Keresés

Részletes keresés

RTpapa Creative Commons License 2021.09.09 0 0 6538

Talán a szeptemberi torna elé az alábbi még befér:

 

"Ennyi kivételes adottság egy helyen és semmi láthatatlan, övön - aluli fogás. Számomra Ő volt a gáncstalan bajnok".

 

Amit Chiyonofuji-ról írsz, tökéletes.         Méltatlan lenne bármit is elvitatnom. Lehetséges hogy ő képviseli a

legszimpatikusabb szumó-versenyzőt!   Ő volt az utolsó nagy klasszikus, és sajnálhatjuk, hogy ma nincsenek ilyenek, de árnyékában  újat felmutatni már nemigen lehetett.

 

Őt követően érkeztek a "forradalmárok", közülük a legnagyobb hatást és nyomot       szerintem Asashoryu hagyta. Nem állitom, hogy ő lenne emberileg a legszimpatikusabb, de vele egy új szumo-korszak és mongol éra kezdődött.

 

Stilusban, harcosságban, ... stb, ötletességben olyat nyújtott, „hogy az már csoda…”.    Ő ellene drukkolni, felnézni rá és irigykedni lehetett. Csinált csúnya dolgokat, de eredetien kreativ harcművész volt!  Ez utóbbi nagyon kevés szumósról mondható el.

 

Pályafutása végén jobban kedvelte a harc trükkös és „művészi” jellegét, mint a győzelmet, és ez nekem

tetszett. Nagy veszteség, hogy „kirúgták”. Nála nélkül Hakuho sem lenne az, aki most.

 

Jó-jó. Hakuho is legenda lesz (a sok győzelme miatt), ő is sokat újitott. Mesteriek alkarosai, taktikai-elterelő

pofonjai, sajátos tacsi-ai , lealázó győzelmei és lelki terrorja is !,  akár szimpatikus ez, akár nem. 

Bámulatosnak – sőt majdnem rendkivülinek -tartom a legutóbbi két győzelmét is,  akkor is, ha nem voltak

szépek.  Ő a „harcművészetét” a célszerű eredményességnek veti alá.

 

Uralmat akar, mint egy szamuráj (ez kevésbé tetszik nekem) Tőle azt várom és remélem, hogy tanitványai

nem átlagos Maegashirák lesznek. Úgy tűnik akad rá példa: Enho, Ishiura, Hokusheiho.

 

Egy nagyon kedves ismerősöm azt mondta, aki eléri a Yokozuna szintet, az már harcművész. Ebben azért

nem vagyok biztos, talán még nem is elég, de sebaj, nem kell ahhoz Yokozunának sem lenni. Itt van szerintem pl. URA.   Sok olyan szépet láttam tőle, amire talán egy Yokozuna sem képes. Igaz, ellenfelei

egyszerűbb szekitorik voltak.

 

Előzmény: dave_dömper (6537)
dave_dömper Creative Commons License 2021.09.08 0 0 6537

"Akebono, Mushashimaru, Takanohana fénykorában kezdtem követni a szumo-mérkőzéseket, úgyhogy

 Chiyonofuji fellépését nem volt szerencsém látni..."

 

 

 "A válogatások sokszor csak a szépet mutatják, ezért nehéz lehet a hiteles összahasonlitás."

 

Miután végignéztem éppen annak a 30 (az 1960 - 1990 közötti időszak) évnek a sumo-történelmi össze-foglalóit, jöttem rá, az Akebono-val kezdődő és szerintem mindmáig is tartó időszak tekintetében, hogy valahol ott, a 90-es évek elején lehetett egy választóvonal a hagyományos és a legmodernebb korszak-beli sumo - birkózás látványa - fogásai - végső-soron élménye között. Ebben nyilván szerepe kell legyen

az Akebonoval kezdődő korszak azon tendenciájának is, hogy ez időben kezdtek dominálni a nem-japán származású élversenyzők és az ő - nemzeti szabad stílusú birkózó hagyományaikból táplálkozó sumojuk

erősen rányomta már a bélyegét a továbbiakban a mai - modern sumo stílusára, látványára. Így azután

nem csoda, hogy - legalábbis én - éppen Chiyonofuji-ban látom a hagyományos, japán sumo - birkózás legutolsó nagy klasszikus képviselőjét. Jöttek még utána is mások is, de ők korántsem hagytak akkora, méretes nyomot a sportág történelmén. És itt leginkább sőt egyáltalán nem arról szól a történet, hogy idézzem :

                "A válogatások sokszor csak a szépet mutatják, ezért nehéz lehet a hiteles összahasonlitás."

 

Éppen Chiyonofuji esete láttatja a legjobban, a megalkuvás-nélküli, számomra megtörhetetlennek tűnő hagyományos japán birkózó stílust, mindenféle figura,- kompromisszum,- és megalkuvás-mentesen. Itt

nyoma sincs figurának, "pofozkodásnak ésatöbbi olyan valaminek, ami manapság a kívánatosnál talán sűrűbben fordul elő. Az Ő birkózó stílusa tökéletesen alkalmazkodott a test-felépítéséhez (egy átlagos

sumo testmagasság / 183 cm, egy átlagosnál kisebb, 127 kilós test-tömeg, ám egy gramm zsír nélkül,

puszta kidolgozott izomtömeggel - őserővel). Még a saját korában sem volt senkihez - semmi máshoz hasonlítható és emellett még volt gyorsasága, stílusa, technikája és mozgás-kultúrája. Ennyi kivételes adottság egy helyen és semmi láthatatlan, övön - aluli fogás. Számomra Ő volt a "gáncstalan bajnok".

Előzmény: RTpapa (6536)
RTpapa Creative Commons License 2021.09.07 0 0 6536

Akebono, Mushashimaru, Takanohana fénykorában kezdtem követni a szumo-mérkőzéseket, úgyhogy

Chiyonofuji fellépését nem volt szerencsém látni. Mondjuk néhány összefoglaló válogatást igen, de az

nem azonos azzal, amikor egy versenyző minden egyes párharcát látom.  A válogatások sokszor csak

a szépet mutatják, ezért nehéz lehet a hiteles összahasonlitás.

 

Ami Hakuho-t illeti, - nem is annyira az általad emlitett 2 mérkőzés miatt -, de legalábbis mostanában

nem egy Gentleman!  Nyilván a pofozkodások sem szépek, bár egyes esetekben ravasz taktikai telita-

lálatnak is tekinthetők.  Sokkal jobban zavarnak engem azok a    "brutális alkarosai",  illetve az, hogy

nem ritkán (mesterien ugyan, de) pszichikai terrorral él. Sunyi dolognak tartom. Nem dicséretes,csak

eredményes.

Előzmény: dave_dömper (6535)
dave_dömper Creative Commons License 2021.09.07 0 0 6535

Ne legyen közöttünk semmiféle félreértés, Hakuho mindentől függetlenül valóban nemcsak a mi korunk,

de a Sumo egyetemes történelmének legkiválóbb, leg-eredményesebb alakja, gondolom, ezt senki sem vonhatja kétségbe. Az általa megfutott pálya - karrier ezt fényesen igazolja. Ez az érem egyik oldala.

 

Akár azt is mondhatnánk, hogy Ő lehetne a Sumo - sport leghitelesebb, legfényesebb arca. És ez igaz is lehetne, csak éppen a mai Hakuho - a jelek szerint - már egy másik arc, mint amikor, az egyed-uralkodó Asashoryu mellett - még kölyökként -feltűnt, fokozatosan felépítette önnön magát és minden idők egyik,

ha nem a legfiatalabb Ozekijévé (21 évesen), illetve Yokozunájává (22 évesen) vált. Akkor épp az ereje

és dicsősége teljében sütkérező Asashoryu mellett, annak szinte kiáltó ellenpontja volt, a visszahúzódó

szerénységével. És ez elég sokáig így is volt. Mára azonban már egy egész más ábrázatú Hakuho áll be a ringbe és küzd. Utólag elismerem, hogy amikor Shodai, majd Terunofuji - elleni helyosztó meccsén azt vélelmeztem, nem voltam tisztában azzal, hogy az a pofozkodás, ami bennem a visszatetszést keltette,

az lehetett akár teljesen szabályos is, összhangban a sportág hatályban lévő szabályaival - szokásaival.

Mára ebből annyi maradt bennem, hogy visszatetsző, ha úgy tetszik Yokozunához méltatlan mutatvány,

az ellenfél tudatos alázása volt, és nem más (szabály ide - szabály oda).

 

A végére egy ellenpélda :

 

Számomra minden, ami a Yokozunat testesíti meg, az 1981-1990 között eltelt 10 év sztárja, Chiyonofuji,

akinek a Yokozuna-rangban megvívott, szinte összes tornáját, igen sok összecsapását volt szerencsém láthatni (természetesen nem élő - összefoglalóban, hanem sumo - történelmi visszatekintésként). Ami azonban ebből is kitetszett, az meg az volt, hogy a pályafutása végén és visszavonulása alkalmával is, ugyanaz az arc maradt számomra, mint amit mutatott a bemutatkozó Yokozuna - fellépése alkalmával.

És ezzel - megvallom - kiérdemelte a maximális tiszteletemet - elismerésemet. Hogyha Hakuho éppen

ez-utolsó évét és ezen belül is leginkább éppen ezt a legutolsó Zensho Yusho tornagyőzelmét tudnám

feledni, tán másként vélekednék róla. De sajnos az utolsó, megmaradó benyomásnak ez a természete.

RTpapa Creative Commons License 2021.09.07 0 0 6534

Talán minden részletben igazad van, még a kritikádban is.  Talán mindenben mellélőttem, talán nem, viszont

 

nem bánkódom emiatt, csak egy feltételezésemről irtam.

 

Ha valóban úgy van, ahogy irtad, jobban tetszene nekem, ha Hakuho nem élne vissza a helyzetével, és

mielőbb visszavonulna.  Amennyiben nekem van egy picit is igazam a dologban, akkor is a visszavonulása

 

lenne a legszimpatikusabb számomra.  Lehetséges, hogy a pénz nagy Úr számára ??  Az nem lenne fair,

ha ő akkor indulna el egy tornán, amikor neki tetszik, a versenytársak meg nem.

Előzmény: dave_dömper (6533)
dave_dömper Creative Commons License 2021.09.06 0 0 6533

"Csak a feltételezéseimet tudom megfogalmazni, ami kb. az alábbi."

 

"Hakuho-t leszámitva, a többieknek rosszul jön ez a döntés. Hakuho viszont olyan helyzetben van,

 hogy talán ő maga sem tudja már mit akar....."

 

Bár megpróbálom érteni, értelmezni, amit ezzel szeretnél sugallni, ám (sajnos) a magam részéről ennél

sokkal egyszerűbb, sokkal triviálisabb okot sejtek e mögött, mint amiről próbálsz meggyőzni.

 

Megnyitok egy "Aki 2021 Banzuke - sumo"- oldalt (táblázatot) a Google kereső segítségével, ráklikkelek

Hakuho táblázatbeli nevére és rögvest legördül egy olyan oldal, ami Basho tornáról - Basho tornára be-mutatja szemléletesen, hogy a 2001 Natsu óta (amikor belépett az itteni világba Jk 16 polcon), egészen

a most megnyert 2021. Nagoya Basho - ig, milyen produkciót mutatott be (Yokozuna rangban) tornáról

tornára.

 

És ha ellapozol a 2016. Aki Basho - ig (31 és 1 / 2 éves), innen kezdve, előbb 2020. Nagoya-ig (35 éves)

"csak" három tornánként áll versenybe, majd 2020. 07.- től a 2021. Natsu - ig (5 torna hosszat) sérülés- rápihenést követően a 45. Yusho és most ismételten "sérülés - rápihenés" következhet. A többi, ami itt

láttatva van, az - szerintem - közönségesen szólva "parasztvakítás", nem más. Pihennie kell, ennyi és

nem más, nem több. És ehhez ez a műbalhé most valóban jól jöhet neki, amint erről vélekedsz is.

 

Előzmény: RTpapa (6532)
RTpapa Creative Commons License 2021.09.06 0 0 6532

Csak a feltételezéseimet tudom megfogalmazni, ami kb az alábbi.

 

Hakuho-t leszámitva, a többieknek rosszul jön ez a döntés.  Hakuho viszont olyan helyzetben van, hogy 

talán ő maga sem tudja már mit akar.    A basho előtti közös előkészületi meccseken nem küzdött, ami

nagyon szokatlan, hiszen nem sérült.  Amennyiben totál erőbedobással készült volna a tornára, nem

hagyta volna ki ezt a lehetőséget.   A Covid viszont egészen biztosan nem veszélyezteti őt, és

feltehetően ő sem másokat, hiszen már átesett rajta.

 

Úgy sejtem, az ő esetében ez egy alibi hivatkozás, ami talán elfogadható mindenki számára.  Nem kell

meccselnie, nem  kell 100 %-os erőbedobással  Terunofuji ellen készülnie.        Ha nem készül  ellene

rendesen, akkor esélye sincsen, igy nem kell megélnie azt a szégyent, hogy egy "mongol" honfitárs

veri őt laposra.       

 

Másfelől talán megcsappant a lelkesedése, a tornákon való győzni akarása,  részben azért mert eddig

szinte mindent megnyert,  másfelől meg azért, mert az Ozumo részéről nyiltan és nem nyiltan "talán

megalázó módon" folyamatos támadások érik, amit az ő mongol vehemenciája nehezen visel. Még

akkor is, ha mindezek mellett hihetetlenül sok pénzt  keres. 

 

Ugyanakkor benne is van  "gazemberkedési" hajlam, - talán nem olyan nyilt, mint Asashoriyu-ban,

vagy Harumafuji-ban-  és  dafke ő is piszkálgatja a tüzet.   Nagyon dühös az NSK-ra, amiért megfúrták

- amit korábban beigérhettek neki- élete egyik legnagyobb álmát, hogy az olimpia nyitónapján

fáklyás-futó lehessen, aztán azzal piszkálták, hogy megsértve a japán népet és törvényeket nézőként

jelent meg az olimpiai dzsudó tornán.

 

Ha nem vesz részt a tornán, a pénze megmarad, senki sem tehet szemrehányást, mert nem ő

tehet a járványról, személyes sorsát és jövőjét illető döntését elnapolhatja. Szerintem nem igazán

akar még visszavonulni, de nagyon folytatni sem akarja.  Érzi, hogy az Ozumo "öregjeitől" nem sok 

jóra számithat.  

 

Ezeket tételezem fel vele kapcsolatban. Talán megtehetné, s eléggé ütős lépés lenne, ha mondjuk

most azonnal visszavonulna, visszaadná japán állampolgárságát, és hazautazna Mongóliába.

 

 

 

 

Előzmény: dave_dömper (6531)
dave_dömper Creative Commons License 2021.09.06 0 0 6531

Amúgy azt sem igazán értem, hogy miért vélitek azt, hogy éppen Hakuho számára semmiképpen sem

járhat ez valamilyen kellemetlen következménnyel ? Hiszen a Szövetség Hakuho-val szemben épp most

amúgy is ellene felindult emberei könnyen úgy vélekedhetnek, hogy a felelősök körét az oyakata-n kívül mindenképpen valahol a mértékadó Rikishi - k körében is kell / lehet keresni és azok élén mégis ki - más állhatna, mint éppen a mongol Yokozuna, akire most amúgy is épp eléggé ki vannak rohanva.

Előzmény: dave_dömper (6530)
dave_dömper Creative Commons License 2021.09.06 0 0 6530

Ez már majdnem úgy hangzik, mintha a komplett heya az Aki Basho ignorálása mellett döntött volna. Innentől fogva roppant kíváncsi leszek arra, hogy az ily módon a jelenlegi Banzuke - szerint besorolási helyükön maradnak-e a tormát követően, majdan születendő Kyushu 2021. Banzuke alapján. Ha nem.

úgy éppen Hakuhon kívül mindegyikük akár szívhat ís majd emiatt. És ez a leg-kellemetlenebb módon Hokuseiho-t és Enho-t érintheti majd (ha így esik).

Előzmény: specialist (6528)
RTpapa Creative Commons License 2021.09.06 0 0 6529

"ennek legjobban most talán Hakuho örül."   

 

Ezzel nagyon egyetértek !

Előzmény: specialist (6528)
specialist Creative Commons License 2021.09.06 0 1 6528

Hokuseiho, Enho, Ishiura, Hakuho kyujo.

 

habár a beya minden rikishije oltott, Hokuseiho-n kívül egy újabb rikishi tesztje lett pozitív a minap, ezért döntött a beya a távolmaradás mellett.

 

ennek legjobban most talán Hakuho örül.

RTpapa Creative Commons License 2021.09.04 0 0 6527

Wakaebala és Dave utóbbi hozzászólásainak (is) nagyon örültem. Amit leirtatok és mondogattok   megnyugvá-

somat szolgálja. Én is úgy vagyok vele mint Wakaebala, akármilyen is a Szumó-szövetség,  nagyon szeretem

nézni a szumót, és igyekszem lemondani a "nyugati?" "európai?"  " sajátosan magyar jellegű" itélkezésről, sőt

egyáltalán az itélkezésről.    Viszont az izlésem, a véleményem megmarad és olyan amilyen. Sőt, még

felháborodni is tudok, csak éppen minek?

 

Ami a "kommunikációs láncreakció"  beinditását, a szumó-rajongók aktiv táborának növelését illeti, kicsit

szkeptikus vagyok. Nem hiszem, hogy van nyerő stratégia.   Csak az van, hogy akad néhány ember, aki a

szumó szeretetéből, és a róla gondolkodás + tapasztalás öröméből, szeretné megosztani gondolatait, esetleg

vitatkozni, tanitani vagy tanulni akar, továbbá örömét leli abban, hogy szembenézzen önmagával.

 

Azért van ebben az "érdektelenségben"  valami jó is. A hazai szumó fórumokon, a hozzászólások minősége

(általában)   sokkal jobb, mint más helyeken. Hála a jó égnek, szerencsére nagyon ritka az alpáriság, nem

fertőzi meg a szumó szeretetét a politika. Az angol nyelvű fórumokra is időnként odanézek, és nem mindig

érzek vágyat arra, hogy a mienk is olyan legyen, ámbár, azokon elég sok a hozzászólás.

 

Ami az Ozumo világát illeti, egészen eleddig, kicsit pozitivabb véleményem volt róla, de idén aug. 8.-án 

kiadott egy 40-50 oldalas tanulmányt (függelékkel együtt), és ezen én magamat végigrágtam. Csalódást

jelentett számomra, mert az NSK  illetékesei olyan képet képzelnek el magukról, az Ozumóról, a szumó

művészet jellegéről, az  külföldi birkózók integrálásáról, ami egyszerűen hamis, sőt durván fogalmazva

hazug. Ám ez az ő dolguk.

 

Az jut eszembe, hogy x-évvel ezelőtt olvastam Masutoo-val kapcsolatos beszámolót, ahol Masutoo

a következőhoz hasonló ártatlan mondatot mondta. "Nagy szerencsém, hogy olyan Beyába kerültem, ahol

az Oyakata emberileg és más módon is nagyon jó ember."  Csak most értettem meg, hogy ennek a kijelen-

tésnek van egy másik értelmezése is:   "Más Beyákban, talán sok helyen, nem ez a helyzet, csak azt már

nem illik kimondani !"

 

Végül megragadom a lehetőséget, bár nem tudom, hogy ezzel teszek-e valami pozitiv dolgot, de szeretném

megköszönni pl. Dave-nek (is) a sok éve tartó hozzászólásait, vagy éppen Wakaebala nagyszerű erőfeszitéseit.

Ugyanakkor, az javaslom - bár nem kötelező betartani - folytassátok mindezt még sokáig, de csak azzal

a mértékkel, amelyben örömötök telik.

 

 

dave_dömper Creative Commons License 2021.09.04 0 0 6526

"dave_dömper és RTpapa is kiemelte a második világháborús utalást a videóban, ezzel kezdenék, és

 egyáltalán nem védeni szeretném. :) A videó szövegét nem írtam meg előre, s talán láttátok, hogy

 zavarba is jöttem egy picit, amikor ezt kezdtem ecsetelgetni. Így is rengeteg időmet felemészti egy- 

 egy ilyen videó, az utólagos szerkesztéséről le is mondtam, már jó előre, ezért nem húztam ki ezt a félmondatot."

 

Tisztelt Barátom :

 

Amit a II. világháborút megelőző időszakban létrejött és az az alatti időszakban folytatott japán - német kapcsolatokról - együttműködésről röviden mondtál, leginkább amiatt tettem hozzászólásom tárgyává,

mert egyfelől nem éreztem annak szükségét és ide-valóságát egy kifejezetten sport - szakmai - jellegű topikba, mint tömör politikai jellegű hivatkozást. Másrészt a "japán nacionalizmus - nemzeti büszkeség" kérdése és annak összepárosítása a "Háromhatalmi Szerződés" bájos részleteivel, tán nem kifejezetten

ily módon és ezen az eszmei azonosság-alapon kapcsolták egybe a két országot akkoriban. Itt azonban

(és az ebbéli véleményem változatlan, mely szerint ezen célra létezik az Index Fórumon szakmai topik)

nem gondolnám, hogy erről kéne polémiát folytatnunk. Ám, ha valóban érdekel az ebbéli véleményem,

azt szívesen megosztom veled, de inkább privátban, nem itt. Az én privát e mail-címem publikus, meg-adhatom neked (szatmari.andras1@gmail.com) és - ha erre írsz nekem egy rövid üzenetet, és valóban érdekel az ezzel kapcsolatos véleményem, úgy azt egy válasz - mailban szívesen megosztom veled. Az

itt fórumozó többi kollégától meg ezúton kérek szíves elnézést, emiatt a nem-idevaló intermezzo miatt.

 

Baráti üdvözlettel, András

Előzmény: Wakaebala (6525)
Wakaebala Creative Commons License 2021.09.04 0 0 6525

Sziasztok, 

 

köszönöm specialist-nek, hogy megosztotta a HAKKE-YOI magazint! :) Látom, hogy több hozzászólás is érkezett hozzá ezen a felületen, aminek nagyon örülök, és megpróbálok érdemben válaszolni a felvetéseitekre! :) 

 

És akkor a reakciók: 

 

dave_dömper és RTpapa is kiemelte a második világháborús utalást a videóban, ezzel kezdenék, és egyáltalán nem védeni szeretném. :) A videó szövegét nem írtam meg előre, s talán láttátok, hogy zavarba is jöttem egy picit, amikor ezt kezdtem ecsetelgetni. Így is rengeteg időmet felemészti egy-egy ilyen videó, az utólagos szerkesztéséről le is mondtam, már jó előre, ezért nem húztam ki ezt a félmondatot.

 

Azt nem tudom, hogy pontosan milyen tárgyi hibát vétettem a mondandómban, de megköszönném, ha megírnád, Dave, mert akkor legalább hozzászólásban tudnám javítani! :) A lényeg, hogy nem tudatosan kezdtem erről beszélni, és talán azért is jöttem zavarba és hagytam abba, mert, ahogy írtad: rájöttem, hogy nem vagyok szakértője a témának. :D 

 

Mindenesetre az egésszel tulajdonképpen csak azt akartam mondani (és ezzel egy picit már át is vezetődünk a másik felvetésre, amit RTpapa tett), hogy a japán egy híresen nacionalista nép. Ahogy én látom, Hakuho (ahogy előtte Asashoryu és Harumafuji) esetében is sokat számít, hogy gaijin. 

 

Az, hogy a japán nyelvben sok udvariassági formula van, szerintem még nem feltétlenül jelenti azt, hogy minden alkalommal a tisztelet hangján beszélnek. Én úgy képzelem, sokkal fontosabb, hogy ki az, akihez beszélnek. A Yokozunák ugyan egyfajta "istenségek" a társadalmon belül (vagy inkább voltak, a japán kultúra is nagyon sokat "hígult" a II. világháború után), de a Japán Szumószövetség döntéseinek alávetettjei. Shibatayama senpai, Hakuho kohai. 

Arról nem is beszélve, hogy Hakuho éppen az autoritásukat sértette meg, ami a Szövetség számára (szerintem) az egyik legfontosabb érték. Talán ez indokolja a hangnemét. Próbáld az ő nézőpontjukból nézni: idejön egy idegen, aki teljesen leural mindent a sportban, és közben folyamatosan tiszteletlenül viselkedik a feljebbvalóival? Nekem nagyon nehéz beleképzelnem magam egy ennyire zárt és kötött világba, mint a szumó, sokkal könnyebb "nyugati szemmel" értelmezni a történeseket, de talán valami ilyesmi állhat annak a hátterében, hogy ilyen hangnemben nyilatkoznak Hakuhóról.  

Értem, hogy miért tartod sunyinak, hogy Shibatayama a szumórajongók tömegeire hivatkozik, és nem a saját álláspontjukként fogalmazta meg a gondolatait. 

Én egy ideje elengedtem azt a problematikát, hogy a szumó bizonyos hagyományai, elemei tulajdonképpen vállalhatlanok a nyugati kultúrában. Ítélkezés nélkül próbálom követni az eseményeket, mert már annyiszor fordult elő, hogy nem értettem egyet a Szövetség álláspontjával, vagy döntéseivel régebben, hogy tulajdonképpen azt kéne mondanom, hogy nem nézek többé szumót. :D

 

De én akarok szumót nézni, szóval inkább azon vagyok, hogy megpróbáljam megérteni az okait azoknak a döntéseknek, amelyek első látásra, a saját szememmel teljesen érthetetlenek. 

RTpapa - szerinted hogyan tudnék segíteni azon, hogy láncreakció induljon el?  Vagy, hogy aktív szumórajongó közeg alakulhasson ki? Vagy ez nem egy kritikai észrevétel volt? Én évek óta csinálok blogot, Facebook-oldalt, volt egy befuccsolt honlapkísérlet is... A Szumo.info Facebook-oldalon összegyűlt néhány ember ennyi idő alatt, de az aktivitás valóban nehéz kérdés... Most pl. ezt a videómat legnagyobb meglepetésemre ide is belinkelte valaki, és én nem is tudtam róla, véletlenül vettem észre. Ez persze tök jól esett, ahogy az is, hogy már 41-en rákattintottak, többen hozzá is szóltak. 

A szeptemberi tornát meg mostmár alig várom.  :) 


TRANSLATE with x English ArabicHebrewPolish BulgarianHindiPortuguese CatalanHmong DawRomanian Chinese SimplifiedHungarianRussian Chinese TraditionalIndonesianSlovak CzechItalianSlovenian DanishJapaneseSpanish DutchKlingonSwedish EnglishKoreanThai EstonianLatvianTurkish FinnishLithuanianUkrainian FrenchMalayUrdu GermanMalteseVietnamese GreekNorwegianWelsh Haitian CreolePersian TRANSLATE with COPY THE URL BELOW

Back EMBED THE SNIPPET BELOW IN YOUR SITE Enable collaborative features and customize widget: Bing Webmaster Portal Back

dave_dömper Creative Commons License 2021.09.04 0 1 6524

Figyelmesen végigolvastam. Rájöttem, hogy (természetesen) a dolog szakmai részéhez-oldalához, értsd

alatta a Szövetségi magatartást és a hagyományokat is - semmit sem konyítok. Így csakis az egész ügy

emberi oldalához tudnék valamit hozzászólni és ráadásul még annak gyökereit sem ismerem eléggé. És mert akárhol és akármilyen minőségben tartózkodunk - nyilvánulunk meg a Földkerekségen, mégis-csak ugyanabból az emberi anyagból - természetből gyúrattunk, legfeljebb hagyományaink aggatnak reánk

eltérő emberi vonásokat, szokásokat.

 

Szerintem a Szövetség-beli japán korifeusok és Hakuho között épp most, éppen itt húzódik a lövészárok

és éppen amiatt, mert reális közelségbe került a visszavonulása és az, hogy iskolát szeretne teremteni, ami vélhetően, éppen az ő versenyzői súlya következtében, nem - elhanyagolható erővel fog hatni, és népszerű lesz a feltörekvő fiatalok között, így a majdani Szövetség-beli súlya sem lesz elhanyagolható.

 

Az sem mellékes szempont, hogy a japánok között többen úgy vélekednek, hogy az elmúlt, immár majd

két évtized igencsak a mongol hegemónia jegyében telt el és ehhez képest ennek a korszaknak egy-két meghatározó - prominens képviselője (Asashoryu, Harumafuji és most legutoljára éppen a legnagyobbat

szólóan, éppen maga Hakuho), az eddigiekben nála tapasztaltakhoz és a japán megszokáshoz képest is vehemensebben, extravagánsabban nyilvánult meg, mind szóban, mind pedig cselekedeteiben. És úgy

is vélekednek erről, hogy ezáltal, éppen azt a határt - korlátot feszegeti, ami úgy manifesztálható japán

módra, miszerint létezik egy un "Yokozuna-hoz méltó életmód és példamutatás"-ra törekvés. Eddig úgy

vélték, hogy a két korábban visszavonult(atott) után Hakuho képes lesz meghaladni ezt a fajta "mongol hagyomány"-t és a japán elvárások szerinti "makulátlan életvitelű"-ként él és viselkedik, amint eddig is igyekezett eszerint élni - versenyezni. Most viszont úgy látják, hogy a dolog éppen most látszik borulni

és - gondolom - hogy ennek még azelőtt szeretnék elejét venni, hogy a kezdeti tünetek elébb szokássá,

majd megszokottá váljanak. Vagyis a szellemet addig kéne visszadugni a palackba, ameddig magától is hajlandó visszatérni a normális kerékvágásba. Talán éppen emiatt van, ez a visszafogottnak megismert

japán reakciónál vehemensebb kiállás a mostani események háta mögött. Kérdés az, hogy a szellem és

a dugója immár valóban hajlandó - e visszatérni a korábbiakban megszokott mederbe, vagy már valami

új, más, szokatlan fejlemény következik.

RTpapa Creative Commons License 2021.09.03 0 0 6523

A hakke-yio  magazinról, mint kezdeményezésről, csak szépet és jót tudok gondolni, viszont bármilyen

kezdeményezést, fórumot  "egyfajta inspirációs láncreakció"  tud csak életben tartani.       Amennyiben 

vannak hozzászólások, vélemények, információ-közlések, ... stb akkor minden O.K. ,  különben semmi.

 

Nem is a képi megjelenés a legfontosabb, hanem az aktiv "szumo-rajongó"   közeg.      Amúgy nagyon 

szimpatizálok "Dave"   törekvésével  (már korábban is többször tapasztaltam),     igyekszik mindenféle

politikai vagy egyéb megosztó jellegű tartalmat távoltartani a fórumtól.  (Itt pl. kritikaként fogalmazta

meg a történelem és a Német birodalomra való utalást).

 

Amit viszont ismételten nem értek (és ezt a mellékelt videóból is kitűnt számomra) és talán valaki segit

ennek megértésében, a következő:  Rosszul tudom?  Jól tudom?  Japánban a beszélt nyelvben rengeteg

az udvariassági forma, és amennyiben birálnak valakit, azt is finoman és árnyaltan teszik.

 

Hakuho esetében viszont nagyon NEM ezt teszik!  Lehetségesnek tartom, hogy az Ozumó szószólóinak

alapos igazságuk (is) van abban, amit vele kapcsolatban mondanak, de a stilus olyan, mintha valakit minálunk,

'a legbotrányosabb, legalpáribb, leglealjasitóbb és becsületsértőbb" módon szidalmaznának.  Tévedek?

 

Aztán amikor erről olvasgatok, a legtöbbször, a legtöbb NHK bizottsági tag úgy fogalmaz, hogy amit 

Hakuho  művelt, a  "szumó-rajongók" szerint  "borzasztó és undoritó", ... stb.   

 

A fogalmazásnál NEM azt mondják, hogy énnekem X.Y-nak ez a véleményem,   hanem a névtelen és

ellenőrizhetetlen tömeg mögé bújnak.  Nem tartom alaptalannak, hogy Hakuho egy "zsivány" 

az ő szemükben, de az efféle hozzászólás-módokról Magyarországon azt gondoljuk,

hogy nagyon sunyi dolog.   

 

A háttérben nyilván megy egy kis egzisztencia  harc is a szervezeten belül. Ha Hakuho-t visszavonulása

után mégis beveszik maguk közé, akkor jobb ha már most észreveszi, hogy neki Kuss a neve. Legfeljebb

a 6.-ik osztály mérkőzésein számithat székbirói szerepre.

 

Amúgy sokkal jobban érdekelnek az Aki basho meccsei, mint az Ozumo belső ügyei, viszont úgy tűnik

számomra, az Ozumo harcművészeti jellegével és tisztességével kapcsolatos illúzióimból sokat el kell

felejtenem. Hiába szeretné az NSK hogy az  Ozumo-szumót olyan fennkölt harcművészetnek tekintené

mindenki, mint általában a Kendo-t.

 

 

 

 

 

 

 

dave_dömper Creative Commons License 2021.09.03 0 0 6522

Bocs.! Nem neked címzem, csak amiatt a rád hivatkozás, mert te linkelted be.

 

Eszerint :

 

Nagyon tetszetős és mindenképp hiánypótló az egész. A sumo - szakmai része nagyon tetszett és sok

információ - akárcsak általad - kerített megosztásra. Ez mindenképpen nagyon jó, igen tanulságos volt.

 

Egyetlen - egy (negatív előjelű) észrevétel :

 

Akadt a mondanivalóban történelmi - politikai jellegű megszólalás a Japán Császárság és a  és Német Birodalom katonai - politikai kapcsolatáról, annak okáról és gyökeréről. Csak amiatt teszem ezt szóvá,

mert - hogy abban akadtak tárgyi tévedések és - amennyiben valamiben nem volnánk 100 % - osan

képben, tudatában (és ráadásul az még nem is igazán tartozik szorosan, sőt még egész lazán sem a tárgyhoz - úgy nem feltétlen kell épp ezen a sport-szakmai fórumon belemenni, mert egyfelől nem is

tesz hozzá a témában elhangzott és színvonalasan tálalt info-halmazhoz, másrészt nem is szükséges.

 

Ennyi és elnézést.

 

 

Előzmény: specialist (6521)
specialist Creative Commons License 2021.09.03 0 1 6521

aki basho beharangozó a hakke-yoi magazintól, magyarul.

 

https://www.youtube.com/watch?v=2oeNtizIeB8&ab_channel=Szum%C3%B3inf%C3%B3

RTpapa Creative Commons License 2021.09.01 0 0 6520

Még az jutott eszembe, hogy Takagenji botrányáról már július 22-én tudtak,   hogy a fenébe csinálták azt,

hogy a banzuke készités előtt nem jelezték a Banzukes-csapatnak, hogy Takagenji minden bizonnyal OUT.

 

Előzmény: dave_dömper (6518)
dave_dömper Creative Commons License 2021.09.01 0 0 6519

Amikor ilyen egyszerre tömör, másrészt igen alapos elemzést olvasok és most éppen az adott témáról,

vagyis arról, amit Hakuho eszerint megenged magának, csakis az jut eszembe erről, hogy :

 

Létezik valami - olyasmi fogalom és talán éppen-hogy a sumo sportban (mert-hogy ez egy sokszáz éves hagyományokon nyugvó valami, aminek jol kigondolt szellemi fundamentuma is van, ami több is, mint

egy kósza kijelentés, hogy :

 

"Egy Yokozuna akkor Yokozuna, ha : amellett, hogy kiemelkedő sport-teljesítményre képes - emellett az életvitele és a sporthoz, valamint a mindennapok eseményeihez is példaszerű és feddhetetlen a hozzá-állása, a magatartása. Akkor most ez mindenkire egyöntetűen érvényes, vagy itt is igaz az, hogy : "egyenlők vagyunk, de azért akadnak egyenlőbbek is" ?

Előzmény: RTpapa (6517)
dave_dömper Creative Commons License 2021.09.01 0 0 6518

Köszönöm mindkét választ. Úgy látszik túlságosan régen volt ama bizonyos "bunda ügy", amikor valami méretesebb zörrenéssel igyekeztek rendet vágni / teremteni és most itt volt az ideje, hogy kicsit jobban seperjen a seprű (és ezúttal nem-csak a dohyo / a pálya) területén / tájékán, hanem az istállók - ban is).

 

Utólag ezen a "pofozkodáson" sokat gondolkodtam. Valami olyasmi "déja vu" érzésem lett ettől, mint

amikor a Vasorrú Bába feltesz egy kérdést a szépséges, ifjú királyfinak azzal, hogyha jól válaszol a köv. kérdésére, abban az esetben az övé lesz. A királyfi válaszol valami rémséges blődséget, és erre a V.B. tömören csak annyit válaszol, hogy : "Határeset, elfogadom a választ".

 

Szóval egyre többnek és méretesebbnek tűnik ez a fajta "Bíró-emberek által "ahogy épp nekem tetszik, aszerint vemhes, vagy nem vemhes" - ítélet. Tehát hozzá kell / lehet szokni, hogy (a jól tájékozottaknak

ez menni fog) egy - egy bírói testületi ítélete attól is erősen fog függeni, hogy éppen kik, azok a fekete - taláros, komolynak tetsző urak, akik épp akkor körbeülik a "csonka gúla - piramist". Nem is lenne ebből

semmi baj, konfliktus, ha az egyes ítéleteikkel nem lennének képesek kényükre - kedvükre befolyásolni

egy nagy torna esetleges végső kimenetelét.  Most, amikor éppen - csak túljutottunk a Tokyo - i olimpia eseményein, azokat látván sokat tűnődtem azon, hogy az ott látottak közül mégis hány sportágban van ilyesmire bőségesen esemény, amikor sportoló emberek 2 - 3 - 4 - többéves áldozatos munkájának az eredményeit teszik semmivé hasonló módon a sporttér mellett csendben ücsörgő másik emberek, mert

éppen valahogy így esik nekik aznap jól. Fura dolog ez, annyi bizonyos. És az is bizonyos, hogy Pierre de Coubertin ilyenkor foroghat a sírjában.

RTpapa Creative Commons License 2021.09.01 0 0 6517

Éppen az általad jelzett eset miatt most kivételesen csak 69 szekitori van az Ozumóban, és NEM 70.

 

Ez is ritkán történik meg !      /Azt hiszem, megcsinálták a banzukét, amire Takagenji J9w-re került 

volna a teljesitménye okán, majd hivatalos banzuke megjelenités előtt döntöttek arról, hogy nem méltó

arra, hogy a neve szerepeljen rajta.  Késlekedni nem akartak a banzuke küzléssel, újra átirni mind a 6 osztályt

nem akarták.

 

Amúgy Hakuho körül tényleg áll a bál. Az öreg NSK tisztségviselők szerint az ozumo-rajongók "undorodnak"

a látványtól, amit Hakuho művelt,  egyrészt amit Shodai ellen mutatott, pofozkodás + nem akart tisztessé-

gesen beleállni a küzdelembe, másrészt  Terunofuji ellen bemutatott produkciója is botrányos volt, egyrészt

a pofozkodás miatt, másrészt a győzelem utáni "üdv-rivallgást" bemutató ökölbe szoritott kézlendités miatt.

 

Bizonyára igazság is van abban, amit az NSK lépten nyomon ismételget, viszont érdekes módon, azok a

pofonok, amiket anno Chiotaikai osztogatott, vagy éppen mostanában Daieisho vagy éppen ABi azokat

nem tartják "undoritónak".  Aztán ott volt Takamisakari, aki mérközés előtt és után igencsak buzgón

pofozgatta önmagát, azt sem tartották méltatlannak a szumó harcművészethez.  Mintha más  lenne a mérce. 

 

Ugyanakkor Hakuho vigyáz arra, ne sértsen szabályt (tanulva Asashoriyu példájából), és tesz rá a kritikákra.

Pl. résztvesz a tornák előtti gyakorlásokon - tanácsokat ad - de nem birkózik. Nos az ilyesmit arrafelé nagyon

nem szeretik.  Mintha ő is provokálna.

Előzmény: dave_dömper (6514)
specialist Creative Commons License 2021.09.01 0 0 6516
Előzmény: dave_dömper (6514)
RTpapa Creative Commons License 2021.09.01 0 1 6515

Takagenjit magyarul kirúgták az Ozumóból.  Korrekt publikáció hiányában, pletykák szerint Kokain, de más is

lehet, rendőrségi vizsgálat alatt áll.  Miért hagyták üresen a J9-et?   Arra gyanakszom, hogy a hivatalos kirúgás

időpontja és a banzuke megjelenités határideje rosszul "interferált" egymással.

 

Hokusheiho és Ichinojo  elvileg még részt vehet a tornán, amennyiben a pozitiv teszt utáni 14-ik nap után

negativ tesztet produkál. Hakuho körül is áll a bál. Találgatások veszik körül. miért nem vesz részt a torna

előtti küzdelmekben.   Az egész Miyagino beyát tesztelni akarják.  Hakuho-t nem kellene, mert egyrészt ő

nem lakik benne, másrészt januárban átesett a fertőzésen, de őt is PCR tesztelni akarják.

 

Előzmény: dave_dömper (6514)
dave_dömper Creative Commons License 2021.09.01 0 0 6514

Mai hír az "Aki Bashi 2021 - Tachiai - oldalról :

 

Hokuseiho CoVid 19 tesztje pozitív lett (!).

 

Egy kérdés az Aki 2021 Banzuke - hez :

 

A Juryo 9W hely a Banzuke táblában betöltetlen maradt. Miért ? Mit jelenthet ez ?

 

És még egy kérdés (lényegében még az előző kapcsán) :

 

A Nagoya Basho-n, a Juryo osztályban, 6E rangban indult és ott 6 - 9 makekoshi eredménnyel végzett

Takagenji valahol eltünt (!) a süllyesztőben, a Banzuke-t megelőzően. Mi történt vele ? Van - e valami összefüggése ennek azzal, hogy éppen az Aki 2021 Juryo Banzuke, a 9W helyen betöltetlen maradt ?

 

Előre is köszönöm a segítséget. Üdv.

specialist Creative Commons License 2021.09.01 0 0 6513

nem olvastam sehol Ichinojo kyujojáról eddig, szóval bármi lehet :-)

Előzmény: dave_dömper (6509)
dave_dömper Creative Commons License 2021.08.31 0 0 6512

"Az 50-en felüli KK sorozathoz:  nyilván szerencse is kell, de óriási zsenialitás is, hogy azt a darálót ilyen

 hosszú időn keresztül kibirják.   Talán részben  a "harcművészetük"  jellege és mibenléte is oka  lehetett  ennek."

 

Az Ő fizikai adottságai (160 - 225 kg közötti test-tömeg és 1,90 m-t meghaladó testmagasság valamint

az, hogy ehhez megkeresték és megtalálták a hatékony küzdőmodort és emellett még ennyire hosszú

ideig kibírta ezt a húsdarálót, ez volt az elsődleges oka annak, hogy ilyen sikeres lehetett. Erre nézve

ilyen tartalmu utalással éltem a 6506 sz hsz.- omban.

 

A 6507 sz. hsz. - ban viszont azt is hozzátettem, hogy akadtak olyan elődei, pálya / kortársai és utódai

is, akik - habár megközelítőleg sem rendelkeztek ilyen fizikummal és talán éppen emiatt kerültek időről-időre olyan helyzetbe, hogy kényszer-szülte okok miatt ki kellett hagyniuk tornát - tornákat, ám ennek

dacára mind messze sikeresebbek voltak sz összképet tekintve (így pl. Taiho, Kitanoumi, Chiyonofuji, Takanohana és Asashoryu úgyszintén). Emellett, talán néhány évvel kevesebb adatott meg neki egy

még sikeresebb szerepléshez. 31 évese került olyan helyzetbe, hogy bár névleg még aktív volt, dohyo-ba már nem léphetett.

Előzmény: RTpapa (6510)
RTpapa Creative Commons License 2021.08.31 0 0 6511

pontositok:

'Az utóbbi 2 versenyzőtől elképzelhetetlennek tartok még egy 15-s KK sorozatot is.'    sérülés nélkül.

RTpapa Creative Commons License 2021.08.31 0 0 6510

Nagyon örülök, hogy alaposan utánanéztél.  Igazad van. Nemcsak a nagy esetszám számit, hanem a minőség,

és ha innen nézzük, Hakuho páratlan.    Ugyanakkor nem merném állitani (egyetlen szumó versenyzőről) sem,

hogy ő minden idők legnagyobb versenyzője. Azért mégis nagyon jó volt Mushasimaru és Hakuho összevetése.

 

Az 50 -en felüli KK sorozathoz:  nyilván szerencse is kell, de óriási zsenialitás is, hogy azt a darálót ilyen

hosszú időn keresztül kibirják.   Talán részben  a "harcművészetük"  jellege és mibenléte is oka lehetett ennek.

 

Másként "művész"  Hakuho, másként URA  /látványosságban, fineszességben, .../ és másként Terunofuji, bár

utóbbinak szerintem még bizonyitania kell.  Az utóbbi 2 versenyzőtől elképzelhetetlennek tartok még egy 15-s

KK sorozatot is.

Előzmény: dave_dömper (6507)
dave_dömper Creative Commons License 2021.08.31 0 0 6509

És a mongol esetében milyen következményekkel járhat ez ? Valamilyen időtartamú karantén ba kerül

és ha utána negatív tesztet produkál, úgy indulhat - e ? Hiszen akkor még több, mint két hét volt hátra

a kezdésig.

Előzmény: specialist (6508)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!