Keresés

Részletes keresés

merigazoi Creative Commons License 2024.08.31 0 0 3528

más másolat megmásithatatlan

más másik második egysmás

 

mím maszk maskara

Előzmény: Igazság80 (3527)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.31 0 0 3527

Ja,  jó lehet  amit a fövenyről mondasz meg a csuvas szóról,  szerintem stimmel. 

 

És a MASZK,  MASKARA  szavak  valóban a MÁS  szó képzetei.   Egész pontosan a MÁSIK  szavunk  van használva már bővítve,  így nyelvünkön képezve/ragozva,  tehát  ez sem latin hátterű szó,  könnyen értelmezhetjük magyarul. 

 

Hiszen aki  álruhát ölt, MÁSítja magát,  MÁSIKRA  cseréli az eredeti külsejét.  

 

MASZK---MÁSIK          Az olasz MASCHERA   ------ MÁSIKRA         Most is magyarul beszélünk, képzünk/ragozunk ,   azaz 100 %  magyar  felépítésű a szó.  

 

Ezek az olasz szavak is álruhát öltöttek.))...

 

 

Előzmény: kitadimanta (3524)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.31 0 0 3526

Jó a kérdés és a megállapítás is helyes...

Előzmény: kitadimanta (3525)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.31 0 0 3525

"Attól még nem lesz valami bizonyított, hogy mi itt mit gondolunk."

Mennyivel bizonyítottabb az, amit C-F gondoltak?

 

"Amit itt csinálunk az nem több, mint ötletelés."

Ha valamit bizonyítunk is, az már jóval több, mint puszta ötletelés.

Előzmény: ketni (3523)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.31 0 0 3524

"A PÁR  összetartozó dolgokat jelent."

Ezen nem lehet /nem érdemes sokat vitatkozni, elég egyértelmű.

 

"A folyónak a PARTját csak a folyóval PÁRban értelmezhetjük,"

Ez is lehet jó megközelítés.

A sumerek egyenlő szárú kereszttel jelölték ezt a szót, és volt egy másik jelentése is: MÁS. Az eredeti mása, ill. valamitől különböző. Mindkét esetben két dologról (PÁRról) van szó.

(A folyó és a partja közti különbségről (másságról) jutott eszembe.)

Érdekességképpen a MASKARA szóban is benne van a MÁS gyök, és igen elterjedt más nyelvekben is ez a hangsor, az írektől a jakutokon keresztül Japánig megtalálható.

 

A csuvasok úgy mondják: puhă

Ők a föveny puhaságára gondolhattak, mikor ezt a szót (puha) a part megnevezésére használták.

 

Igazán arra vagyok kíváncsi, hogyan jött létre ez a szó, mert a hangok jelentése nem ad kellő magyarázatot - egyelőre...

Előzmény: Igazság80 (3522)
ketni Creative Commons License 2024.08.31 0 0 3523

"mert egy éppen 150 éves bizonyíthatóan téves észrevételre mai tudásunk birtokában reagálni kell."

Attól még nem lesz valami bizonyított, hogy mi itt mit gondolunk.

Amit itt csinálunk az nem több, mint ötletelés.

 

Előzmény: kitadimanta (3518)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.31 0 0 3522

"Könnyen lehet hogy a PÖRög szó alkotóját a tűz kavargó  látványa ihlette..."

 

Eléggé esélyes,  még kicsiben is működik ez,  elég  egy öngyújtót  működtetni és megfigyelni a forgó mozgását a lángnak.    A PÖRGÉS  fogalma idővel önállósult,  de itt a tűznél gyökerezik az egész,  erről jó néhány  szavunk árulkodik :   PEREC,  PEREG,  PÖR(Ö)GÖL  (perzsel, pörzsöl),   PERKEL,  PÖRKÖL,  PERGEC  és hasonlók.

 

A PÁR  fogalma meg jóval több annál, mint pusztán kettő.   Nem is mindig kettő,  mert a "néhány"  szónak is lehet szinonimája, "pár perc múlva jövök"  kifejezésnél például. 

 

A PÁR    az oly módon kettő sokszor,  hogy valójában az egy,  mert együtt képeznek  egységet.  A legtöbben egy cipő csak jobb párjával nem sokra mennek.))   Tehát kettő kell belőle, ami így együtt lesz valójában egy.  

 

A PÁR  összetartozó dolgokat jelent.   És ez magyaráz meg olyan szavainkat is mint a  PER  vagy a PART mondjuk.   A PERES ügyek PÁROS  ügyek,  kell egy vádló és egy vádlott,  enélkül nincsen per,  nem lehetséges.

 

Ugyanez a logika a folyóPART  esetén is.   Egyrészt a folyóvizeket  bal és jobb part szokás elkülöníteni, így is stimmel a PÁR fogalma.  De van még talán egy ennél is jobb megközelítése ennek :   Az hogy a folyó PARTJA voltaképpen a folyó PÁRJA,  még láttam is így leírva.  A folyónak a PARTját csak a folyóval PÁRban értelmezhetjük,  hiszen nincsen folyópart folyó nélkül !   Csak PÁRban létezhetnek,  a folyó mint egységnek  ez egy elkülönült,  de mégis szerves része.  Hozzá tartozó ! Folyóparthoz folyó szükséges.  Minden PART PÁRT alkot meg valamivel ! Így tehát  mindent megmagyaráz a PÁR fogalma,  amelyből a szó megszületett...

 

 

 

Előzmény: kitadimanta (3521)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3521

"Ami a magyar nyelvben  P_R  kezdődik el,  az  megfigyeléseim szerint két dologhoz kötődik :"

Több ez mint kettő. Már az első felsorolásod is két különböző jelentés köré csoportosítható:

- Az egyik a PIR (tűz) köré: piros, pirkad, perzsel, pernye, stb,

- A másik a  PÖRög (forgás, kör) köré: pereg.

Az igaz, hogy a PIR (tűz) és a PÖR (forgás) közt van jelentésbeli áthallás, hiszen a tűz szikrái füstje pörög, kavarog, de a gyökök jelentéséből ez nem olvasható ki, mert nem csak pörög, kavarog, hanem pattog is! Így egyáltalán nem biztos, hogy a PIR-nek a körrel lenne kapcsolata. Annál is inkább, mert a P hang a rövid idejű események,  (és tárgyak) által kiadott hangot jelentette: Pattog, potyog, peng, ropog, kopog, csap, csepeg, kap, köp, lép...

Könnyen lehet, hogy a a PÖRög szó alkotóját a tűz kavargó látványa ihlette, s ezért lett ennek a szónak az átvitt értelme a körrel, forgással kapcsolatos.

 

A második besorolással sem igazán értek egyet, mert a PÁR szó kifejezetten kettőt jelent, s ebből nem születhetett egyedülálló (nincs kettősségre utaló tartalmuk) párkány, perem, de ezek is köthetők a a kör alakjához, mert a perem valójában a tárgy kontúrja, ami körbefogja a tárgyat.

Ugyanakkor a perem, párkány, sőt, a part is az adott dolog, tárgy hirtelen"végét" jelenti elsődlegesen, így a bennük levő P hang fent említett jelentéséhez áll közelebb. (egy pillanat alatt vége (pereme) van valaminek.)

 

"És nem is nagyon van olyan, ami nem a fenti kettő  témaköre lenne..."

PÓR= egyszerű

PÁR= kettő

PÁRa=gőznemű,

PARaszt=földművelő

PARlag= művelés alól kivont "üres" földterület

 

A felsorolásokból egy dolog teljesen biztosra vehető, ezek a szavak rokoni kapcsolatban állnak, s ez az alaki hasonlóság (a hangok jelentése) köti össze őket függetlenül attól, hogy mi a szavak mai jelentése.

 

A mai jelentésük az esetek nagy részében is rokonítható, de az átvitt értelmű szavak esetében ez már nem igaz.

 

Előzmény: Igazság80 (3519)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3520

Pontosan erről van szó!

Hatalmas munkát végeztek, és elévülhetetlen érdemük a gyökök alapelvként való alkalmazása, valamint a hangok jelentésének felismerése, amivel nem igazán éltek az etimológiai magyarázataik során.

Ez a mű nem kőbe vésett dogmatika, hanem olyan alkotás, melyre lehet és kell is építeni, továbbgondolva, továbbfejlesztve ezt a két alapvető gondolatot észrevéve és kijavítva a benne rejlő hibákat.

Előzmény: Igazság80 (3516)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3519

Ami a magyar nyelvben  P_R  kezdődik el,  az  megfigyeléseim szerint két dologhoz kötődik :

 

1: A Tűz :   PIRO(technika) , ide tartozó szavak többek közt :    PIROS,  PARÁZS,  PIRKAD,  PIRUL,  PORZSOG,  PORZSOL,  (ezek régebbi szavaink) ,   PÖRKÖL,   PERCEG,  PEREC (pergetve sütött),  PEREG,  PÖRZSÖL,  PÖRGÖL/PERKEL/PÖRKÖL,   és ezekből a PÖRÖG szó is.   Továbbá  PERJE/PÖRJE/PERNYE  de egy kategória a

PERZSEL/PORZSOL/PÖRZSÖL/PARÁZSOL  is , ez utóbbi szóból mind megérthető.   Van még sok más is...

 

2:  A PÁR  fogalmából  születettek:   PÁR, PÁRT,  PART,  PER  (alperes/felperes) ,   PEREM,  PÁRTA,  PÁRKÁNY,

PÁRTOL,   PARKOL,   PÁROL,   és még sok más  ami ide tartozhat.  

 

És nem is nagyon van olyan, ami nem a fenti kettő  témaköre lenne...

kitadimanta Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3518

"Azért nem lehet figyelmen kívül hagyni a Cz-Fo megállapítását, hogy a par és a mar azonos."

Azért cáfoltam meg, mert nem hagytam figyelmen kívül, mert egy éppen 150 éves bizonyíthatóan téves észrevételre mai tudásunk birtokában reagálni kell.

Előzmény: ketni (3515)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3517

Igen, a PERem  és a PARt   szinonimák,  ez teljesen jó, és ez  a PÁR  szóból levezethető mindkettő szó esetén.  

 

A körhöz semmi közük,  sőt inkább egyenes vagy PÁRhuzamos  testeknél kaphatta a nevét amelyek  párosíthatóak.     Ugye a perem elsődleges szinonimája a "szegély"  vagy a "széle"  bárminek,  valaminek a külső része/PÁRJA  ,  ami a megnevezett tárgynak a része.

 

A KERítés az KÖRértelmű  természetesen,  de a fentiek a PÁR fogalmából születtek meg...

Előzmény: Carnuntum (3513)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3516

CZ-F   is téved itt-ott,  szerintem ez is egy ilyen eset.   Mindkét gyök önállóan megmagyarázható jelentéssel bír.  De 110 ezer (!)  szócikket vállaltak be,  nem is várható ezek mellett hogy  mindenhol  telibe találjanak és hibátlanak legyenek...

Előzmény: ketni (3515)
ketni Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3515

Azért nem lehet figyelmen kívül hagyni a Cz-Fo megállapítását, hogy a par és a mar azonos.

Előzmény: kitadimanta (3514)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.30 0 1 3514

- "Az önmagába forduló part egységgé válik."

- "Ennél eleink sokkal egyszerűbben gondolkodtak.

Nem ilyen nyakatekerten okoskodtak."

Tényleg nem ilyen bonyolult módon gondolkodtak őseink, de mai definícióként elfogadható.

A PEREM általában körszerű tárgyak  (jobbára edények, korongok) jellemző része, a tárgynak a körbeérő szélét jelenti, s amit kiterjesztve egy szakadék szélére is értünk, arra a részre, ahol hirtelen véget ér síknak mondható talaj.

 

"A víz azért nem terül szét a tájon, mert a partja magasabban van mint a víz színe. Ennyi az egész.

Ettől jelent magasodást a part."

A PARt és a PERem szavak gyökének hangsorának kvázi azonossága rokonságot feltételez, s ez nem csak a hangok jelentéséből tűnik ki, hanem a szavak jelentése is igazolja.

A PERem gyök megtalálható a PEReg, PERdül, PERel, PERnye, ahol a forgással, körrel kapcsolatos jelentésű, ugyanakkor a PERon, PERem valaminek a körülölelő szélét jelenti.

A PARt szó gyöke is lényegében valaminek (szárazföldnek) a szélét, végét jelenti.

Nem a magasodáson van a hangsúly, hanem a terület funkcionális szerepén, azaz ott van vége a szárazföldnek, azon túl víz van. Egy tó esetében kör alakúnak is felfogható.

Előzmény: ketni (3508)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3513

Ez a kör szóval rokon, mint a kerítés.

 

--

 

Helyes. A perem pedig a part szinonímája. Valaminek a pereme egyúttal a partja is.

Előzmény: ketni (3512)
ketni Creative Commons License 2024.08.30 0 0 3512

"A perem szót mivel magyarázod?"

 

"A középfelnémet brem, prem (‘szegély, szegés’) átvétele"

 

Ez a kör szóval rokon, mint a kerítés.

 

 

Előzmény: Carnuntum (3511)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3511

A víz azért nem terül szét a tájon, mert a partja magasabban van mint a víz színe. Ennyi az egész.

Ettől jelent magasodást a part. Semmi köze ahhoz, hogy valójában lapos-e vagy hupilila.

 

--

 

A perem szót mivel magyarázod?

Előzmény: ketni (3508)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3510

"A Cz-Fo szerint a part=mart. Ezzel értek egyet."

Ok, tiszteletben tartom, de annyit még hozzáfűznék, hogy én a PARt szót a PARlag, PARaszt, PAR-i-pa, PARk, PARcella... szavakkal hoznám összefüggésbe, ahol a PAR gyök jelentése  inkább valamilyen sík terület jelentését hordozza...

Előzmény: ketni (3507)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3509

"CZ-F  téved itt mikor a "borító"  szóval boronálná ezt össze.   Nem kell eltávolodni a valós hangalaktól,"

Bizony, tévedett... És valóban nem kell/nem szabad eltávolodni a valós hangalaktól, mert azzal csak káoszt teremtünk.

Mert ugye, nem mindegy, hogy:

PARlag, vagy BARlang

 

PÁR, vagy BÁR,

PÁRol, vagy BÁRdol,

PEReg, vagy BERek

PERel, vagy BÉRel,

PIRkad, vagy BIRka,

PÍR, vagy BÍR,

POR, vagy BOR,

PORít, vagy BORít,

PÓR, vagy BÓR,

PÖR, vagy BŐR,

PURdé, vagy a BURok.

PÜRé, vagy BÜRü...

 

PÓK, vagy BÓK,

PÖK, vagy BÖK,

PUKkan, vagy BUKkan, stb.

 

Előzmény: Igazság80 (3506)
ketni Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3508

"Az önmagába forduló part egységgé válik."

Ennél eleink sokkal egyszerűbben gondolkodtak.

Nem ilyen nyakatekerten okoskodtak.

 

A víz azért nem terül szét a tájon, mert a partja magasabban van mint a víz színe. Ennyi az egész.

Ettől jelent magasodást a part. Semmi köze ahhoz, hogy valójában lapos-e vagy hupilila.

Előzmény: Carnuntum (3503)
ketni Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3507

"Ha a PART szóban a MAGAS jelentés lenne a meghatározó, akkor az M hang lenne benne s nem pedig a P."

 

A Cz-Fo szerint a part=mart. Ezzel értek egyet.

Előzmény: kitadimanta (3501)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3506

A PÁRTA  a szűzlányok díszes fejfedője volt ugye.    Természetesen a PÁR  szóból levezethető mindez logikusan, hiszen ezen lányok PÁRT (!)  kerestek, és ezzel a fejfedővel  kitették az irányjelzőt hogy szabad a pálya és ők nem foglaltak jelenleg.   Az egésznek ez a lényege !

 

CZ-F  téved itt mikor a "borító"  szóval boronálná ezt össze.   Nem kell eltávolodni a valós hangalaktól, a PÁRT kereső lányok fejdísze mindent megmagyaráz.   Pedig CZ-F  még el is jut odáig a gondolatmenetben hogy volt egy elavult  PARIT = KERÍT   jelentésű szavunk,  amely mögött a PÁRÍT  (párosít)  igénk szerepelne. A kerítő összepárosít !  

 

És igen, a PÁRÍTÓ/PÁROSÍTÓ  igéből/gondolatból  képzett főnév  lett a PÁRTA nevű  dolog, a PÁRT kereső lányok díszes fejfedője...

Előzmény: Carnuntum (3487)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3505

Igen, pontosan így van,  a világ ezen szavai (is)  egyszerűen és nagyszerűen  magyar nyelven  értelmezhetőek...

Előzmény: kitadimanta (3488)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3504

jav.:

 

önmagába forduló

Előzmény: Carnuntum (3503)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.29 0 1 3503

"De itt nem ez számít, hanem a magasság. Ez a meghatározó kép, ami az értelmét megadja. A tengernek is van partja, pedig az nem páros."

 

---

 

A tenger part körülölelő, mint a párta, vagy a perem. Az önmagába forduló part egységgé válik. Mont ez a lényege a pár szavunknak is. Ketten egy párt alkotnak. Az önmagába rorduló perem minden pontja is a part része.

Előzmény: ketni (3496)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3502

"Ez a te véleményed. Sosem ismerted el a hangkategóriák létét."

Azért nem, mert továbbléptem ezen az egykor helyesnek látszó elgondoláson. A hangok jelentése ugyanis már túlmutat ezen a teórián, és sokkal pontosabb magyarázatot ad a hasonló hangzású gyökök eredetére, eredeti jelentésére.

A hangkategóriák felvetése nem foglalkozik a hangok jelentésével, s olyan tévképzeteket szült, amelyekben vagy egymásból kialakult gyököket, vagy egymással rokon eredetű gyököket (amik szintén egymásból alakultak ki) tételez föl. Gyökök nem alakulnak ki egymásból, ahogy összetett szavak sem! Márpedig a gyökök valójában összetett szavak, hiszen a hangok a saját jelentésük alapján, önálló szavakként kerültek be a gyökbe.

Előzmény: ketni (3497)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3501

"De itt nem ez számít, hanem a magasság. Ez a meghatározó kép, ami az értelmét megadja. A tengernek is van partja, pedig az nem páros."

Rengeteg olyan "part" van, mely egyáltalán nem magas, sőt! Ahol magas a part, igazán nem is nevezhető partnak. A partnak a képi megjelenésen túl volt /van egy funkciója is: alkalmas az ott-tartózkodásra. Nem véletlen, hogy sokszor mondjuk a magaslaton: Lemegyünk a partra... Arra a sík részre, mely a parttal már nem azonos magaslat és a víz között van.

 

Ha a PART szóban a MAGAS jelentés lenne a meghatározó, akkor az M hang lenne benne s nem pedig a P.

A MAGAS szóban a a MAG=KÖZÉP jelentés dominál, hiszen a táj azon "közepe" magasodik ki, ahol van egy magaslat/hegy.

Előzmény: ketni (3496)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3500

"Az M hang szerintem - Minden dolgok Magjának, Magának azaz közepének (Maga-Magam) jelölésére használt hang."

Ok...

Már sokszor említettem, egy hangnak nem csak egy jelentése volt/van, hanem egy egész (összetartozó) fogalomkört jelentett, s az M hang sem kivétel ez alól.

Ugye, ha valamit lemarunk valamiről, marad a közepe, a MAG, (pl. gyümölcsben) amit nem lehet tovább marni/harapni... Ezért nincs benne a folyamatosságot (is) jelentő R hang, hanem a helyég a G hang található, mely nagyobb darabok, tárgyak hangja. RÖG, GÖRDÜL, GONG, TÁG,

Előzmény: Carnuntum (3494)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3499

"Német meer

Skót gael mar"

+ francia  MER

latin MARE

Most már csak rá kellene őket beszélnie az MTA nyelvészeinek, hogy higgyék el, ez a szó az "uráli korból való". Ja és finnugor eredetű...

 

Mint a HÁZ szó esetében:

"kota: kunyhó

Finnugor eredetű, lásd az észt koda és a magyar ház szót."

Nézzük, mit ír az Etimológiai szótár:

Ház:

"Ősi finnugor örökség: osztják kat, mordvin kud, finn kota, észt koda (‘ház, kunyhó’). A szóeleji k h változás szabályos, lásd hab, hal, hat, hó, hód stb; a tővégi t z változást megtaláljuk a fazék, kéz szóban is. Lásd még haza1, haza2, hon, honn."

 

nézzük más nyelvekben mit találunk:

magyar   finn    angol    arab   bengáli  dán    fríz     holland    izlandi   kínai     luxemburgi   német   norvég  svéd     román  szlovén   tadzsik   török    türkmén  üzbég   görög   

ház         talo    house                         hus    hûs     huis        hús       zháizi   haus            haus     hus       hus                  hiša                                                                    

kunyhó    kota   hut      kukh   kuṭira    hytte  hutte   hut         kofi                   hütt            hütte     hytte     hydda   colibă   koča        kulʙa    kulübe   külbe      kulba   kalýva

 

Nos, a magyar ház minden nyelvben (ahol megtalálható) a ház valamilyen változataként köszön vissza. Még a kínaiban is! Kivéve a finnt, ugyanis ott a HÁZ= TALO...

 

Kíváncsiságból megnéztem a Hous germán etimológiáját:

"Etymology

From Middle High German hūs, from Old High German hūs, from Proto-West Germanic *hūs, from Proto-Germanic *hūsą.

Cognate with Old Frisian hūs, Low German Hus, Huus, Dutch huis, Icelandic hús, Faroese hús, Danish hus, Norwegian hus, Swedish hus, English house. Doublet of House."

https://en.wiktionary.org/wiki/Haus#Etymology_2

 

Érdekes, meg sem említik a finnugor származást, pedig a hangváltozás szabályai (amit éppen ők - németek - alkottak meg) a germán nyelvre lenne igazán érvényes... No, meg a többi mai finnugornak kikiáltott "testvér"-nyelvre, de azok közt éppen nincs ilyen hangváltozás: Lásd itt: A kota és a ház I (PDF) 2. oldal.

 

Előzmény: Carnuntum (3491)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!