Vitaindítónak vázolom Pál apostol lényegesebb eltéréseit Jézus tanításaihoz viszonyítva.
1. Hit általi önigazulás az igazság megismerése helyett
2. Test és lélek ellenségeskedése a sötétség leleplezése helyett
3. Krisztus váltsághalála vagy Isten megbocsátása
4. A törvény betöltése vagy Jézus tanítása
5. Egyházi elöljárók vezetése vagy Isten Lelkének vezetése
6. Kárhozattól való félelem vagy az Isten szeretete
Részletesebb magyarázatot találtok az alábbi linken:
http://jezusvagypal.andreanum.hu/
És monda nékik (Jézus): Ti vagytok, a kik az emberek elõtt magatokat megigazítjátok; de az Isten ismeri a ti szíveteket: mert a mi az emberek közt magasztos, az Isten elõtt útálatos. A törvény és a próféták Keresztelõ Jánosig valának: az idõtõl fogva az Istennek országa hirdettetik, és mindenki erõszakkal tör abba.
Ezt csak akkor veted félre, ha Jézust nem tekinted Isten prófétrájának.
Jézust nem a keresztény hitvilágnak kell kreálni. Valaki vagy keresi Istent, vagy nem érdekli. Ha keresi az Istent, ehhez Jézus kiváltképpen való utat mutatott.
Nos Isten konkrét üzenete az, amit Ő személyesen mont és nem egy halottidéző médiumált prédikációs intelem, amely egy majd 2000 éves agyonszerkesztett írásokra hivatkozik! Nos szeretném, ha az újszövetséhből idéznéd azt az igét, amiben Isten megszólal és azt mondja ki, hogy Izraelnek adott mózesi törvényt eltörőlte Jézus színrelépése, hogy érvényét veszítette minden egyes kitétele, mert Jézus kegyelmet, megbocsájtás hozott.... Hol van, hol volt és hol lesz ez az ifőszak? Szerintem te egy kivonatos Mózest olvastál....és nagyon agyonmagyaráztatott újszövit, nemdebár? Milyen kár, hogy a nagyon keresztényi világ eleddig egyetlen Jézust sem tudott kreálni, sem Istent, de még szentszellemet sem.... A megfoghatatlan délibábos hitvilág ettől azért még álmodhat szépeket, meg jókat reményteljeseket valóságos átélményeltet....
Ki az a Jézus? Mutass már rá barátom, hoz, hívd elő, had lássa mindenki, hogy kiről is szól a fámád...., mert eladdig csupán irodalmi szintű maradsz, a homéroszi köntösben.... :)
Ez nem így van. Amikor Izraelt kiválasztotta az Úr, nem azért választotta, mert minden népnél különb volt, sőt a körülötte való népnél keménynyakúbb, megátalkodottabb nemzet volt.
Pál "kiválasztása" mondom nem apostolságra történt. Bizonyságtételre lett elhívatva, el kell olvasni az aposotolok cselekedeteit. De ő magát apostolnak kente fel. Erről senki nem tehet rajta kívül. Sőt az egész megmaradt volna egy zűrös minden bajjal küszködő kisebb gyülekezetek szintjén, ha a zsinat nem tette volna be a leveleit a Bibliába mint az egyház hatalmának isteni igazolása.
Jézus nem olyan egyházat alapított, amely az ő tanítványait üldözte, máglyára vetette, börtönökbe záratta, és eretnekként száműzték és még ma is Pál nevében utasítják el tanításaira mutogatókat. Márpedig a Pál leveleivel fémjelzett Biblia ide vezetett.
Az idézett link problémás állításai.
1. királyságként képzeli el Isten országát, holott testvériség.
2. azt tételezi fel Lukács alapján, hogy csak a feltámadás után nyitotta meg a tanítványok elméjét az írások megértésére.Ez azt a gondolatot ülteti el, hogy addig balga és értetlen követőkkel vette magát körül Jézus, holott ez nem így van.
3. a szent lélek kitöltése után azt tételezi fel, hogy senki többé nem tud hibát elkövetni. holott az apostolok számtalan hibát követtek még el, erre bizonyítékokat találni a Bibliában.
4. A szent lélek kiáradását Jézus királynak és főpapnak való emeléseként kezeli, holott az a tanítványok vezetésére érkezett volna. Jézus nem célozta meg soha a királyi és a főpapi címet, azt mi emberek szeretnénk belőle csinálni. erőt és hatalmat csak az ember tud elképzelni királyi megnyilatkozás formájában.
5. tévesen állítja Pál elhivatását apostoli feladatra holott az igehely bizonyságtételről beszél
6. nem a zsidó nép alkalmatlansága miatt lett az evangélium a pogányoknak hirdetve, hanem Isten új szövetsége minden ember számára szóló üzenet volt eleve. Jézus csak a zsidók között kezdte hirdetni, ez nem azt jelenti, hogy ha a zsidók elfogadják, akkor ma nincs a pogányoknak evangélium.
7. tévesen állitja be Isten egyházát üdvösséget nyert emberek közösségeként, amikor kizárólag testvérek közösségéről volt szó. Az üdvösség hirdetése ugyanis hitre térítést jelent, a testvériség pedig életmódot. Az üdvösség ugyanis a testvériség megvalósulásával kezdődik, nem pedig annak elhitetésével.
8 abszolút hibás az egyházat látható és láthatatlan egyházra osztani. csak testvéri közösségben élő gyülekezetek lehetnek, amely nem osztható fel szervezethez csatlakozott vagy azon kívül élő hívőkre.
9. Teljesen rosszul építi fel egyház elképzelését Pál apostol nyomán az adventista oldal, mert a hierarchiát azonnal átvette is igazoltatja Pállal. (Fej-test elmélet)
stb, nincs is vége a hibáinak
Egy tipikusan rossz egyházi beállítású vallásos oldallal találkozunk, amely képtelen megszabadítani a keresztényt a Pál apostoli tévedésektől, mert maga sem látja azt.
Világosan látszik belőle annak igazolási szándéka, hogy az egyház hierarchikus, szervezett felépítésére isteni igazolást és eredetet akar bemutatni Pál leveleire való hivatkozásokon keresztül, és miközben folyamatosan az evangélimról, Jézus királyságáról, az egyház feladatairól és az üdvösségről beszél, teljesen kimarad maga az evangélium, a testvériségre, igazságosságra, békességre és bölcs (nem vallásos) életre vonatkozó tanítások felvetése. Hasonlóképpen kimarad annak tudományának vázolása, amely az igazságtalanságok és gonoszságok megszüntetéséhez, változáshoz vezető alapelvek lehetnek.
Gondolod Izrael ránézett a felhőoszlopra, aztán Mózest követte? Nem. A felhőoszlop vezette ki őket a pusztából és nem Mózes. Izrael régen a pusztában marad Mózessel együtt, ha nincs a felhőoszlop.
Elég volt Jézus a Mózesi szövetség felbontásához. A hivatkozásod nem állja meg a helyét, mert sok keresztény és egyház ezzel ellentétben úgy gondolja, hogy megerősíteni jött Jézus a törvényt. Pedig szó sincs róla. A szövetség immár Isten támogatása nélkül maradt, te ragaszkodhatsz hozzá, de ez olyan mint a pár nélküli páros tánc.
Jézus hibásnak gondolt cselekedetei miatt elvetni Isten konkrét üzenetét az olyan, mintha Mózes indulatos kőtábla törése miatt elvetetted volna az össze törvényét. Nem gondolod, hogy elvakultan ítélsz?
igazad van. ezen a szofiszitkált szinten. Isten hivatkozik Mózes írására.
tőlem
nem csak nem ismerem nem tudok írni olvasni sem, most füleljen egod:
OKOS VAGY OKOS VAGY OKOS VAGY
Szerintem érdemes elolvasni. Éppen a témával küzdöttem, amikor végre magtaláltam.
Jézus választotta ki Pált is, nem volt más lehetősége. Tehát az emberiség OLYAN állapotban volt, hogy Pálnál "jobb" nem akadt. Tehát kényszerű az út, amin végimentünk.
Nos Isten hivatkozik Mózes írására, ami részben tőle származónak is igazol, míg Máté neve egy olyan írót takar, akit valójában senki nem ismer...., azt sem tudjuk, hogy mi köze lehetett Jézushoz, netán bárkihez is a köreihez! Hiteles, nem? Mózes pedig sokkal nagyobb részben az! Nemhogy elfogult vagy, hanem össze-vissza szabatolt filozófiák periférikus kultiuszaiból gyuradékolsz! Mit modjak? Nem ismered az Ószövetséget, de az újat sem igazán, de ami még szomorúbb, hogy Istent sem ismerve állítasz valótlanságokat!
Hát Kedves Takarító nagyon tévedstz, nem ismered te sem az írásokat, csak ideológizált szimbólumált értekezések kivonatos magyarázatainek átértelmezett változatait, persze megspékelve saját következtetésekkel!
A felhőoszlopot azért mégiscsak követni kellett valakinek, aki vezette a népét, nemdebár?
Az Isten által kötött szövetség nem bomlott fel csak úgy a kereszténységes irodalmi művek alapján, ehhez kevés egy Jézus, egy szentlélekistenség, avagy egy.két apostoli végzés! A Törvény él Jézustól függetlenül, hisz Jézus Istennel szembe nem szegülhet! Nos akkor beszéljünk Jézus gyengeségéről, garázdálkodásáról, indulatosságáról és igérgetésének be nem tartásáról, a szüleinek letagadásáról, átkozófásairól, félelmeiről és fogantatásának istenteklen feltételezéséről is, de a haláláról, állítólagos feltámadásáról, visszajöveteléről, alakjának mibenlétéről is! Beszéljünk a szándékos Ó és Újszövetség összehasonlítgatásokról is.... Sajnos a kereszténység olyan törvényekre építi mozgalmát, ami fű alatt a mózesire hivatkozik, míg istentiszteleteken nyilvánosan Jézus kegyelméről és szeretetéről beszél Isten kegyetlen és elavult rendelkezésére apellálva! Isten elavulhat, törvényei semmisek lehetnek egy irodalmi hitrendszer filozófiai értlmezések alapján, csakhogy nagyítsák főhősük isteni mivoltát??
Nem Mózes vezette ki a pusztából Izraelt hanem a felhőoszlop, így hát senkit nem vezett ki számszerint Mózes a pusztából..
Mózes jelentősége akkor is csak annyi, hogy átadta az üzeneteket, mint a többi említett prófétád.
Jézus azonban nem csak Izraelnek hozott igazságot, szabadulást és gyógyullást, hanem az egész emberiségnek, függetlenóül attól, hogy kell neki vagy sem.
A törvény 2000 éve nem érvényes mint az Istennel kötött szövetség része ezt már régen látni lehet még ha olyan felmagasztalják akkor sem. Ha érvényes volna, mint az Istennel kötött szövetség része, akkor Isten átkai és áldásai a törvényben meghatározott módon kísérnék ma is Izraelt mint a Jézus előtti időkben. Mivel az idők elmúltak, hát pontosan olyan emberi rendelkezés halmazzá változott mint bármelyik ország büntető törvénykönyve.
Ha nem hiszed csinálj égő és ételáldozatot, várd érte Isten áldását, ha megkaptad írd ide hozzászólásban.
Másfelől a szövetség csak Izraellel köttetett és határozott időre, ezért a pogányoknak Mózes törvényeihez és rendelkezéseihez semmi közük, és ha Izrael sem fordít Mózesre különösebb figyelmet sem Jézus előtt sem Jézus után, akkor te miért erősködsz.
Amikor Izrael nyakasságáról beszéltem puszta figyelemfelkeltés volt részedre, nem én állítottam hanem az általad tisztelt próféták, bizonyítván azt, hogy Mózes eredményeit nem Izraelben elért sikerei között kell keresned.
Nézd: a 3405-ben a második, harmadik bekezdés végén egy-egy önironikus, keserédes megjegyzést teszel. Én ezt szúrtam ki, és próbáltam humorizálni. Ettől a VÍZ vonatkozásról még beszélgethetnénk, mnert az egy különös kategória.
"Mózes legalább írt valamit, de Jézus?" ez nem csak fikázás de tévedés is
a Mester nem ír. pont
ha óhajtják a későbbiekben a tanítványok tanítványainak tanítványai lejegyezhetik.
Buddha mennyit írt szerinted? mert ippeg 1 sort se, ahogy ha belemélyedünk a mester dologba kénytelenek vagyunk feltételezni hogy Mózes művésznév alatt publikált x.y.
de sokkal szofiszitkáltabb ragadszkodni Mózeshez, aki J Heller szerint raccsolt stb, de attól, hogy irodalom még megengedhetném magamnak hogy szó szerint vegyem igazodva az általános állapotokhoz.
szóval tök mindegy hogy a papiruszra az vagyon-e írva hogy Mózes vagy Máté, kivéve a Te prekoncepciódat.
ezek szerint ha holnap a blikkben megjelenik vmi Mózes aláírással az ok de ha Máté szignóval az nem ok.
hiába én vagyok az antiszemita.
"Nos a vízenjárás értelmetlen, logikátlan és ahány szemtanú annyiféleképpen mesélték el....., mesélték"
Allah szakállára a VÍZ egyetemes szimbólum ami a zsidó kultúrában is megjelenik, így már űber Mózesnél Isten lelke lebegett a vizek felett.
a víz egyebekben az élet szimbóluma.
a vizen járás racionálisan kétségtelenül értelmetlen.
az ósz-t sem ildomos azonban racionálisan értelmezni, akkor sem ha Te és még milliók úgy tudják...
bocsánat...
az ósz nem kevésbé szimbolikus mű mint az újsz. és a st stb más szent iratok
" Nos Mózes többet tett Izraelért, mint Jézus eleddig! Munkássága sokkal nagyobb volt, mint Jézus rövid pályafutásának tevékenysége! Mózes legalább írt valamit, de Jézus? Így nevében bárki bármit állíthatott, főleg olyan nevek alatt, mint Máté, stb.!
Nos a vízenjárás értelmetlen, logikátlan és ahány szemtanú annyiféleképpen mesélték el....., mesélték! Nos Jézus bőlcsessége szerzett tudomány a görög filozófiai rendszerből aposztrofálca, hisz akik írták az újszövetségi vallásirodalmat, azok eme kevlen nőttek fel! A szentháromság tana meg egyenesen pogánybálványtiszteleti kultuszt takar! Majd ha egyszer felbukkan Jézus beszélj vele...., vagy dédunokáid, netán tízezer év múlva valaki csak találkozik vele, ha eljön..., nemdebár? "
Akkor mi lenne, ha ennél komolyabb dolgokat is írnék?
...és hova lettek a "belsőkl", és hova az ők írásaik ? ..és hol találjuk ez örökséget, és hol a hamisságot ? ...és ki hivatott ezt eldönteni, és miért kell ezen vitázni. és miért nincs meg az igazság, és ki rejti ?
de egy keresztény embernek nincs, nem is volt soha! Mi mindannyian gyarló emberek vagyunk, milyen jogon ítéled el Izrael népét, hogy ők mennyire nyakas nép volt, meg minden, hisz ha semmi közöd a zsidósághoz, akkor mit izgat téged?
egy keresztény embernek SZERETNI kell
ez bármilyen szomorú felette van annak hogy ne öld meg lécci és ne stb stb
"milyen jogon ítéled el Izrael népét, hogy ők mennyire nyakas nép volt, meg minden, hisz ha semmi közöd a zsidósághoz, akkor mit izgat téged?"
idézd ide lécci a vonatkozó bejegyzéseimet, ha már a vetítőgépedet nem tudod letteni.
én tisztelem a zsidó kultúrát és nem állítom szembe egyik másikkal sem ellentétben veled, és mint lent kiderül az egyetemes spiritualitás részének tekintem. Te pedig az újsz-t nem tekinted annak
én akkor is ott vagyok 23 óriág a zsidó feszitávlon a zsinagógában a gyerekemmel ha az másnap nem megy iskolába első nap ..továbbá okozok ezzzel a helyszínen kis csodálkozást
Sajnos sok mindent nemhogy nem értesz, de mellé is fogtál..... Minden kornak megvoltak a maguk prófétái, így Mózes, Illés, Elizeus, Ésaiás, Malakiás, de legyen Jézus is az! Egyik sem nélkülözheti a másikat...., mások voltak a feladataik és tanításaik is! Nos Jézus Isten által tette amit tett, így részben Mózes is! Pl. Mózes feljánlotta életét Izraelért, de Isten nem fogadta el!Vezette a nagy népet 40 éven át, Jézus mégcsak meg sem élte a 40 évet...! No de nem is ez a lényeg az összehasonlítgatás! Isten adott törvényt Izraelnek...., ami reájuk nézve még érvényben van...., de egy keresztény embernek nincs, nem is volt soha! Mi mindannyian gyarló emberek vagyunk, milyen jogon ítéled el Izrael népét, hogy ők mennyire nyakas nép volt, meg minden, hisz ha semmi közöd a zsidósághoz, akkor mit izgat téged? Jézusnak 12 belső tanítványa volt, no meg vagy 70 külsös és sok sok követője mondjuk, ez mennyi? Mózes hány embert vezetett ki egyiptomból és apusztában mennyien vándoroltak? Ugye ott nem is történt semmi említésre méltó dolgok?
dologhoz képesd a szeresd ..legalábbis más üzenet.
a nem írt mármint a Jézus ,..hát már ne haragudj
először is ha Te ezt ebből a szmepontból nézed...fogalmunk nincs hogy ki írta azokat az oldalakat amiket egységesen Mózesnek tulajdonítunk.
továbbá a Mester-ek nem írnak ez köztudomású akkor is ha ez számodra sértő.
a grafománia épp a modern idők mániája amit itten kicsit vetítettél vala.
szóval nekem mindegy hogy mi van a micsodával...a közös blablablával
személyesen tartom gisztustalannak a fikázásodat, az újsz. ui. elég jól illeszkedik az egyetemes spiritualitásba ahogy az ósz is.
de beszélgethetünk a Te logikád szerint: ez esetben az ósz. egy az egyben az indiai és babiloni kultúra vegyített lenyúlása. a hún csodálatos Mózes SEMMI újat nem mondott az a szomorú helyzet.
aki nem hiszi olvasson utána de anélkül is tiltakozhat:)
