Hát igen, én is kezdek erre jutni. És valahogy nem vagyok meggyőzve arról, miért kerül ennyivel többe mint mások. Lehet hogy azért, mert csak egy forgalmazója van? Az apróságokat én az Energotrade-től rendeltem, és elégedett vagyok avval amit kaptam, de egyre biztosabb hogy a végleges szellőztetőt nem tőlök veszem meg. Azaz nem Atrea lesz. A gép sem olcsó, de a sok "apró" kiegészítő még feljebb tolja a végösszeget. Amit most a befutó, az 400Eft-ért mindezt tartalmazza, nagyobb teljesítményt(is) tud, ha kell kisebbet is, van benne bypass és fagyvédelem. Valamint rádiós vezérlésű, és pofon egyszerű a kezelése.... és bevizsgáltan hatékonyabb is.
"mert igenis nagyobb az energetikai hatáskok 100%-nál" Minden esetben illik odaírni, mit értünk az adott hatásfokok alatt, amennyiben az nem 100%-ban világos. Márpedig ilyen esetben nem az, hiszen a hőcseréről beszélve konkrétan "HŐ cseréjét értjük", és nem nézzük a látens avagy rejtett hőt. Hogy miért? Egyszerű, mert az egyértelműen függ a felhasznált kinti/benti levegőtől pontosabban annak páratartalom különbségétől, vagyis nem a rendszer technológiai függvénye, hanem a körülményeké. Ezért illik megadni hőcsere hatásfokra a tényleges delta T-ken alapuló hő cseréjét (ez kellően egzakt szám). Ha beleveszük a látens hőt, akkor pedig ugyanúgy mint a hőszivattyúk COP-i esetén a hőfokokat, úgy itt is meg kell adni, hogy milyen páratartalmú levegőt illetően számolunk és mivel... különben a számok a levegőben lógnak (gondolj bele egy ködös, párás, fürdőszobai közel 30C-os levegőre téli zuhany után, amikor kint van -10C és nagyon alacsony páratartalom... na ott aztán tényleg szuper lesz az összhatásfok a rekuperátorban, de azért nem ezt vesszük soha alapnak... :) )
Az biztos, hogy ha nagyobb a légcsere mint a páratermelés (nem egzakt módon értelmezve persze) akkor a sok szellőztetés kiszárítja a levegőt. De, én pl. úgy tervezem megcsinálni a rendszert, hogy a beömlő ág utolsó közös csövéhez tervezek beépíteni egy párásító/ködösítő egységet (pontosabban ultrahangos hideg párásító) egy gyári egység egyszerű és gyors átalakításával. Tudjátok, amilyen pl. a babaszobákban is biztosítja a megfelelő páratartalmat. Ennek a működtetése lehet teljesen automata (elszívó ágba épített páratartalom szenzor alapú vezérlés mellett) és nem fogyaszt sokat (max. tizen-huszon' wattok), ellenben megold(hat)ja a száraz levegő kérdését... azért feltételes módban írom, mert próbálni nem próbáltam élesben, de fogom az biztos! Tesztkörülmények között már igen ott nem volt gond ... :) Bár ez nem pára, hanem köd, de a megfelelő légáramú száraz levegő gyorsan felveszi, és mindjárt pára lesz belőle, de addigra mindenesetre tuti, mire odaér a beömlőkhöz... arra kell vigyázni, hogy a cső fala ne legyen hideg, és a léáramlat se legyen alacsony a ködmennyiséghez képest - így tuti nem lesz kondenzáció!
Vajon mi lehet az oka, hogy az Atrea gépei 3x annyiba kerülenk, mint a többi...
A cirkulációs ág és a beép. kalorifer szerintem nem kerül 1MFt-ba... A Duplex RC ugyanis most kb 4000 EUR-ra jön ki Energotrade árlista alapján. 500ért pedig simán lehet kapni mindenféle "márkás" terméket, Stiebel, Wolf, Buderus, ami tetszik.
Lassan elkezdenénk becsövezni a rendszert, de csőrendszert még nem választottunk.
A szintek közötti födémbe építjük be. A géptől a pincéből szerintem spirocső a föggőleges strangok, majd ott átmennénk lapos csatornába vagy kis átmérőjű flexibilisbe, hogy elférjen.
Elkepzelesed lehet, de majd az elet a hazban megmutatja, hogy milyen kompromisszumok lehetsegesek. Akarmilyen hocserelot beepithetsz, akkor is folyamatos nagy legcserenel vagy parat kell felaldoznod, vagy ho es elektromos energiat. Sajnos mindent nem nyerhetsz. :-) A vilag nem mukodne, ha nem volnanak vesztesegek. Mindegy, hogy melyik ojjadat harapod meg, ugy is fajni fog. A vegen belatod es idonkenti szelloztetest fogsz uzemeltetni. A folyamatosnak nincs ertelme, foleg nagy legcserevel. De majd megtapasztalod es majd megirod.
Ja, hat en allandoan lakott (es parat termelo) csaladi hazra gondoltam. A mostani kezi minimalis szelloztetesunknel barmilyen alacsony allando szelloztetes jobb lenne... de akkor majd szamolunk. Mondjuk most mikor kint is sok a para azzal is nehez lenne kidobni... telen, a felmelegitve szaraz levegonel elhiszem, hogy lehet gond, ha tul nagy a legcsere.
A pára kidobásával akkor van csak probléma, ha amúgy sem magas az értéke. Akkor egyértelműen energia kidobását is jelenti.
Nekem is jó most pl., hogy sima hőcserélő van mert még szárad a ház. Utána viszont a szokásainkat is figyelembe véve (hetekig, hónapokig üres lehet a ház) olyan rendszer kell, ami sem energiát nem pazarol, sem pedig nem tartja túl alacsonyan a páratartalmat.
Kérdezd meg mi a probléma a pára kidobásával a PH-soknál. Nem győzik csökkenteni a légcsere mértékét télen hogy ne legyen túl alacson a páratartalom. Én a házamban szeretném fentartani egy konstans, viszonylag magas légcserét. Ehhez szerintem ehu enthalpiás hőcserélő ideális. Csak azért írtam - kicsit ironikusan -, mert igenis nagyobb az energetikai hatáskok 100%-nál. Az hogy nem mindenki érti ezt meg de véleménye azért van... hát nekem is :D
Nem teljesen ertem ugyan hogy min akadtal ki, de azt se ertem, hogy mi a baj a para kidobasaval? Normal hazban (nem nyilt kemenyes cirko, nem vetemedett ablakok) nagyon sok felesleges para keletkezik, amit vagy plusz energiaval kicsapatsz es viz formajaban dobsz ki, vagy nem csapatod ki, es a levegovel dobod ki (marmint nem mindet, mert ugye a hsz-od arrol szolt, hogy kifele magas paratartalom megy, effektive annyi kene legyen ami a befele jovo levegoben relativ 100%-nak felel meg, ha nem tul mely fizikai ismereteimmel a hocsereloben a harmatpontot jol vettem figyelembe). Plane nem ertem, hogy ennek mi koze ahhoz, hogy milyen a szigeteltseg, a paratermeles volt, van, lesz.
Hát úgy látszik elnézést kell kérnem, mert csupa hőtechnikai ménöknem említettem meg valami gyerekes butaságot!
Hogy is gondolhattam, hogy nem mindenki vágja hogy mennyi az _energia_ hatásfok ha beszívunk 113m3/h, 3fokos, 67% páratartalmú levegőt és kifújunk 107m3/h, 5 fokos, 80% páratartalmú levegőt, mindeközben a beltérben konstans 22fok marad, 50-55% relatív páratartalaom mellett, pl 3KW fűtésteljesítmény és 1kg/h vízpára kibocsájtás mellett?! Szemben mondjuk avval az esettel, amikor csak 70% a kidobott levegő páratartalma....
Ja, és hogy az így kidobott energia - filtrációs veszteség -, 10 - 30%ka képes lenne felfűteni a lakást ... Oh, igen hogy is nem jutott eszembe, hogy már mindenki 2KWh/m2 -es szuper passzív házban lakik .... talán ott.
Ez nem lesz jó... Berakod a homevent szellőztetőt, és idővel elviselhetetlenül meleg lesz a lakásban, miközben nem is fűtesz... (legalábbis a 110-150% hatásfok ezt sejteti)
Ha jobban megnézed azok az érdekes mondatok nem annyira valóságtól elrugaszkodott hülyeségek ám!
A papír hőcserélőnek pont az a lényege hogy páraáteresztő. Ez a cucc nem csak az érzékelhető hanem a látens hőt (a párát) is visszanyeri. Ott a linken a prosija is, max 70% a(z érzékelhető) hővisszanyerés a többi látens hő. Ami nem világrengető tekintve hogy a Paul egyik modellje független labor (TWZ) szerint is 99%-ot tud páravisszanyerésre nem képes ellenáramú hőcserélővel. A szorpciós rotoros szellőztetők pedig 130-150%-ra is képesek. A 100% mindig az érzékelhető hőmennyiséget jelenti az adatok pedig a lehetséges maximumot. Üzem közben gyakorlatilag mindig változik a mértéke a külső/belső levegő hőmérsékletétől és páratartalmától függően.
A Zubadan COP értékei is frankók szerintem. 35 fokos előremenő és 7 fokos külső hőmérséklet esetén 4,4; 2 fokos külső hőmérséklet esetén 3,24 a 8kW-os modell esetében. Csökken az rendesen a külső hőmérséklet csökkenésével. Azt ígéri hogy a teljesítménye nem csökken -15 fokig és -25-ben is leadja a névleges teljesítménye 75%-át, mindezt hőszivattyús üzemmódban fűtőszál nélkül. Hogy milyen COP-vel arra én is kiváncsi lennék de többnek kell lennie egynél hiszen akkor mi értelme lenne a sok hókuszpókusznak sokkal egyszerűbb egy elektromos fűtőpatron.
Akkor érdemes volna a Systemair illetékeseit is megkérdezned. Én is hasonlókra kértem ajánlatot és ilyen műszaki tartalom mellett, jóval kedvezőbb árat kaptam.
Nézz körül a http://www.budatech.hu/termekeink/loosnay.html kollegám mondta, hogy jó árban vannak. Gondolom a név alapján hitvány nem lehet. Meg lusta vagyok, hátha kiértékeled helyettem:-)
Elsősorban itt a fórumon összeszedett infók alapján van versenyben ez a három készülék. Szeretnék kis fogyasztású, jó hatásfokú berendezést választani.
A gyári gépek között is rengeteg típus van. Nézd meg az adatlapját, abban kellene lenni egy ellenállás (Pa) / légszállítás (m3/h) diagramnak. Tudnod kellene, mennyi a talajhőcserélőd ellenállása (50-80Pa) és mennyi a többi elemedé (szűrő tisztán és koszosan, rácsok, idomok, stb.). Ezeket összeadva meg tudod nézni, hogy melyik gép alkalmas a kívánt légszállítás biztosítására befúvási oldalon. Elszívásnál kisebb az ellenállás, hiszen ott hamar kidobod a levegőt. De, jobb lenne, ha túlnyomásos lenne a rendszered, ezért több levegőt kellene befelé tolni, mint ki. Tudod fojtani is az elszívást de nem gazdaságos, jobb volna, ha olyan fordulaton tudnád járatni az elszívó ventilátort, amivel megfelelő az elszívás.
Amikor nézegettem a szellőztetőgépeket, akkor szinte mindegyiknek volt olyan relés bemenete, amivel be lehetett kapcsoltatni a legmagasabb fokozatot. Így a fürdőszobák lápájával összekötve ezt a bemenetet, könnyen megoldható a problémád.
