A kémény jó ötlet. Csak sajna nálam mindkét kémény használatban van. Bár, ha már amúgy bontani kell, akkor le lehet vinni egy csövet a WC-be, vagy a fürdőbe, akár a pincébe is. Így elsőre, talán a WC-be lehetne megoldani a legkevesebb bontással. A WC tartály fölött van egy szekrény, ha azt leszedem a wc tartályba bele lehetne vezetni talán a csövet. Bár van kb. 20cm-es szabad falterület a kettő között.
Igaza van, a by-pass nagyon jo megoldast jelent, ha van talajhocserelod. Viszont nyaron az ejszakai visszahutesre miert pazarolnal villanyt, nyitsz atgondolva ablakokat es megoldva a dolog . En is eszaki oldalrol hutom a hazat . Ha padlasra teszed, akkor legalabb a hocserelot szigeteld le vastagabban, a csoveken a 10cm + hotukros, legmentes zarast kell kesziteni. Szamolj utanna, hogy a 75m3 levego energiatartalma milyen csekely es a rendszerednek mekkora lesz a felulete, a hovesztesegek miatt ez nagyon fontos. Ami fontos, a kondenz elvezetes ne fagyhasson be, tehat odafigyelni a kiepites es elvezetes megoldasara,szigetelesere!
Még amit elfelejtettem, hogy azt mondta érdemes lesz kerülő csőrendszert is beszerelni, mivel ilyenkor nyáron több hatást érek el, pl. ha felmelegedett a ház és 18 fokos levegőt nyomok be éjszaka direktbe, vagy esetleg később talajhőcserélőn keresztül direktbe.
Ha jól leszigetelem a padláson pl. a szerkezetet (10cm-es hungarocell), + a csöveket (10 cm-es üveggyapot), az elég lesz a tehetetlenség csökkentésére? Azért óránként jó lenne a 75 köbméter légcsere. 5-en vagyunk (3 gyerek, 2 felnőtt).
" Ha a padlasra kerulne es idonkent volna uzembehelyezve, akkor azert a meret-tomeg felmelegitesere elhasznalt homennyiseg szamottevo a hidegebb idoszakokban es telen"
A suto azert pazarlobb mint egy induktiv, mert ott egy nagy teret kell 120-200C fok kozott tartani es viszont a hoszigetelesuk sem a legjobb. Az induktivnal csak az edenytol melegedik a fozolap, aminek a homerseklete joval kisebb mint a sutoje. A fodoben levo homeron maximum a 80C fokig szabad engedni a homersekletet, igy a goz sem jon ki az edenybol es kozben meg megfol az etel.
Ami a keresztiranyu hocserelot illeti. Egy "" picit ""tulmeretezett, de az meg lenyegeben nem gond. Az a kerdes, hogy hol lesz felszerelve es milyen uzemben fog mukodni? Meleg, vagy hideg helyen, allando, vagy idonkent kapcsolt? Ha meleg helyen, akkor nincs gond . Ha a padlasra kerulne es idonkent volna uzembehelyezve, akkor azert a meret-tomeg felmelegitesere elhasznalt homennyiseg szamottevo a hidegebb idoszakokban es telen. Csoventi alatt milyen ventit ertett a kollega radialist? Mert axialis nem johet szamitasba. Vezerles lehet kezi es automatikus. Nalam kezin tud teli,nyari, lassu es gyors uzemmodot. Automatikusnal legegyszerubb az idokapcsolos. Utanna a paraerzekelos, de azt azert utannakell alligatni, mert mas telen es nyaron a kinti levego relativparatartalma is.Van meg a levegominoseg szenzor is, ami picit draga joszag. Szerintem kezivel kezd es amikor kialakulnak a szelloztetesi szokasok, akkor majd tovabbfejleszted a vezerlest az elkepzelesed es igenyeid szerint. A befuvo elosztojaba azert jo lenne egy pici futotest termosztattal, ami azt a par fok homerseklet kulonbseget kiegyenlitene, amivel hidegebb a beerkezo friss levego.
Én is gondolkoztam elektromos főzőlapon. Viszont elriasztott a kb. 8kW energiaigény. A sütőnk elektromos, 2 kW-os. Így áramfejlesztési hozzájárulást kellett volna fizetni, amit 8kW-ra számoltattam ki - 200 Ezer Ft + villanyszerelő stb. Pedig így kiköttettem volna a gázt. Lehet, hogy jóval kevesebb teljesítménnyel is megelégszik egy ilyen főzőlap, ha pl. 2-őn melegítek egyszerre?
Más. Közben a rekuperátor is megoldódni látszik: - Egy ismerősöm mutatott egyet, nemrég szedték ki egy pesti vendéglőből. Ott kb. 1 évet használták. Keresztáramú, alu, 1500 köbméter / órás. A barátom szerint nem baj, ha lassabban hajtom. Mivel légtechnikával foglalkozik, így többször tisztítottak már ilyeneket. Hideg zsíroldó majd slag finoman. Kérdeztem nem-e lehet lyukas, mivel konyhán volt. Mondta, hogy majd megnézzük, de még nem látott olyat amelyik nem fizikai sérüléstől (pl. belekönyököltek) lyukadt ki. Ezeket a lyukakat sima alu szallaggal javították. 50-ért ide adja. csőventit ajánl hozzá, mindkét ágba 1-1 darabot. + csövek, páraérzékelő vezérlő stb. kb. max. 70 ezer. Kérdeztem a CO2 érzékelőt erre nem tudott mit ajánlani, de utána néz. Ti milyen vezérlést raknátok mellé?
Ajanlom, mert sajat tapasztalatom van vele. Nagyon precizen,takarekosan lehet vele fozni, igaz megfelelo edenyek eseten, amiknek szerintem vastagtalpuaknak kell lenniuk, rozsdamentes acelbol,homerovel a fedeleben. Termeszetesen mukodik a regi tipusu edenyekkel is. Egy Cseh teszt eredmenye az lett, hogy a leggazdasagosabb a harom fozolap kozul ( gaz, keramialap es az induktiv) teszteles alapjan. Mind a harom fozolapon ugyanazokat a fozesi folyamatokat vegeztek, vizmelegites,levesfozes,sutes. A felhasznalt energiat es az idot is mertek. Ami a maximalis energiaigenyt illeti, valoban elmeletileg lehet akar 7200W is. De mikor hasznalsz egyszerre 4 fozozonat teljes teljesitmenyen? Indulaskor nagy mennyisegnel bekapcsolod maximumon, de par perc elteltevel visszaveszed jocskan. Kis teljesitmenyen pedig idokozonkent melegit, ezert ajanlott a vastag talp, hogy a meleget felvegye es folyamatosan szetossza az egesz feluleten egyenletesen. Kb.ennyi. Negativumot en nem tudok irni, mert meg nem talalkoztam vele.
Nem ide tartozik, csak szerintem tudsz választ adni rá.
Ajánlod az indukciós főzőlapot. Ez mennyiben energiatakarékos?
Olvastam előnyeit, hátrányait, de egyes termékeknél 7200 W vill. teljesítmény szerepel. Pl. egy gáz főzőlaphoz viszonyítva milyen költséget jelent üzemelés során.
Bocs, hogy eltértem a témától (néhány hónapon belül szeretnék szellőzőrendszert, főzőlapot is vásárolni).
Lenyegeben a gaz egestermeke idovel megkezdhet minden femet, ezert szoktam irni regebben, hogyha lehet es van ra penz,ertelmesebb egy induktiv fozolapot beepiteni a konyhaba. Igy a fozesnel sem keletkezik annyi para, energiatakarekos,pontos, nem sul ra a feluletre az etel ha kifut,stb. Mivel papirhocserelos rekuperatorom meg nem volt, igy a kerdesedre hamarabb egy egeszsegugyi laborban dolgozo szemely (mikrobiologus) tudna korrekt valaszt adni. A gyartok ezt a kerdest nem targyaljak a leirasokban. A rendszeremben a konyhai elszivoban van zsirfogo ,a tobbi helyen semmi. A bejovo friss levegot is csak egy uvegszalas szunyoghalo filtralja, vagyis ved a bogarak ellen. A park felol van a ki es befuvocso, ahol nincs akkora por. A bejovo agat nem kell tisztitani. A kimenoagban evek soran lerakodas keletkezik, de az nincs befolyassal a friss levegore, mert nem erintkeznek. Regebben volt egy nemet cikk, ahol tizenegynehany eves rendszert nyitottak meg es semmi extra dolog, csak egy vekony reteg volt ,ami a zsirfogon atjuto zsirnak, viznek, pornak az elegye volt. A rendszer mukodeset nem akadalyozta.
petertech kazán kondenzvízről beszél, ami agresszív, savas cucc. A hővisszanyerős szellőztető, ha beltéri lakótér levegőből nyer vissza, akkor nem találkozik ilyennel, csak sima (picit koszos) vízzel.
- Kondenz víz, a mi éghajlatunkon nem nagyon fordul elő ennél a típusnál (90%-ban nem fordult elő az általuk telepítettnél). Ha mégis előfordul elég egy egyszerű tálcát behelyezni alá. Kondenz csak kb. télen és nyáron jelenik meg, azaz akkor, amikor nagyobb a hőfok különbség a két levegő között. A mennyisége függ a páratartalomtól. És az egyszerű tálcából hogyan vezeted el? Oda hol megy ki? ahol sikerül neki? Hogy néz ez ki!?
- Papír hőcserélő - hátránya, hogy nehezebb tisztítani. Ezért gyakrabban (kb. havonta) kell a szűrőket ellenőrizni. A hőátadást mint megtudtam maga a vizes papír végzi. Tehát benedvesedik a papír és így válik hővezetővé. + a párát is átadja valamilyen szinten. Nem tudod tisztítani a fémet sem. Megette a fene, ha már azt kell. A szűrőket kellene tisztán tartani. Ha nincs kondenz, mitől lesz vizes a papír? Mitől nem mállik szét a vizes papír?
- Most tárgyalnak a gyártóval. Ha minden igaz lesz alumínium hőcserélő, amit egy az egyben be lehet rakni a papír hőcserélő helyére. Kb. 2-3 hét múlva kell visszahívnom, hogy sikerült-e megállapodniuk. Az alus készüléknek az ára nettó 120 helyett viszont kb. nettó 160-tól indulna. Miután ők tákolják, -úgy néz ki- be is tudják építeni. Kb. ezzel a 40eFt.-al ér is többet szerintem a fém hőcserélő.
Én sem úgy gondoltam, hogy rögtön kilyukad, hanem pl. 5 év alatt. Elnézést, hogy rosszul fogalmaztam :-)
A papírhőcserélővel kapcsolatban még az merült fel bennem, hogy ha a páracsere úgy történik meg, hogy "átszivárog" a papíron, akkor lehet, hogy az esetleg beköltözött bacik is átmennek a bejövő ágba?
Tényleg, a Te rendszerednél nem kell tisztítás? A szűrők nem hiszem, hogy megoldanák teljesen a lerakódásokat. Abból indulok, ki, hogy a hepa szűrős porszívónknál is kell azért időnként takarítani.
Nem azt irtam, hogy rogton kilyukad a hocserelo. Csak annyit, hogy amennyiben gaz egestermek van a levegoben, az idovel kart tehet benne. Igen, a kemenykivezetesem a turbokazanbol nekem is alu, csak ott nem kondenzalodik az egestermekbol a para, igy nincs gond. A kiserlet soran a sracok kondenzba martottak az alu lemezt allando jelleggel es 1 het utan mar latszott az oxidacio, az alu flexicsovet meg atette a kondenz.
Köszönöm a válaszod. Megkeresem a Te rendszered a hozzászólásokban. Ha lesz kérdésem, akkor még kérdezek. :-)
A kondenz víztől nem félek annyira, mivel megvan a kivezetés. Az al - gáz égéstermék találkozása viszont aggasztó. Van egy gáztűzhelyünk a konyhában (a sütő elektromos). Bár eddig azt hittem, hogy a gázkéményem is alu.
Az eszem megall !!! A mi eghajlatunkon nem jellemzo a kondenz? Ha kiveszed a sort a hutobol miert paras? Nem a para csapodik ki rajta? Na, ennyit a "" szakemberekrol"" ,akikkel kapcsolatban vagy. Nalam is van kondenz kepzodes. Ha esetleg gaz fozolap van a hazban, minden 1m3 gaz elegetese kb. 1,3liter vizet jelent para alakban. Ezt kifujaskor telen hovateszi a rekuperator szerintuk? Al lemezbol is csak olyan helyen szabad hocserelot hasznalni, ahol nincs gaz egestermek atvezetve, mert a sracok kiprobaltak a gazkondenz lassan de biztosan ateszi az alulemezt is. Az en rendszerem azoknal a homersekleteknel es paratartalmaknal, amikor merve volt, 83% folottire jott ki. De mindenki tudja, hogy a hatasfok minden percben mas, mert valtozik a kinti homerseklet, a benti homerseklet, a kinti paratartalom es a benti paratartalom. Tehat atmeneti idoben lehet 50%, de nagyon hidegben akar 90% is. En amikor terveztem, egeszeves hatasfoknak az 55-60% kornyeket celoztam meg. Aki neked azt allitja, hogy allando 80% hatasfokot ,vagy meg tobbet tud a rendszer, az hazudik. Termeszetesen lehet epiteni olyat is, ami kepes lenne ra, de az"" kicsivel ""dragabb lenne es felesleges.
Sziasztok! Beszéltem ismét az eladóval: - Kondenz víz, a mi éghajlatunkon nem nagyon fordul elő ennél a típusnál (90%-ban nem fordult elő az általuk telepítettnél). Ha mégis előfordul elég egy egyszerű tálcát behelyezni alá. - Papír hőcserélő - hátránya, hogy nehezebb tisztítani. Ezért gyakrabban (kb. havonta) kell a szűrőket ellenőrizni. A hőátadást mint megtudtam maga a vizes papír végzi. Tehát benedvesedik a papír és így válik hővezetővé. + a párát is átadja valamilyen szinten. - Most tárgyalnak a gyártóval. Ha minden igaz lesz alumínium hőcserélő, amit egy az egyben be lehet rakni a papír hőcserélő helyére. Kb. 2-3 hét múlva kell visszahívnom, hogy sikerült-e megállapodniuk. Az alus készüléknek az ára nettó 120 helyett viszont kb. nettó 160-tól indulna.
Kedves Peterech! A Te rendszered kb. milyen hatásfokú?
Teljesen nem 0 szaldos a dolog, mert akkor nem mozgatna levegot. Annak idejen mikor kiallitason lattam eloszor ilyen kutyuket, akkor keramiabetetesek voltak es 1 percig fujtak ki a levegot , majd egy percig fujtak be a levegot. Tehat ha van egy hazban tobb ilyen berendezes + egy digesztor, akkor azert gondolom kicsit oszhangba kell tenni a dolgokat. A Stiebelnek, ha jol tudom, helyi hocserelos , most nem tudom, hogy csak keresztiranyu-e, vagy mar elleniranyu-e a kivitel, az valoban lehet megoldas akar csaladi hazakban is, nem csak szorakozohelyek szelloztetesere.
ennyiért gondolom csak a csövek voltak meg... mivel hajtod? linket is szívesen veszek mert én is a csövezést csináltam meg eddig-egyébként nekem is hasonló összegben van eddig, de még nem lélegzik csak van.... köszi
Nalam cso a csoben 21 m hosszon a hocserelo, ami a padlason van. Elszivas konyha,Wc,furdo. Befuvas szobak 4. Nekem mindenestol par eve 16000Szkk-ba kerult az egesz jatek. Annak idejen ez kb.130000Huf-nak felelt meg. Ma szorozd meg 1,5-el, tehat kb.200000Huf-nak megfelelo osszeg. Az egesz SK keszult. A haz 8mx11m.
Nagyon köszönöm a választ, erre az egyszerű dologra nem gondoltam (a központi vezérlés szükségszerűségére)
Egy körülbelüli árat tudnál mondani a te házadnak a csövezési költségeire? (mennyi befújó és elszívó van nálad?) nem is kérdezem a m2-t, csak azzal szeretnék kalkulálni, ha veszek egy hőcserélőt (vagy építek) akkor még mekkora költség nagyságrendileg a teljes csövezés (szigetesésses vagy nélküle)
Nem estek ki, csak valahogyan a kezdeti fellangolas utan senki sem vallalta fel a megvetelet. Legalabb is ez jon le, mert nem ir tapasztalatot senki sem. Minden helyisegbe kell szerelni, ami macera es ugy kell jaratni oket, hogy ne dolgozzanak egymas ellen. Tehat annyi fujja kifele a levegot, amennyi eppen szivja be. Egy zart helyisegben uzemeltetni 1-et ,vagy 1 parat, nem gond, de egy hazban peldaul 6db-ot es esetleg meg egy konyhai elszivot, az mar azert picit problemasabb. Persze csak szerintem, mivel en gyakorlatban nem ismerem a helyi hocsereloket.
Nem találtam infot, de a fali hőcserélős eszközök miért estek ki? 400 euro/ darab vezérléssel 70% hatásfokkal, ha jó a ház, akkor kettő elég is lehet, tehát 250.000ből megvan a komplett rendszer, gyári garanciával.
Mi a véleményetek?
http://www.energotrade.hu/index.php?lang=hu&fm=2&m=22 az energotrade árlistáján vannak az eszközök
Tudnátok segíteni?
én is most állok építés előtt, inkább vennék, mint építenék, de adhatnátok tól-ig redszerárakat tapasztalatból, mert leírva nem nagyon találok sehol.
max 300.000-400 körül tudnék költeni a teljes rendszerre telepítéssel együtt vagy akkor tényleg marad a fali, mert ott nincs + költségem, megveszem, átütöm a falat, bekötöm és kész.
Lehet vele futeni-huteni, de nem nyered vissza vele a szelloztetesnel kidobott levegobol a meleget. A levego keringtetesehez kikapcsolt klimanal ugyis kell plusz venti . Valamint ekkora teljesitmenyt es ilyen nagy legaramot szerintem nem viselnel el a hazban.
