem tudom, hogy aktuálisan hány kardozó van az országban,  300 talán 600 ?  De

nemcsak ez a baj.  Az olimpiai kard filozófiájával is baj van.  Teljesen életszerűtlen.  Szilágyi győzött 15-13-ra.

 

Ez értelmetlen. A valódi párbaj-vivásban csak 1 találattal lehetett győzni, és megengedhetetlen volt, hogy valaki

13-találatot kapjon. Nem lehet 13-szor meghalni.    Amúgy megkérdeztem kard történelemmel foglalkozókat,

amiről tudnak, az olyan valaki volt, aki életében talán 5 vagy 6 ellenfelet győzött le. Többet nem, mert a

következő párbajban ő halt meg.

 

Nehéz vitatkoznom veled, mert nagyon nagy igazság van abban, amivel provokáltál.  Viszont mégis előfordul,

hogy a győzelem, a részvétel nagyon felemelő érzés egy nemzet, egy kisebb közösség számára. Akkor

történik ilyen, amikor a győzelemnek - olykor hatalmas -  közösség teremtő ereje van.

 

Kettő példát mondok a közösség teremtő erőre. Az elsőt csak elbeszélésből ismerem, mert akkor még csak

2 éves voltam. 1956-ban  (Melburn ?) olimpián a magyar vizilabda csapat mérkőzött a ruszkikkal. Az egyik

emberünk vérrel boritott arccal jött ki a medencéből, mert az egyik ruszki baromi csúnyán és alattomosan

"pofánvágta" - legalábbis mindenki ezt hitte.  (amúgy a magyar trükközött akkor, ő harapott bele a saját

szájába).

 

Az egész sportvilág felrobbant akkor, a világsajtó,  a nézők, mindenki a magyarokkal érzett együtt, és a

ruszkikat gyűlölte-utálta. Nem részletezem tovább, de ennek nagy közösség teremtő ereje volt.

 

Azután később ott volt Balczó András öttusázónk esete. Az öttusa is egy periferiális sport, de amikor Budapesten

legyözte az oroszok Onyiscsenkóját, a budai hegyekben, a szalag korláton kivűl a nézők százai ezrei futottak

vele. Ekkor nagyon sokan érezhettük azt, hogy nem vagyunk egy senkik, van hősünk, aki méltón képvisel

minket. Érzelmileg meg tudtunk volna halni Őérte, hazánkért,  hogy hazánkfia győzzön.

 

Még egy harmadik, de illetlen példa, és ez is provokáció. Hosszú Katinka nem az "esetem" .    Győzelmeiben

nem érzem a közösségteremtő erőt,  sokszor érzem úgy, és ez most nemcsak rá vonatkozik, hogy a verseny-

zés az Ő magánügye, győzelme nem az enyém, üres dicsőség, amit elért.

 

Amúgy amit a teniszről irtam, hibás megközelités. Nagyon is nézhető, bizonyiték rá, hogy milyen sokan nézik

meg. A provokációdra még további választ is adok, de első kézből, reflex-szerüen csak ennyi jött ki belőlem.

 

 

 

 

Előzmény: specialist (6436)
dave_dömper Creative Commons License 2021.07.24 0 0 6437

Bocs., még csak annyit a korábbi véleményem és érvelésem alátámasztásához, hogy olvasgatva a mi

kedvenc topikunkat, hogy nem is egy olyan sporttársat is találhatni közöttünk, aki tenisz-körökben is jól

ismert fórumozó - levelező partner, sőt akad közöttük, aki ott, a tenisz - topikok egyikében mind - máig topikgazda, azaz ő nyitotta az egyik, éppen leg-népszerűbb, leg-forgalmasabb tenisz-topikot a jelenkor

egyik aktuális férfi tenisz óriásáról. Abba a topikba nem is egyszerűen a teniszt általában kedvelők, de kiváltképp ennek a mai kiemelkedő klasszisnak a fan-jai - imádói járnak levelezni és a topik forgalma iszonyatosnak tekinthető a kéthavi rendszerességgel fel - felélénkülő sumo - topik-éhoz képest. Ennyi.

Előzmény: RTpapa (6435)
specialist Creative Commons License 2021.07.24 0 0 6436

En akkor meg tovabb provokalnek: szerintem az egesz olimpia egy meghaladott, elavult, jelentoseget vesztett sportesemeny. Pontosabban, csak olyan sportagakban szamit az olimpia, amelyeket egyebkent a kutya sem nez.

Előzmény: RTpapa (6433)
RTpapa Creative Commons License 2021.07.24 0 0 6435

A tanács jó, megfogadom, visszavonni nem lehet, mert leirtam.     A Nézhetetlen nem jelenti azt, hogy Értékelhetetlen.  Én pl. egy időben tájékozódási futásban is érdekelt voltam.   Nos a "Tájfutás" teljesen

nézhetetlen, mégsem gondolom, hogy élvezhetetlen.

 

Vivtam is, és 100 %-osan megértem azokat, akik azt állitják a vivás teljesen nézhetetlen. Abban

reménykedem, hogy a Tenisz szerelmesei sem veszik zokon, hogy nekem mi nézhetetlen.   

 

Egyszer meghivták a perzsa Sah-ot Párizs leghiresebb lóversenyére, mert valami nagyszerűt akartak

mutatni neki.     A Sah csak ennyit mondott. "Mindig is tudtam, hogy ez egyik ló gyorsabb mint a másik  -   

mi az érdekes abban, amit itt mutatnak nekem?."

 

Ha valaki imádja nézni a teniszt, kivánom neki jó sokat beszéljen róla és nézze. Próbáltam én is nézni, de

nem birtam. Az edzések, amiket láttam, távol álltak tőlem, lagymatagnak tűntek, amit a sztárok műveltek:

(de még a a jobbak is)  földhöz csapkodták az ütőiket és ettől a két dologtól elment  a kedvem.  Amikor ütő

került a kezembe, az már jobb volt.

 

Lehet, hogy a világ, és a japánok  ma már  100-szor 1000-szer többre tartják a teniszt mint a szumót, és

ezt  nagyon sajnálom. Főként azt, ha a japánok ezt gondolják, mert a  szumó  "eredendően az ővék, az ő 

lelkiviláguknak a terméke",   mig a tenisznek semmi köze a japán lélekhez.

 

Amúgy biztosan igazad van. A szumó kedvelésével és a véleményemmel eléggé periferiális izlésű vagyok.

 

 

Előzmény: dave_dömper (6434)
dave_dömper Creative Commons License 2021.07.24 0 0 6434

"Ugyanilyen súlyosan NÉZHETETLEN szerintem a Tenisz"

 

Szeretnék Neked ehelyütt egy jó tanáccsal szolgálni. Eszerint, - ahogy ezt a hsz.-odat végigolvastam - haladéktalanul megnyitottam ugyanebben a Fórum-csoportban a teljes listát (a törzsoldalt, ahol vagy

44 oldalon sorjáznak ez egyéni sportágakkal kapcsolatban megnyitott és közülük is nagyon sok mind-máig élő (azaz nem halott) topik, amelyik kizárólagosan egyéni sportágakkal és azok kedvenc / kedvelt csillagaival foglalkozik. A szak-Fórum tartalmához előzetesen csak annyit, hogy ha a keresőbe bevered,

hogy "Sumo", egyetlen - egy oldalt nyit meg, mégpedig ezt, amelyen itt és most mi is levelezünk. Ha ugyanerre a keresőhelyre a "Tenisz" keresőszót írnád be, úgy csak az első 14 oldalon, én - eddig 56 db megnyitott, túlnyomó többségében mindmáig is pörgő topikot találhatsz. Nos kb. ennyit arról, hogy a

tenisz az egy súlyosan nézhetetlen, respektíve élvezhetetlen sportág, ésatöbbi, stb., stb., stb..

 

Tehát éppen ezzel kapcsolatban az lenne a jó tanácsom, hogy ezt a nézetedet, amelyet az előző hsz.-od-ból dőlt - boldított betűkkel kiemelni voltam bátor, egyelőre ne terjeszd tágabb körökben, mert

esetleg nem-várt reakciókra számíthatsz az ottani topik-ban levelezgető egynéhány - sok - rengeteg fórumlakó-társ részéről. már csak a személyes érzelmeikbe való belegyaloglás, belegázolás okán is.

Előzmény: RTpapa (6433)
RTpapa Creative Commons License 2021.07.24 0 0 6433

A mai hozzászólásom a szumóról is szól, de alapvetően provokációnak szánom!   Ennek oka az olimpiai megnyitó okozta csalódásom.  A „lángot”  egy teniszező lány gyújtotta meg mialatt a megnyitó ünnepségen egyetlen szumóst sem láttam.

 

A provokáció igazságtalan, de következzen. Remélem senkit sem bántok vele (főként a teniszezőket nem, nagyon nem szeretném), és észreveszitek - az esetlegen rosszul sikerült -  tréfás szándékot benne :

 

Vannak sportok, amelyeket jó ill. nagyon jó csinálni, de pocsék  nézni, és forditva. Olyanok is akadnak,  amelyeket nézni is és gyakorolni is jó.   

 

Tapasztalatom, meglátásom (izlésem) alapján, pl. a  sakk, a vivás, maratoni futás, olyan sportok, amiket nagyon jó csinálni, de nézhetetlenek.   (spec. nekem nézhetőek, mert nagyon egyedi és közeli kapcsolatom van hozzájuk)    

 

Ugyanilyen súlyosan NÉZHETETLEN szerintem a Tenisz. 

 

Ironikusan: két dúsgazdag ember 3-4-5 órán át szaladgál vagy ugrál a salakon, hatalmasakat nyögnek csúnya hangon, időnkét  ütőjüket földhöz csapkodják, miközben labdaszedő gyerekek órákon át összetöpörödve  szolgálják őket,  azzal, hogy guggolnak, meg rohangásznak.  A tűző napon puhány közönség  legyezgeti magát, horkantanak,  „hooóznak „   meg „höööőznek”, és a  végén hatalmas éljenzésben  és ünneplésben törnek ki.

 

A japán szervezők meg ezt a nézhetetlen sportágat  jutalmazzák, hogy egyik  képviselőjük meggyújthatja az olimpiai lángot. Szomorú vagyok, mert mintha semmibe vennék a szumót.  Ennyit jelentene nekik a szumó?  A szumó egy nagyon jól nézhető sportág. Csinálni már nem annyira jó, pl. nekem nem izlene, ha naponta 200-szor a földhöz pasziroznának.

 

Pedig az a szumó, amit mi nézünk, talán a „legjapánabb” sport a világon, olyan régi hagyománya van, mint  a görög-római birkózásnak. Bezzeg, ha most japán származású ember lenne a legjobb szumósuk, akkor nem feledkeznének meg róla. Talán még pótolhatják  a hibájukat, és a zárónapon….

 

Provokációt félretéve, a megnyitóból úgy tűnik nekem, hogy a szumó japánban marginális pályára került. :-(

dave_dömper Creative Commons License 2021.07.23 0 0 6432

Őszintén szólva én valahogy el sem tudom képzelni azt, hogyan is lehet megtartani egy ilyen megnyitó ünnepséget közönség nélkül (miután a hírekből azt vettem ki, hogy a japán rendezők valami okból úgy döntöttek, hogy zárt kapuk előtt rendezik meg a teljes játékokat és ebből arra következtetek, hogy nem

csak a versenyeket, de a megnyitó és a záró ünnepséget is. Valahogy nagyon nem tudom elképzelni,

hogy mégis milyen hangulata lesz egy üres stadionban rendezett nyitó,- és záróünneoségnek és milyen felemelő érzés lesz a sportolók számára egy halottüres stadion, uszoda, stb, sportcsarnok, pálya üres nézőterek előtt (ahol csakis a saját sportvezetőik, edzőik és a versenybírók lesznek jelen és senki sem

fog nekik drukkolni a jó eredményekért és a győztesek és a helyezettek is ilyen körülmények között

lesznek kénytelenek átvenni a jól megérdemelt érmeiket. Furcsa, groteszk látvány  lesz, az bizonyos.

RTpapa Creative Commons License 2021.07.23 0 0 6431

Azt reméltem, hogy az olimpia megnyitó ünnepségén lesz valami sumo-vonatkozás. Pl. szumós lengeti a zászlót,

viszi a fáklyát, ... stb.   Nem tudtam végignézni, nem láttam ilyet, úgyhogy csalódtam.

dave_dömper Creative Commons License 2021.07.23 0 0 6430

"az a helyzet, hogy az emlitett fiatalok közül 2 mongol és csak 1 japán"

 

Erről már esett szó itt. Nálam sokkal avatottabb szemmel látó és kezek által tartott tollak jóvoltából. Én legalábbis két fontos okot látok ebben közreműködni. Eszerint :

 

Az egyik a mongol kandidálók, a japánokénál  sokkalta nagyobb, méretesebb elszántsága, eltökéltsége,

végső soron motiváltsága. Következik ez a két országban még ma is meglévő fejlettségi, életszinvonal-beli különbségből, ezáltal, általában a fiatal, feltörekvő, elődeinél mindig többre vágyó nemzedék saját szemmel is jól látható, saját aggyal is jól érzékelhető - felfogható lehetőségei és vágyai között meglévő szakadéknyi különbségből és ezáltal annak felismeréséből, hogy - legalábbis egyesek számára - ez egy reálisnak tűnő kitörési lehetőség - főleg abban az esetben, ha valaki nemcsak áhítozik erre a "jobb lét"-re, de komolyan is gondolja azt, hogy ennek megvalósítása számára reálisan kitűzhető és elérhető cél.

 

 

Ez lenne a megvalósítás szükséges feltétele (matematikai nyelvezettel meg-fogalmazva és ki-mondva).

A másik tényező ebben az egyenletben pedig az, hogy Mongóliában - akárcsak Japánban - igen komoly hagyományai vannak az olimpiai sportágként is igen népszerű szabadfogású, vagy ha úgy még jobban

tetszik "szabadstílusú" birkózásnak, emellett még ráadásul van nekik ehhez valami olyan megalapozó

sportjuk, mint a népi hagyományokon alapuló régi stílusú birkózás. Ezek, együttesen már meg-teremtik  alapozzák azt a stabil fundamentumot, amire nyugodtan építkezhetnek azok az elszánt fiatal mongolok,

akik ebben látják a kitörési lehetőséget. És ez a tendencia elindult (számomra) Asashoryu-val, aztán jött jöhetett Hakuho és a többiek. Tulajdonképpen ők ketten seperték tisztára ezt az utat. És ez volt az, amit ugyancsak matematikai szakzsargonban úgy fogalmazunk meg, hogy ez meg elegendő feltétele a tétel bizonyításának. Ennél - szerintem - nem szükséges mélyebbre nyúlni, messzebbre vezető okot keresni.  (eközben pedig Japán népessége jelenleg kb. 125 millió fő, Mongoliáé pedig kb. 3,25 millió fő. (?!)

Előzmény: RTpapa (6429)
RTpapa Creative Commons License 2021.07.23 0 0 6429

A jó ebben az, hogy van reménykeltő (fiatal) utánpótlás.   Sőt,  abban is lehet bizni,  hogy vannak későn érő

tipusok,   akiktől ma még semmit sem látunk, de mégis nagyon jók lesznek. Tehát minden bizonnyal a sumo

a jövőben sem fog "ellaposodni".     

 

Viszont megint az a helyzet, hogy az emlitett fiatalok közül 2 mongol és csak 1 japán. 

 

Még abban is bizom, hogy Hakuho és egy-két másik mongol, akikből hamarosan oyakata lesz,   "megtanitják

a japánokat is jól" birkózni,   még akkor is, ha nem rendelkeznek kifejezetten jó testalkattal.  Erre konrét példa

a  Hakuho beya-jából   (helyesen nem az övé, hanem  - Myagino beya -)  Ishiura és Enho. 

 

Hakuhonak igencsak lehet valami köze, a két fiatal sikeres szerepléséhez.

 

Meccseiket sokszor örömteli látni. Kicsit ellenpélda a japán Takanosho számomra. Mindent nagyon szépen csinál,

amire megtanitották, szép egyenletességgel lépked előre, igazán tiszta sumo-t mutat be, de mintha nem tudna

varázsolni.  Neki csak tapsolni lehet, de nem lehet a mutatványáért "nagyokat csettintően lelkesedni".

 

Előzmény: dave_dömper (6428)
dave_dömper Creative Commons License 2021.07.23 0 0 6428

"Birkózzanak jól, legyen meg a saját stilusuk, elképzelésük, saját egyediségük. Már az is szép eredmény

 lenne, ha valamikorra felnőnének a sanjaku "osztályba."

 

Játsszunk el a gondolattal. Vegyük kettőjüket (Hoshoryu-t (22) és Oho (Naya) -t (21) és tegyük melléjük Hokuseiho-t (19).

 

Hoshoryu - nak kb. szűk három évébe telt, mire feljutott a hegytetőre (a Makuchi-ba) és most (3 és 1/2

év után M5 rangban van és minden esélye megvan arra, hogy innen még továbblépjen. Ebben nyilván alaposan benne van Asashoryu nagyon is szuggesztív személyisége és nyilván a munkája is.

 

Oho  (Naya) majdnem hasonló karriert épít. Gyakorlatilag három és fél év alatt került / kerül fel a Juryo

első felébe (mert J12 / 10-5 kachi koshi eredményével gyakorlatilag esélyes arra, hogy valahova ide fog felkerülni az Aki Basho-ra. Rajta (már) csakis lelkiekben segíthet a nagypapa, mert kb. 7-8 éve elhunyt.

Igaz, hogy Japán olyan ország, ahol a lelki tényezők igen fontosak lehetnek, még ilyen szempontból is.

 

Végül itt van Hokuseiho esete. Ő senki, valaha élt - küzdött emblematikus klasszis Rikishi-nek a senkije.

Igaz, hogy ezt ellensúlyozandó, van neki egy nem-akárki mentora és szemtelenül fiatal kora mellé egy egészen különleges fizikum-beli adottság-halmaza, ami válhat előnyére is, de kérdéses, hogy ez hova,

mivé alakulhat néhány éven belül, úgyhogy neki megvan mindene, sőt talán még ennél is több esélye.

Azért, ahogy mondani szokás, esetében is most (Juryo és Makuchi) következhet az igazi "hegymászás".

Előzmény: RTpapa (6427)
RTpapa Creative Commons License 2021.07.22 0 0 6427

Oho -valóban Taiho unokája- , Hoshoryu - Asashoryu kvázi "kisöccse" - kb. egyidőben léptek be az ozumo világába.  Érdekes azt figyelemmel követni, vajon mutatnak-e valami különlegeset, egyediséget,  ami méltó

a  nagy elődökhöz.  Szurkolok nekik.

 

Birkózzanak jól, legyen meg a saját stilusuk, elképzelésük, saját egyediségük.   Már az is szép eredmény

lenne, ha valamikorra felnőnének a sanjaku "osztályba.

 

Előzmény: dave_dömper (6426)
dave_dömper Creative Commons License 2021.07.22 0 0 6426

Jut eszembe. Valahol azt olvastam, hogy az az Oho, aki nemrég (a Natsu-n) került fel a Makushita - ból a

Juryo-ba, ott előbb 8 - 7 kachi koshival, majd most a Nagoya Basho-n, 12E rangban 10 - 5 kachi koshival

zárt és így esélye lesz alaposabban előlépni, nem más, mint a legendás emlékű egykori 48. Yokozuna, a

japán Taiho (1940 - 2013) / Yokozuna 1961 - 1971 között és 32 megszerzett Yusho-jával a Yokozuna siker - örökranglistán éppen Hakuho mögött a 2. helyet foglalja el a 3. helyezett, Chiyonofuji (31 Yusho) előtt) unokája.

RTpapa Creative Commons License 2021.07.22 0 0 6425

Egyetértek veled.  Képzeljük el, most visszavonul Hakuho, Terunofuji, Ura lesérül. Mi marad?  

 

Vannak további tehetségek, meg tökéletes uriemberek, pl. Kaisei,... stb.  De  bármennyire is tisztelem utóbbit,

de ha csak Kaisei + Ichinojo tipusu birkózók teremtenék meg számunkra az izgalmakat, az bizony kevés lenne.

 

 

 

 

 

Előzmény: dave_dömper (6424)
dave_dömper Creative Commons License 2021.07.22 0 0 6424

Köszi, nagyon érdekes és leginkább értékes információk ezek, leginkább amiatt, mert éppen a láthatón túlmenően a szemlélet világába engednek bepillantani, ami sok esetben - épp az ilyen nüanszok miatt

nagyon sok és értékes tanulsággal szolgálnak a látható (és ami mögöttük a nem látható tartományba

esik) folyamatok megértéséhez.

 

Hogy semmiképp se legyek félreérthető, végtelenül tisztelem Hakuho - t és éppen amiatt, mert - hogy

immár éppen 14 éve egy állócsillag, maga az állandóság, az időtlen zsenialitás megtestesítője a XXi.

század sumo - porondján. Nézetem szerint, az általunk belátható időtávlatban lassan ott fog tartani,

hogy egyes-egyedül többet tett - többet tesz a sportág népszerűsítéséért, mint sok-mindenki mások, beleértve a sportolókat, sport-vezetőket, szóval mindenkit, mindazt, ami körüllengi ezt a varázslatos

világot. Épp emiatt tartanám nagyon aggályosnak, ha addig cseszegetnék őt (talán ez valamelyest elfogadhatóbb kifejezés), amig rá nem veszik ezzel, hogy visszalépjen az aktív világból, eltüntetve

ezzel valamit, amit nélküle egy kezdő, aki belekóstolna ebbe fel sem foghat, hiszen mégis, ugyan mi

a fészkes fene történhet vele ez esetben. A 45 Yusho-ját el nem vehetik, azt (szerinte) felül nemigen múlhatják - legalábbis egy nagyon hosszú ideig. Ellenben itt maradunk mindaz nélkül, ami ebben a sportban a könnyed, látványos, szinte magától értetődő, mintha nem is kellene hozzá nagy erőkifejtés

és a technika is mintha egy magától értetődő tartozék lenne. Kevés kivétellel, maradna utána valami izzadtságszagű erőlködés, ami lehet ugyan tiszteletet parancsoló, de látványosnak, sőt lebilincselőnek semmiképpen sem nevezhető, azaz a sport mellől eltünne a játékosság, amiéet pótolhatatlan űr marad.

Előzmény: specialist (6417)
specialist Creative Commons License 2021.07.22 0 0 6423

ezzel nagyon egyetértek.

Előzmény: RTpapa (6420)
RTpapa Creative Commons License 2021.07.22 0 0 6422

Köszönjük. Ez jó segitség.

Előzmény: specialist (6419)
RTpapa Creative Commons License 2021.07.22 0 0 6421

Ugyanúgy osztozom abban az örömhirben, ami neked Terunofuji előléptetése jelent. Viszont sokkal 

inkább látom őt Hakuho-hoz hasonlatosnak, mint Grál-lovagnak. Elég gyakran durván beledöngöli,

beletöri ellenfelét a földbe, ami miatt őt is lehetne ugyanúgy kritizálni, mint Hakuho-t. 

Előzmény: dave_dömper (6416)
RTpapa Creative Commons License 2021.07.22 0 1 6420

Érdekes fejlemény:

"és aggódtak, hogy ez nem volt yokozunához méltó magatartás, meg hogy a suom lassan a kutyáké (???) lesz..."

Az idősebb fórum-olvasók bizonyára tudják, ki volt Papp Laci, a 3-szoros olimpiai-bajnok ökölvivónk.

Nos az ő öreg mestere  Adler Zsigabácsi, aki azt találta mondani:   A nagy bokszoló (bajnok) nem az

angyalkából vagy hamupipőkéből lesz.  A csibészség elengedhetetlen.  A YDC fejei ne tudnák ezt ???

A japán nézőknek bizonyára fájhat, hogy a mongol Yokozunák ripityára verik (a rosszul teljesitő) japánokat.

Shodai egyébiránt kifejezetten személyes kedvencem, de Ő tehet arról, hogy Hakuho igy verte meg.

Bocsánat, miért hagyta ?  Miért nem volt ügyesebb ?  

 

Szerintem az lenne  Yokozunához méltatlan, ha 15-meccsből 5-esetben Henkával győzne. A YDC tagjai

is lehetnének szerényebbek, amikor kritikát (így) fogalmaznak meg.

 

 

 

Előzmény: specialist (6417)
specialist Creative Commons License 2021.07.22 0 0 6419

egy kis segítség az aki banzuke belövéséhez a Tachiai blogról. (július 18-i cikk)

 

https://tachiai.org/2021/07/18/looking-toward-the-aki-banzuke/

 

 

"Gratulálunk a Dai-Yokozuna Hakuhónak a példátlan 45. yushóhoz és a 16. zensho-yushóhoz, valamint a Yokozuna várományos Terunofujinak egy újabb domináns versenyhez. Mindkét férfi valószínűtlen visszatérést hajtott végre, hogy a sportág élére álljon. A szeptemberi ranglistán a keleti és a nyugati Yokozuna pozíciót kell elfoglalniuk.

Az Ozeki Shodai (8-7) megszerezte az utolsó napon nagyon szükséges győzelmet, hogy elkerülje a kadobanba kerülést. Ő lesz a keleti Ozeki az Akiban, a nyugati oldalon pedig a kadoban Takakeisho (1-2-12).

Két Sekiwake-hely már foglalt: az egyik a hivatalban lévő Mitakeumi (8-7), a másik a felfüggesztett és lefokozás előtt álló Ozeki Asanoyama. Szó van egy harmadik Sekiwake pozíció létrehozásáról (feltehetően Meisei számára), de ezt valószínűtlennek tartom. Ehelyett arra számítok, hogy a shin-Komusubi Meisei (8-7) átkerül a keleti Komusubi rangra, a nyugati helyet pedig a lefokozott Sekiwake Takayasu (7-6-2) foglalja el. Ezáltal nem maradna szabad san'yaku hely a jól teljesítő felső maegashirák számára.

Ha ez a forgatókönyv megvalósul, az M2w Ichinojónak (10-5) lesz a legtöbb oka a panaszra, bár az elmúlt évben már két hasonlóan szerencsétlen nem előléptetést is láthattunk: Daieisho novemberben és Wakatakakage márciusban. Utóbbihoz hasonlóan Ichinojo valószínűleg kénytelen lesz beérni a legfelső maegashira ranggal, ahol a nyugati oldalon az M2e Takanosho (8-7) lesz mellette. Az utolsó napi küzdelem az M5w Hoshoryu (10-5) és az M3e Hokutofuji (8-7) között végül csak arról fog dönteni, hogy az M2-es rangsor melyik oldalát foglalják el.

A san'yaku egy hellyel való zsugorodásával a joi legalább az M4-ig terjedne, bár Asanoyama garantált hiányzása miatt az M5e-ig tolódna le, és más hiányzókkal még tovább is terjedhet. Ezeket a felső maegashira rangsorokat az M11w Kotonowaka (12-3), aki megdöntötte korábbi karrierje csúcsát, az M8-at, az M6w Kiribayama (9-6), az M10e Tamawashi (11-4), a bukó Komusubi Wakatakakage (5-10), az M1w Daieisho (5-10) és az M7w Chiyoshoma (8-7) tölti majd ki.

Leszámítva Ichinojot, Takanoshot, Hokutofujit és Hoshoryut  a felső maegashira leszerepelt. Daieisho 5-10-es rekordját Okinoumi érte el, és ők voltak a legjobbak a csapatból, Tobizaru és Chiyotairyu csúnya 4-11-es eredményt értek el, Kotoeko siralmas 2-13-at, Endo pedig 1-4-10-es végeredményt produkált (nem véletlenül, Okinoumi, Tobizaru, Chiyotairyu és Kotoeko a rendkívüli banzuke szerencse kedvezményezettjei voltak, ami miatt sokkal magasabbra kerültek a júliusi banzukén, mint amit a májusi teljesítményük indokolt volna). Az, hogy ezek a rikishi-k pontosan mennyire fognak visszaesni - különösen Endo és Kotoeko - az egyik legnagyobb bizonytalanság az Aki banzuke összeállításakor.

Aztán ott van a banzuke alja. Van egy garantált csere Makuuchi és Juryo között, ahol M14e Daiamami (4-11) esik ki, és J1e Yutakayama (10-5) veszi át a helyét. De mi legyen a Juryo bajnokával, J6w Mitoryuval (12-3)? A rekordja egyértelműen elég jó az előléptetéshez, de kinek a helyére kerülne? Az M17e Ichiyamamoto (8-7) azzal, hogy az utolsó napon megszerezte a kachi-koshi-t, kivonta magát a versenyből. M15w Tokushoryu (7-8) is biztonságban lehet, bár csak épphogy, így marad M16e Chiyonokuni (7-8), akinek a rangja és a rekordja általában biztosítaná a maradást, de Mitoryu ügye elég erős lehet ahhoz, hogy lefelé kényszerítse."

 

Előzmény: dave_dömper (6418)
dave_dömper Creative Commons License 2021.07.22 0 0 6418

"Itt az idő a köv. torna banzukéjének elkészitésére. Előkotortam ezzel kapcsolatban egy régi /még 2014-

 es cikket/ a szumo.hu-ról. Lehetséges, hogy ismered, tudtál is róla, viszont szerintem jó elolvasni.  

 Nekem is, és méginkább meggyőznek arról, hogy NE próbálkozzak banzuke-készitő program irásával."

 

Általánosságban : Nem próbálkozom semmiféle Banzuke - szerkesztő program írásával. Ezzel szemben -

amint a Nagoya végetért, már fogtam magam és összeraktam egy általam lehetségesnek vélt Aki 2021. Banzuke-t mind a Makuchi, mind pedig a Juryo osztály tekintetében. Ehhez az is szükséges, hogy előre megbecsüljük, hogy a Nagoya eredményei alapján kik lesznek azok, akik az elért eredményeik alapján feltehetően visszalépnek a Makuchi-ból Juryo-ba, avagy továbbhaladva lefelé, a Juryo-ból Makushita-ba

és viszont, elért eredményeik alapján kik foglalhatják el a lefelé visszalépők helyeit a magasabb rang - osztályokban.

 

Most - legalábbis én - úgy számoltam, hogy a Makuchi és Juryo osztályok között ez - idő szerint csupán

1 csere / átjárás lehet. Azaz Daiamami (M14E 4 - 11 makekoshi)-nak kell majd visszalépnie és helyébe Yutakayama (J1E 10 - 5 kachi koshi) léphet előre. A Juryo - Makushita átjárásban, ennél bonyolultabb a

helyzet. Ez esetben, a visszalépők lehetséges listája Akiseyama (J7E 0-15 makekoshi, Ryuden (J9E 0-15, Daishoho (J12E 6-9 és Kotokuzan (J13W 4-11). Ezek közül Akiseyama és Daishoho egyaránt véleményes,

azaz erre nem vennék mérget, mivel Akiseyama más eset (sérülés), mint pl. Ryuden (büntetés - eltiltás)

és Daishoho már maga a 6 - 9 erdménye és a jelenleg elfoglalt helye (J12E) okán is határeset.

 

Viszont, a Makushita-ból felfelé az alábbiak jöhetnek szóba : Hokuseiho (Ms2W 7 - 0 Yusho, Churanoumi

(Ms 3W 5 - 2), Murata (Ms5E 6 - 1) illetve Terasawa (Ms6W ugyancsak 6 - 1), de az utóbbi három közül

kettő, éppen a Juryo-ból lefelé - kifelé igyekvő két "véleményes eset" miatt, még erősen kérdéses.

 

Külön eset a Makuchi - Sanyaku alakulása. Itt abból kell kiindulni, hogy Terunofuji felléphet Yokozuna W-

rangba. Asanoyama viszont - eltiltása jutalmául - Sekiwake - rangba esik vissza. Marad tehát két Ozeki,

Shodai (csak hajszállal ugrotta meg a kado ban - lécet) és a sérült Takakeisho, aki viszont de racto kado

ban Ozeki-ként fog az Aki 2021 Banzuke listában szerepelni. A két Sekiwake, a visszaesett Asanoyama

és az ugyancsak neccesen kachi koshi-t teljesített Mitakeumi lesz. Takayasu-nak most fájhat a Nagoya

Basho kezdetén, a hátsérülése miatt kihagyott első két versenynap, mert hajszállal, de makekoshi-val

végzett, így visszalép Komusubi rangba, az itt maradt Meisei mellé. Egy további kérdőjel maradt és ez Ichinojo, aki a Nagoya - n, M2W rangban, 10 - 5 makekoshi végzett, ezzel akár még fel is sorolhatják a

Sanyaki-ba, a Komusubik közé. Legalábbis volt már ilyesmire is (sőt még ennél különbre is) precedens.

 

Végezetül :   "Az előre,- illetve hátra-lépés kiszámítására nincs pontos módszer."

 

Így igaz. Ám mindez általánosságban és konkrét esetben sem igazolhat olyasmit, ami a Natsu-n szerzett eredmény és a Nagoya-ra készített tényleges Banzuke listában kifogásolt ellentmondást igazolhatná. Itt

a korábban említett Tobizaru - esetről lenne szó, aki a Natsu-n (M2W rangban) szerzett 5 - 10 makekoshi eredménye jutalmául teljes 1 ranglista hellyel (M3W-be) került vissza a listán, miközben mások, hasonló dicsőséges eredménnyel 3-5 helyeket csúsznak vissza. Felhozhatnánk itt a "különleges elbírásálás" és a "töretlen bizalom" kérdését is az illető Rikishi további - későbbi jó szereplésébe - vetett hit tekintetében.

No és, a Nagoya Basho-n az ilymódon megbecsült Tobizaru, immár M3W rangban mit bizonyított ? M3W

rangban sikerült ismételten parádés 4 - 11 eredménnyel zárnia, de - emlékeim szerint ez korántsem volt összehasonlítható akár Wakatakakage (KE 5-10) eredményével, de akár Daieisho (M1W) hasonlóan nem

valami acélos, ugyancsak 5 - 10 makekoshi eredményével. Ám ami nagyon hasonlít, az valójában szinte semmiben sem hasonlít. Amíg Wakatakakage és Daieisho bátor, nyílt - sisakoks és felettébb becsületes küzdelmek során szenvedték el eredményeiket, míg Tobizaru részéről sok esetben nem mást láthattam,

  mint egyszerú, kutyaközönséges alibi-birkózást, sumákolást. Ő tehát így szolgált reá a nagy bizalomra. -

Előzmény: RTpapa (6414)
specialist Creative Commons License 2021.07.22 0 1 6417

hírek:

Takagenji valszínűleg végleg távozik a sumoból. füvezett, lebukott. japánban a marijuana fogyasztása törvényileg kb. a magyar szabályozás szintjén van, nincs pardon.

Hakuhot ismét baszogatta a YDC (yokozuna deliberation council), most épp a dave által is kifogásolt meccseinek stílusa miatt. úgy látszik Hakuho stílusa mégsem annyira elfogadott a dolog, (legalább is a YDC sumo beyak közelében sem járt idős fejesei között) mint ahogy azt én gondoltam. elsősorban Shodai elleni meccsét kifogásolták és aggódtak, hogy ez nem volt yokozunához méltó magatartás, meg hogy a suom lassan a kutyáké (???) lesz...

 

nincs egységes állásfoglalás ez ügyben, nem adtak ki erről közös közleményt, csupán a YDC tagjai a Terunofuji előléptetése okán adott interjúikban említették meg véleményüket széljegyzetként.

 

a szeptemberi torna Tokióban, a novemberi pedig hosszú kihagyás után Fukuokában lesz megtartva, továbbra is 50%-os nézőtér kihasználás mellett.

 

 

dave_dömper Creative Commons License 2021.07.21 0 0 6416

Őszintén megmondom, hogy számomra igazi örömhír Terunofuji promóciója, bár már a Nagoya Basho-t megelőzően is, de még a torna idején is sokat töprengtem azon, hogy valóban rászolgált / rászolgál - e

a kinevezésére. Ennek oka alapvetően az volt, hogy előbb Asanoyama került taccsra (a saját - önnön ballépése okán), majd Takakaeisho vált ki kényszerűen a küzdelemből (súlyosnak látszó sérülése miatt)

és emellett még az idáig vezető utat is "felseperte", tisztázta a számára az a tény, hogy a "hegycsúcs" megmászásának legutolsó stációjáig maga a Mester sem állt az útjában, hiszen éppen csak a legutolsó próbatétel idejére tért vissza és mire szembekerült vele, végre-valahára, már olyan magasságba tudott felkapaszkodni, amivel képes volt meggyőzni a Testületet arról, hogy az idáig a Jonidan-ból visszatérése

során vezető út hosszú és kemény munkájával valóban érdemessé vált a kinevezésre. Ehhez még az is hozzájárulhatott (a szememben), hogy a régi, hírhedt mumusai közül Daieisho és Onosho is szokatlanul

gyenge formát mutattak épp a két utolsó torna idején, valamint, ahogy még a tornát megelőzően voltál

szíves tájékoztatni arról, hogy, még Takayasu is valamilyen makacs hátsérülése miatt, csak késve tudott bekapcsolódni a küzdelmekbe. Szóval ez az "utolsó csúcstámadás" valami szerencsés csillagzat alatt és

idején született és zajlott. Ezzel együtt is - legalábbis nálam - minden elismerést és tiszteletet kiváltóan sikerült megmutatnia azt, hogy kellő szerénységgel és alázattal volt képes megmutatni azt, hogy valóban éedemes a kinevezésre.

 

Előzmény: specialist (6413)
RTpapa Creative Commons License 2021.07.21 0 0 6415

Helyesbitek, az idézett cikk nem 2014-ből, hanem 2004-ből származik, és elfelejtettem dőlt-betüvel jelezni

azokat a sorokat, amiket a cikkből másoltam ki.

Előzmény: RTpapa (6414)
RTpapa Creative Commons License 2021.07.21 0 1 6414

A torna utáni napon video interjút készitettek Hakuho-val. Szokásos kérdések és válaszok születtek, de bepillantást

nyerhettünk a szinfalak mögé is. Hakuho beszámolt arról,  hogy  nagy nyomás helyeződött rá az elmúlt évben. Mindenfelől Retirement Emojikat kapott, és más csatornákon is jelezték számára, hogy ez a hosszú kihagyás nincsen rendben, ideje lenne visszavonulni. Márciusban volt egy „Térd-surgery”-je, ami nehézzé tette számára a folytatást, de kettőzőtt erővel készült erre a tornára. Erősen megfogadta, hogyha nem éri el az általa várt eredményt, akkor visszavonul.

 

Ennyit a nyilatkozatásról és a visszavonulásról. Szépen győzött, itt az olimpia, elképzelhető hogy ezek után más irányba kap késztetéseket. Bármi is történik a jövőben, én annak szurkolok, hogy ne olyan előzmények után vonuljon vissza, mint a legtöbb Yokozuna.

 

Dave_dömpernek.   Itt az idő a köv. torna banzukéjének elkészitésére. Előkotortam ezzel kapcsolatban egy régi /még 2014-es cikket/ a szumo.hu-ról. Lehetséges, hogy ismered, tudtál is róla, viszont szerintem jó elolvasni.  Nekem is, és méginkább meggyőznek arról, hogy NE próbálkozzak banzuke-készitő program megirásával.

 

  Az előre- illetve hátralépés kiszámítására nincs pontos módszer. Egy biztos pont van az egész rendszerben: ha pozitív a mérleg, akkor nem fokozzák le a birkózót, ha pedig negatív, akkor semmiképp sem léphet előre. Tudom, ez most furcsán hangzik.

  Sok mindentől függ, hogy az adott birkózó mennyit lép előre (illetve hátra) a ranglétrán, természetesen elsősorban az eredményétől. Ennél viszont nem csak a számokat veszik figyelembe, hanem azt is, hogy peldaul az illető hany magas rangú birkózót győz le (ha összekerül velük, természetesen). Vagy egy tornagyőzelem is nagyon sokat jelenthet.

  Például az 1998. novemberi tornát Kotonishiki nyerte (mint Maegasira 12), méghozzá 14 győzelemmel (és ebben egy jokozuna és két ózeki is benne volt!). Most januárban pedig komuszubi rangba került, ez 13 helynyi ugrást jelent!

  Ha a banzuke (a ranglista) felső részén sok birkózónak lesz negatív mérlege, akkor előfordulhatnak furcsa esetek is.

  Szeptemberben a Maegashira 3-9 rangokban mindenki negatív mérlegű lett, ezért fordulhatott elő például, hogy Kaihó a 8-7-es eredményével a 10-es helyről a Maegasira 2-re lépett elő, Higonoumi pedig ugyanonnan 9-6-tal szintén Maegasira 2 lett. De mivel Higonouminak jobb lett az eredménye, ezért került ő a keleti oldalra, Kaihó pedig a nyugatira.

  Általában azért az a gyakorlat, hogy 8-7 eredménynél 1 helyet lép feljebb a birkózó, 9-6-nál kettőt (illetve ugyanez tükrözve is, tehát a lefokozásnál), de mint fentebb írtam, ez egyáltalán nem törvényszerű.

  Van, amikor csak annyi történik, hogy marad a birkózó ugyanabban a rangban, csak előlép a keleti oldalra, illetve "lecsúszik" a nyugatira. De ha nagyon összejön, akkor még az is megesik, hogy marad, ahol volt. És mivel lehetőség szerint mindenkit jutalmazni, illetve büntetni kell, az összes birkózó eredményét egyszerre kell figyelembe venni.

  Nem egyszerű dolog ez, nem is véletlen, hogy több ember több napon keresztül tanácskozik a következő kiíráson.

L

specialist Creative Commons License 2021.07.19 0 1 6413

https://www.japantimes.co.jp/sports/2021/07/19/sumo/terunofuji-yokozuna-promotion/

 

"Terunofuji mongol szumóbirkózót yokozunává léptetik elő, miután a Japán Szumószövetség Yokozuna Deliberation Councilja hétfőn javasolta a sportág legmagasabb rangjára való felemelését.

Terunofujit szerdán, a JSA igazgatótanácsának rendkívüli ülésén hivatalosan is kinevezik a sportág 73. yokozunájává, miután a vasárnap véget ért Nagoya Grand Sumo tornán elért 14-1-es rekordját követő ajánlás már csak formalitás.

Az előléptetés egy epikus visszatérést koronáz meg a 29 éves versenyző számára, aki a sportág második legmagasabb, ozeki rangján birkózott, mielőtt mindkét térdét ért sérülések miatt 2019 márciusában az ötödik szintű jonidan osztályba esett.

Azóta visszaküzdötte magát a sportág elit makuuchi divíziójába, és dominált, 2020 júliusi visszatérésekor megnyerte pályafutása második Császár Kupáját, és idén márciusban és májusban is megszerezte a címet."

 

specialist Creative Commons License 2021.07.19 0 0 6412

"Egyetlen itt csatolt hsz.-omban se ejtettem szót se arról, hogy maga a pofozkodás szabályszerű, avagy

nem a sumo-ban"

 

tudom, nem erre reagáltam, hanem Takanohana32 kérdésére.

 

egyébként az szerintem teljesen rendben van és érthető, ha valakinek bizonyos sumo technikák, trükkök kevésbé jönnek be. vannak akiknek pl. a fociban jobban bejönnek a fejesgólok, mint távoli lövések, vannak akik rajonganak a catanaccioért, vannak akik meg ki nem állhatják. van ilyen, nincs ezzel baj.

 

amivel viszont nagyon nem értek egyet, azok az ilyen kijelentések: 

 

"és a látvány, ahogy ez az egész lefolyt - szerintem - nem volt méltó az egész sumo sport szelleméhez - legalábbis ilyen méltatlan, kocsmai formációban."

alpári, méltatlan kocsmai verekedés" stb..

 

hogy mi méltó a sumo sport szelleméhez, azt európai kultúrkörből nézve mi nehezen tudjuk megítélni. az én állsápontom az, hogy amit a japánok elfogadnak, az méltó a sumo szelleméhez. a sumoban minden (szabályos keretek között) a nyerésről szól. nincs olyan, hogy semleges meccs, minden győzelem és minden vereség számít. egy rikishi sem megy fel a dohyóra úgy, hogy na tökmindegy, max 2-13-ra bukok 3-12 helyett (stb) mert ha ilyet tenne, az lenne méltatlan önmagához, az oyakatájához, a beyajához, vagy még feljebbről nézve a "sumo sport szelleméhez".

 

te rettenetesen szered Urát és nagyon elfogult vagy vele szemben, ami ok.  de mondjuk én is mondhatnám, hogy Ura unortodox sumoja, a kemény tachiai teljes hiánya, a tradicionális yotsu/oshi techinikák mellőzése talán kevésbé méltó a sumo szelleméhez, mint az elcsattanó pofonok. természetesen nem mondok ilyet, ez csak egy példa volt, én nagyon is élvezem Ura sumoját.

 

Hakuho esetében sem értem ezt a problémát, Hakuho zsenialitása túl azon, hogy technikailag mindent tud abban is rejlik, hogy briliánsan elmejátékos, mindent megtesz azért, hogy az ellenfeleit összezavarja, kizökkentse a nyugalmi állapotukból. Terunofuji elleni meccs ennek tökéletes példája volt, már a tachiai előtt is a végletekig fokozta a feszültséget, ami láthatóan nem tett jót Teru idegrendszerének, rögtön a tachiai után jött egy brutális alkaros, amit Terunofuji alig tudott kimozogni, kellett néhány másodperc, hogy mentse a pozícióját. ekkor jöttek a pofonok, amitől Teru néhány másodpercre elvesztette a fejét és ő is elkezdett pofozkodni, így szabadon hagyta mellkasát és Hakuho könnyebben tudott fogást találni az övön, amit Terunak mindenképpen el kellett volna kerülnie. kotenage, zensho yusho.

 

ha esetleg olyan példát kellene találni, ahol vélelmezhető az, hogy Hakuho tényleg játszott az ellenfelével, és leckéztetni akart, az a Shodai ellenei meccse volt. az a meccs olyan volt mint a híres keresztapa jelenet sumora átültetett változata, amikor Vito Corleone felpofozta Johnny Fonuntaine-t.

 

-"ozekinek képzeled magad?" (bumm egy pofon)

-"7-6 a 14. napon?" (bumm egy pofon) "

-"mi ez a harmatos sumo barátom?" (bumm egy pofon)

-"na tűnj el a szemem elől" (abisetaoshi)

 

:-)

Előzmény: dave_dömper (6407)
RTpapa Creative Commons License 2021.07.19 0 0 6411

"Ura-Chiyoshoma esete"        én úgy láttam, Chiyoshoma - aki szerintem egyébként rendkivül ügyes, talán

majdnem annyira mint Ura-   megpróbálta eljátszani azt, amit Hakuho tud, csak kicsit ügyetlen volt.

 

Leginkább az maradt meg az emlékezetemben, hogy a végén Ura nagyon nehezen emelgette a bal lábát,és

a bal térdét erősen fájlalja.    Nagyon elszomorit a lehetősége annak, hogy megint komoly sérülést szedett

össze.

 

Előzmény: dave_dömper (6407)
RTpapa Creative Commons License 2021.07.19 0 0 6410

Tökéletesen összefoglaltad azt, amit én is gondolok felőle, csak én nem tudtam ilyen szépen megfogalmazni.

Előzmény: Hokutoriki (6408)
RTpapa Creative Commons License 2021.07.19 0 0 6409

Hakuho szokott ilyeneket csinálni: "(csak hogy "tudd, hogy hol a helyed" - ha így jobban tetszik). "

Nekem sem tetszik ez, pl. annak idején amikor Ichinojo majdnem megnyerte az első tornáját, amikor felkerült 

a legfelsőbb osztályba,  a  legvégén Hakuho-val került szembe.  A Mester szépen legyőzte, és amikor Ichinojo

visszalépet a körbe,    mint Atya a gyerekének, Hakuho óriási pofont kevert le neki, hogy megalázza:  Te még

csak gyerek vagy közöttünk, gondolhatta.

 

Nagyon nem tetszett nekem a dolog akkor, de később - amikor kevésbé feltűnően, de hasonlókat - művelt,

megértettem.  Akiket legyőzött, tudatosan valamiféle félelmet is elültetett bennük.  Kellett neki, hogy félje-

nek tőle. Csak igy tudta megőrizni hosszú távon töretlen fölényét és bátorságát, csak igy tudott Asashoryu-

val is szembenézni.  /Neki méginkább eszköze volt a megalázás/

 

Talán pont ezért bánt igy Terunofuji-val is, mert ő volt a mezőnyben az egyetlen, aki semmiféle félelmet,

bizonytalanságot sem mutatott iránta, aki teljes bátorsággal "pimaszul"  szembenézett vele. Talán épp ezért

győzte le úgy ahogy tette, hogy Terunfuji, amig él, ezt el ne felejtse.

Előzmény: dave_dömper (6407)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!