Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2009.10.29 0 0 701
Meg Dezső!:)
Előzmény: ÜGYI2 (699)
msmks Creative Commons License 2009.10.29 0 0 700
köszönöm vaisnava testvérem :)

mindenekelőtt fontos környezetbe helyezni, amiről szó lesz: abban az időben, amikor a Buddha élt (kb. 2500 évvel ezelőtt), az Indiában elterjedt vallás a brahmanizmus volt, amely tanítása szerint a fizikai test különbözik a lélektől, az első változásnak alávetett, azonban utóbbi változatlan, oszthatatlan és örök. a lélek ("átman" indiai szóval) az, ami halálunk után új testbe születik, tehát ilyen értelemben a brahmanizmus lélekvándorlást tanít.

a Buddha tanításának egyik sarokpontja az anátman-tétel, ebben a Buddha kifejti, hogy az ember miből áll össze. öt részre (halmazra) "osztotta" a személyiséget, ezek:
1. test/forma
2. érzékelés
3. észlelés
4. késztetések
5. tudat

ezek nem különülnek el, hanem ugyanannak a személyiségnek különböző aspektusai. mintha egy ötoldalú "kockát" :) különböző oldalairól néznénk, azonban mind az öt együtt adja ki azt, amit embernek nevezünk.

ez nagyon fontos. ugyanis ebből a tanításból látszik, hogy mindegyik halmaz függ a többitől. hogy a topik kérdésénél maradjak, az agy például, mint fizikai szerv, az első halmazba soroltatik; hogy pontosan mit érzékel, az a másodikba, és így tovább, a tudatban megjelenő dolgok pedig az ötödikbe. ha például valakinek kiveszik az agyát, akkor megszűnik a tudati tevékenység is, az érzékelés is, és így tovább. ugyanakkor fordítva is van hatás: a tudatban megjelenő dolgok a testre, az érzékelésre is hatással vannak (pontosabban, mivel nem különülnek el, a tudat maga a test, a tudati változás egyben testi változás is, ugyanígy a többi halmazzal).

a Buddha kimutatja, hogy egyik halmaz sem létezik örökké, nem állandó, és hogy részeik vannak, hogy más dolgoktól függően jönnek létre és tűnnek el. ilyenformán tehát az eredeti "átman" nem létezik a buddhizmusban.

ha azzal a kifejezéssel találkoztok, hogy a buddhizmusban nincs lélek, akkor kérlek benneteket, hogy a fönti anátman-tételt vegyétek elő. zavart keltő lehet, ha úgy képzelitek el, hogy egyszerűen egy "átman-tagadásról" van szó. ha az a kifejezés jön szembe, hogy "éntelenség", az is az anátman-tételre vonatkozik.
Előzmény: Törölt nick (697)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.29 0 0 699
"Megcsíptem, Oszi !" (In memoriam Bujtor I.)

ÜGYI
Előzmény: Törölt nick (697)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.29 0 0 698
Részemről nagyon is van, mert lényegét tekintve - szerintem - nagyon közel áll az én hitemhez.

ÜGYI
Előzmény: msmks (696)
Törölt nick Creative Commons License 2009.10.29 0 0 697
Már lentebb volt körözés kiadva buddhistára, szóval nyugodtan mondjad.:)
Előzmény: msmks (696)
msmks Creative Commons License 2009.10.29 0 0 696
nem tudom, a buddhista értelmezés elhangzott-e már ebben a topikban, illetve hogy egyáltalán van-e rá igény? :)
Előzmény: ÜGYI2 (693)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.29 0 0 695
Sokat jártam külföldön (de csak Európában). Beszélgettem "odaszakadt" magyarokkal. Mindegyikük - kivétel nélkül - arról számolt be, hogy ugyan biztos, hogy anyagilag jobban élnek, mint itthon, azonban minden áldott nap érzik (éreztetik) velük, hogy nem odavalók. És : nekik kétszer úgy kell "bizonyítani" a munkában, mint egy "bennszülöttnek". Ez sem lehet egy kellemes érzés egy életen át.

ÜGYI
Előzmény: bloody rain (691)
Törölt nick Creative Commons License 2009.10.29 0 0 694
Minden visszafordítható, csak a megfelelő módszeren kell hozzáállni. Az emberiség azért nem a megfelelő módszerhez nyúl, mert nem ismeri a természet működését. A kísérletezései olyan globális katasztrófákat idéznek elő, amelyek az alap szimbiózis egy-egy szakaszát teljesen likvidálják......Ahogyan a tengerben a bohóchal rászorul a tengeri rózsára, pont úgy kötődik minden élőlény több másik létéhez. Jó példa erre a dodó esete...

Ha globalizálni akarunk, azt max. tudati szinten lehet megtenni, az élővilágot ki kellene hagyni ebből a fikcióból, mert mindnek van egy behatárolt területe, ahol pont azt csinálja, amire megtervezték. Érdekes lenne, ha az embereknek holnap kicserélnénk a szemét és teszemazt a fülébe dugnánk. Hogy mit hordana a szeme helyén azon még majd agyalok.... de ha simán bevarrjuk, az is megoldás. Majd megnézem a Fűrész 256-ot ötletekért.:)

Kicsit eltértünk a témától az a gyanúm.....
Előzmény: ÜGYI2 (688)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.29 0 0 693
Az Ószövetség "prófétáit" elfogadták prófétáknak.

ÜGYI
Előzmény: msmks (692)
msmks Creative Commons License 2009.10.29 0 0 692
"Az ezzel kapcsolatos történéseknek természetesen vannak fájdalmas részletei is."

hja kérem
a szuperhősök mindig magányosak :)

van egy olyan mondás is, hogy senki nem lehet próféta a saját hazájában...
Előzmény: bloody rain (691)
bloody rain Creative Commons License 2009.10.29 0 0 691
Erről más tapasztalataim vannak. Szvsz csak gondolod, hogy a lelkük viszatartaná, mert talán téged viszatartana, és úgy érzed, hogy mindenki mást is. Ebben a kérdésben sok szülő is örül, ha a gyereke(i) anyagilag és kulturálisan is reményteljesebb helyzetben él. (Én is :-) A gyerekeinkhez tulajdonunkként kötődni pont olyan szevedés-forrás, mint bármihez kötődni ... ugyanis szép lassan mindent(!) elveszítünk.

Egy kedves angol ismerősöm legkisebb fia (13) az elmúlt héten iskolai tanulmányi kiránduláson volt Budapesten, és utána írnia kellett a benyomásairól, amiből kettőt említenék meg.
"Iszonyatosan szemetes - láthatatóan nem érzik magukénak a várost az emberek.
Jóformán búskomoran és rosszkedvűen mennek azt utcán mereven előre nézve, egymásra sem ekintve - nem törődnek egymással"
Nem tartom meglepőnek ha valaki máshogy szeretne élni mint ahová született és kulturát váltani (rémlik valami könyv vagy tanulmány "escape from culture" címmel - keresgélem éppen)

A világtörténelem nagy filozófusai - Buddha, Jézus, Mohamed - is tulajdonképen szöktek abból kultúrából amibe akaratlanul is születtek (és nem választották azt). Mohamed szó szerint szökött (higra), míg mások egy saját kulturát alapoztak meg.
A jó hír -szvsz - az, hogy bármelyikünknek lehetősége van másként gondolkodni a világról mint a helyben szokásos. Az ezzel kapcsolatos történéseknek természetesen vannak fájdalmas részletei is.
Előzmény: ÜGYI2 (684)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.29 0 0 690
Yes !!!

ÜGYI
Előzmény: Törölt nick (683)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.29 0 0 689
Mi van Lyányok, Fiúk ?? Alszik a Banda ??

ÜGYI
Előzmény: ÜGYI2 (688)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.29 0 0 688
Az, hogy a Fehér Házban "mit higgyenek" - az is irányított, azt te is nagyon jól tudod. A globális felmelegedéshez az emberi tevékenység csupán hozzájárul, de nem az alapvető ok. Már hiába próbálnák (de igazából nem is próbálják) az ipari nagyhatalmak
a széndioxid kibocsátást mérsékelni (ami egyébként csak generálná a nagyon is valós gazdasági válságot) - késő. Ez a folyamat visszafordíthatatlan a gyakorlatban - csak elméletek játszadoznak ennek a gondolatával.

ÜGYI
Előzmény: Törölt nick (663)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.29 0 0 687
Yes - ahogy a művelt albán mondaná.

ÜGYI
Előzmény: Törölt nick (683)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.29 0 0 686
Létünk után - nem tudjuk, hogy mi van. Egyesek a teljes megsemmisülésben, mások másban hisznek. Míg a valóságot meg nem tudjuk, addig mindkettő csak feltételezés.

ÜGYI
Előzmény: msmks (675)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.29 0 0 685
Szerintem a nemzetek asszimilációjától nagyon messze állunk - és nem is valószínű, hogy ez bármikor be fog következni. Sajnos a globalizáció nem a technika fejlődése miatt jött létre, hanem nagyon is összpontosítva - a pénzuralom egyetlen kézben tartására. Márpedig, ha Neked pénzed van, akkor nem Te fogod elvégezni a piszkos és nehéz munkát, nem te kerülsz az utcára munka nélkül, nem te fagysz meg, mert nincs hol laknod, nem te kerülsz adósságcsapdába, nem téged fog figyelembe venni az orvos, hogy meggyógyítson. A pénznemek "egységesítése" mit gondolsz kinek jó? Ugyanakkor ez a fajta kapitalizmus, amelyik elnyomó szerepet gyakorol, csak látszólag nem politikai, hanem gazdasági úton - saját csapdájába fog esni. Hiszen, ha a nincstelenség küszöbére taszítok tömegeket, azok nem fognak vásárolni. Ha pedig nincs vásárlás, akkor nincs további gazdagodás egy rétegnek - sőt a meglévő vagyonuk "felélése" következik. Igaz, hogy az összeharácsolt milliárdokból sokáig lehet élni, de már nem sok öröm lesz benne. Itt a "nagy agytevékenység" következménye - és a Lélek hiánya.

ÜGYI
Előzmény: Törölt nick (669)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.29 0 0 684
A hazájukat elhagyókat szerintem a lelkük itthon tartaná, az agyuk azonban azt "diktálja", hogy JÖVŐT találjanak maguknak. Márpedig ez itthon ..........
Ha az állam részéről nézzük, képzésükre költött, ugyanakkor a megszerzett tudást nem a magyar embereknek "adják vissza". Ha a hozzátartozóikat nézem (szülők, pl.) egyértelmű veszteség a távozásuk. Minden normális társadalom önmagát fejleszti szellemileg és nem egy idegen nemzetet kíván istápolni a saját pénzén. Akárhonnan nézem - ha egyszer itthon nem kap valaki munkát - rákényszerül hazája elhagyására. Ez sehogysem jó - nekünk - akik maradunk.

ÜGYI
Előzmény: msmks (682)
msmks Creative Commons License 2009.10.28 0 0 682
a valóság az, hogy elmennek. azért mennek el, mert máshol jobb nekik. így alkalmazkodnak a helyzethez. te pedig azért látod borúsan a helyzetet, mert szerinted itt kellene maradniuk. most ezt nemcsak erre a helyzetre értem, hanem bármire. ragaszkodunk valami elképzeléshez, és azt gondoljuk, a külső körülményeket kell megváltoztatnunk, nem az elképzelésünket a valósághoz igazítani.

pedig a valóság se nem örömteli, se nem rideg, az csak valóság. rideg, vagy örömteli az ahogyan viszonyulunk hozzá.
Előzmény: ÜGYI2 (681)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.28 0 0 681
Lehet, csak amit látok, az úgy tűnik, hogy a rideg valóság, nem pusztán az én pesszimizmusom. (Bár Neked legyen igazad !)

ÜGYI
Előzmény: msmks (668)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.28 0 0 680
Egyetértünk. Ez a nem használt agyterület-című dolog szerintem is csak a diagnosztika hiányossága - nem létezhet, hogy ez így van.

ÜGYI
Előzmény: Törölt nick (679)
Törölt nick Creative Commons License 2009.10.28 0 0 679
A nem használt agyterület elsorvad. Ergo, nincs x%, butaság az egész, hiába mondta nagy tudós.
Előzmény: ÜGYI2 (677)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.28 0 0 678
Ha ezt az élővilágra értelmezve kérdezed, akkor az anyag szempontjából nézve átalakulás történik. Vagyis, minden élő szervezet egyszer "meghal" - azaz addigi létformájában az alkotó anyag felbomlik és átalakul - "visszatér" a természethez.

Ha vallási értelemben nézem - a vallások sokféleképpen vélekednek a halál utáni átalakulásról - természetesen nem egységes módon.

ÜGYI
Előzmény: msmks (675)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.28 0 0 677
Felmerült, hogy az agyunk x %-át "használjuk. Ez egyrészt nem biztos - csak annyit jelenthetünk ki, hogy az agyunk a jelenlegi diagnosztikai eszközökkel vizsgálva ezt-és ezt mutatja meg felénk. Másrészt nem hiszek abban, hogy akár a Teremtő, akár az Anyag egy bonyolult élő szervezet kialakításánál olyan "luxust" megengedne magának, hogy a szervezet irányítása szempontjából meghatározó szervben akkora "működés nélküli" területet hozna létre, mint amekkorát feltételezünk. A ma "lelki" működésnek tartott, főleg emocionális történések egy jelentős része elvileg történhet az agy "működésen kívülinek" minősített területén - csak ma még nem kimutatható módon. Mindenesetre az bizonyíthatóan fennáll, hogy az agy más fajoknál is produkál az emberéhez hasonló, vagy éppenséggel azonos - emociókat, tehát azok nem a Lélek létezésének bizonyítékai. (Illetve mint mondtam - ellenkező esetben az érintett élőlényeknek is az emberhez hasonló Lelkük van.)
A vallási értelemben vett Léleknek - fentiek figyelembe vételével - semmi köze az agyhoz. Márcsak azért sem, mert ha létezik, akkor a Lélek nem matéria, következésképpen sem "holléte", sem "működése" nem bizonyítható "helyen" történik.
Nem véletlenül lett "leválasztva" a pszichiátriáról a pszichológia - az utóbbi foglalkozik mindazon érzelmi anomáliákkal, amit külön választottak az agy megbetegedéseitől. Erre merészeltem egyébként azt állítani, hogy a pszichiátriai megbetegedések minden esetben súlyosak, míg a pszichológia körébe tartozó anomáliák sokkal könnyebben "hozzáférhetőek" - (lásd pl. a sokat vitatott freud-i módszert) - nem beszélve a "gyógyíthatóságuk"-ról.

A második bekezdésben írt kifejtésed kapcsán - én úgy gondolom, hogy az Idő egy ember által alkotott fogalom, amelyben a létünk hosszúsága (rövidsége) meghatározhatatlan kis "mennyiség" - ha feltételezzük az örökkévalóságot és ezzel párhuzamosan a végtelen valóságát. Az emberi agy (felfogva saját "semmitmondóságát" ebben az örökkévalóságban) nyilvánvalóan csak az "Idő" általa megélt részével foglalkozik, még elvonatkoztatva sem tudjuk felfogni az örökkévalóságot és a végtelent. Sokan az "élet értelmét" keresik - pedig az csak a saját kis kapott időnkben létezik - "értelmet" keresni figyelemre méltó "kiterjedés" nélkül - felesleges. Az élet jó és rossz cselekedeteit véljük "értelem"-ként felfogni - nos a jó és a rossz az nem az élet értelmét, csupán tartalmának részét képes kifejezni.

ÜGYI
Előzmény: Törölt nick (674)
Törölt nick Creative Commons License 2009.10.27 0 0 676
Az érzelmek átélését nem tudod definiálni az idegi tevékenységgel, márpedig az érzelmek lényege éppen a megélés milyensége.
Előzmény: Törölt nick (674)
msmks Creative Commons License 2009.10.27 0 0 675
a lét előtt és a lét után nemlét van?
Előzmény: Törölt nick (674)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.27 0 0 673
Bennem egy - a jelenleginél jobb, új világ létrejöttének képe van. Szeretném, ha úgy lenne.

ÜGYI
Előzmény: Törölt nick (669)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.27 0 0 672
Hát .....-én a lelkem mélyén egy Új Világ-ban reménykedem. Bár úgy lenne.

ÜGYI
Előzmény: Törölt nick (669)
ÜGYI2 Creative Commons License 2009.10.27 0 0 671
Lehet Petyus - ezért is írtam, hogy nagyon jó lenne személyesen beszélni egy ilyen emberrel, mert másod-harmadszájból, írásból hallott, olvasott dolgok helyett a személyes kommunikáció során kialakulna a legvalószínűbb álláspontunk.

Üdv.
ÜGYI
Előzmény: Törölt nick (670)
Törölt nick Creative Commons License 2009.10.27 0 0 670
"Esetleg olyan nyakatekert válasz lehetséges, hogy abban az állapotban bizonyos (objektív testi tünetek: mint pl. a fájdalom, stb. érzékelhetősége "kiesik")"

Tudatában vannak a halál tényének és pusztán a haláltól valo félelem szinte minden esetben hiányzik.A fizikai fájdalomnak nincs köze ehez.szvsz.



" Úgy véled (írod), hogy mindenre van magyarázat."

Persze azért én se értettem ennyire szó szerint.

Amit írtál és amit tudok a jelenségről nekem mindenképen azt sejteti,hogy több mint az agyban lejátszodó folyamat.
Előzmény: ÜGYI2 (631)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!