nem arra gondolok..hanem volt egy politikai pillanat amikor Kissinger-t elnoknek akartak jelolni..es mintha akkor lett volna egy eleg sok kepviselotol megfontolt tervc hogy ezt a klauzat-koetelemnyt megvaltoztassak...
Igen, ez mar tobbszor felmerult, nemregen Arnold Schwarzenegger-el kapcsolatban. Nem fog valora valni. Senki nem lehet annyira jo vagy fontos, hogy egy ember miatt alkotmanyt modositsanat. Ez nincs benne az amerikaiak vereben. Arrol nem is beszelve, hogy akarmilyen alkotmany modositas a kepviselok, szenatorok 2/3-os tobbsegenek szavazatat es 38 allam kormanyzojanak beleegyezeset igenyli, igy aztan ez egy nagyon, nagyon nehez dolog.
nem arra gondolok..hanem volt egy politikai pillanat amikor Kissinger-t elnoknek akartak jelolni..es mintha akkor lett volna egy eleg sok kepviselotol megfontolt tervc hogy ezt a klauzat-koetelemnyt megvaltoztassak...
van egy gyanum -ugy vettem ki az irasodbol hogy nem mutattak be az eredeti szuletesi bizonyitvanyt-ha igy van akkor va keresztnevekkel lehet baj: a papeval is talan az ovevel is..de miert lenen ez egy olyannagy problema ?
A gyanud igaz: az eredeti szuletesi anyakonyvi kivonat, vagy akar annak egy fenykepe soha nem lett bemutatva. Ehelyett egy "igazolvany" szeru papir lett kibocsajtva, ami egy computer printout, ami "igazolja", hogy Obama mikor es hol szuletett. Na dehat egy olyant egy akarmilyen helyi hivatalnok kepes kinyomtatni.
Miert lenne egy olyan nagy problema? Mert az amerikai alkotmany szerint csak az lehet elnok, aki "native born citizen". Tehat en lehetek akarmilyen politikai zseni, lehetek szuper nepszeru, 200 millio amerikai kivanhatna hogy en legyek az elnok, az alkotmany szerint nem lehetek, mert nem SZULETTEM USA-ban.
Obama-val kapcsolatban pont ezek a felvetett gyanuk. Nagymamaja szerint Kenyaban szuletett. A kenyai elnok kijelentette, hogy az ottani szuletesi helyen egy emlekmuvet fognak epiteni. Ugyanakkor Obama szerint ő Hawaii-ban szuletett, ami 1961-ben mar egy amerikai allam volt.
van egy gyanum -ugy vettem ki az irasodbol hogy nem mutattak be az eredeti szuletesi bizonyitvanyt-ha igy van akkor va keresztnevekkel lehet baj: a papeval is talan az ovevel is..de miert lenen ez egy olyannagy problema ?
Egy ilyen jellegű hiedelmet pedig sem racionális érvekkel, sem a puszta tényekkel nem lehet eloszlatni.
Egy valamivel el lehetne oszlatni minden hiedelmet: az eredeti szuletesi anyakonyvi kivonat bemutatasaval. Kesz. Az egesznek ott vege lenne.
Ez a vita teljesen nevetseges, tobb okbol is. Az amerikai alkotmanyban mindossze 2 darab feltetel van ahhoz, hogy valaki az elnok legyen:
1. Minimum 35 ev eletkor 2. Amerikai szuletes (natural born citizen).
Nem kell iskolazottsag, nincs intelligencia teszt, nincs semmifele mas kondicio. A fenti kettot EGY darab papirral, ami EGY oldalnyi anyag bizonyithato. Ennek a nem bemutatasara nincs semmifele racionalis kifogas.
Amikor en folyamodtam orvosi mukodesi engedelyert Tennessee allamban, akkor a kovetkezoket kellett bemutatnom:
1. Az eredeti magyar diplomamat. Nem a fényképét, hanem az eredetit. Kezzel oda kellett vinnem a bizottsag ele es bemutatnom, hivatalos, pecsetes forditassal (hiszen latinul van irva).
2. Az egyetemi leckekonyvemet, hivatalos forditassal (ott nem kellett az eredeti, a fenykepet elfogadtak).
3. Az eredeti szuletesi anyakonyvem fenykepet, hivatalos forditassal.
4. Minden korhazbol ahol valaha dolgoztam, hivatalos papirt, hogy semmi problemam nem volt.
5. Minden allambol ahol engedelyem volt, hivatalos papirt hogy semmi problemam nem volt.
6. Minden biztosito tarsasagtol ahol valaha biztositva voltam, papirt hogy nem voltam beperelve.
4-5-6-nal nem volt elegendo, ha volt ilyen papirom amikor egy elozo allamban folyamodtam engedelyert. Az sem, hogy azokban az allamokban mindezen at kellett mennem, es kaptam mukodesi engedelyt.
Sok minden mast is, de a fenti eleg kell hogy legyen annak a megertesehez, hogy ha mindezt elvarjak egy utszeli orvostol, es mindezt kotelezo bemutatni, miert meglepo az, hogy ha az USA elnoketol elvarjak annak az EGY papirnak a bemutatasat? Tehat itt akarki porgetheti a szot, en teljesen megertem azokat, akiknek gyanus hogy Obama nem hajlando ezt bemutatni. Teljesen fuggetlenul attol hogy tenyleg amerikai allampolgar vagy sem. Tovabba.......
Kepzeld el a kovetkezo szituaciot: elkap a rendor gyorshajtasert. Keri a jogsidat. Mire te atnyujtasz egy papirt amit te irtal, amiben "buntetojogi felelosseged tudataban" kijelented, hogy van jogsid, es es ez a sorozatszama, stb. Mire a rendor felhabordik, nem fogadja el, es keri a jogsidat. Mire elohuzol egy masik papirt, amiben valamifele hivatalos szemely legepelve kijelenti, hogy igenis latta a jogsidat, es ez es ez a szama, es a tobbi szukseges adat is ott van. Szerinted el fogja fogadni a rendor? Erted az analogiat? Ha nem, ez az a ket papir amit Obama produkalt az eredeti szuletesi anyakonyvi kivonata helyett. Az utobbit amit valamifele ismeretlen burokrata produkalt a Hawaii irodaban.
Leven elismerten nem amerikai apa, 18 even aluli amerikai anya, semmifele mas torveny nem vonatkozna Obamara, ami kivetelle teszi, es akkor is amerikai allampolgar lenne ha az eszaki sarkon szuletett volna (mert vannak ilyen torvenyes szituaciok). Mint ahogy McCain sem amerikai foldon szuletett, de minden vita nelkul produkalt minden papirt ami bizonyitotta, hogy amerikai allampolgarnak szamit.
Mindez miert valt lehetsegesse: Azert, mert eddigi precedens hianyaban, annak ellenere hogy ez a 2 feltetel benne van az amerikai alkotmanyban, soha nem lettek torvenyek letrehozva, ami mindezt legalis folyamatta nyilvanitja, es leirja, hogy kinek, hogyan, mikor van joga ahhoz, hogy kotelezove tegye ennek az ellenorzeset. Marpedig minden alkotmanyos tetelt torvenyek tucatjai tamasztjak ala, teszik specifikussa.
Augusztus 4-én ünnepelte 48. születésnapját az Egyesült Államok elnöke. De vajon tényleg 48 éves-e Obama? Megszületett-e egyáltalán, és ha igen, hol? Az összeesküvés-elméletek hazájában egy szélsőséges csoport úgy véli, hogy a kenyai születésű Obama törvénytelen elnök, sőt illegális bevándorló, akit ki kellene toloncolni az országból. Egy ilyen jellegű hiedelmet pedig sem racionális érvekkel, sem a puszta tényekkel nem lehet eloszlatni. ... Jobboldali rádiósok és televíziósok feltehetően tisztában vannak a konspiráció abszurditásával, mégsem mondanak le arról, hogy e közléseknek teret adjanak - a polgárok hergelése ugyanis mindig emeli a tetszési indexet. Hogy mindezt milyen sikerrel teszik? A közvélemény-kutatások alapján a republikánusoknak mindössze 42 százaléka tartja az Egyesült Államok elnökét amerikainak.
Ezek mind rendben vannak. Az eddigi legszofisztikáltabb szisztéma ez nyilván. Az általad felsorolt kritériumoknak meg is felel. Pontosan az a lényege, hogy minél kevesebb támadási felülete legyen. Úgy álcáz, hogy a lehető legtöbbet ad, amit adhat úgy hogy saját fő érdekei ne sérüljenek. Mégis fals, azonban ez nem meglepő. Amíg hierarchia van, amíg egyik ember többet ér a másiknál a köztudatban, addig így is lesz... USA ill elitje, úgy valósítja meg hatalmát, hogy ezt ne a polgárai érezzék. Azok legyenek viszonylag elégedettek. Ehelyett kívülről von el bitorol el. Más országoktól... Azonban ignoráltál néhányat amit felsoroltam. Az információhoz való jog, az átláthatóság, az esélyegyenlőség. Ezek is egy szabad társadalom fundamentumai. Nemde?
Mindez az elejétől csupán az én szubjektív magánvéleményem... (megjegyzem persze ezzel elég sokan egyet is értenek, úgy tapasztalom)
Nézd, a szabadság fogalmát nem én vetettem int fel, hanem alább egy olvtárs és arra reagáltam. A szabadság fogalmát maradéktalanul itt most aligha leszünk képesek objektíve definiálni.
A szubjektív szabadságfogalmamban pedig bizonyosan fogsz találni kifogást, mivel nyilvánvalóan nem felel meg tökéletesen a tiednek.
Ezért tán nem is igazán szerencsés itt most ilyen magasröptű fogalmak meghatározásán rágódnunk.
Javaslok egy sokkal egyszerűbb objektív megközelítést. Hátha abban kiegyezünk.
Léteznek alapvető társadalmi elvárások, normák. Egy tagja egy ilyen nagyközösségnek csakis abban az esetben hajlandó integrálódni,amennyiben eme viszonylag objektív kritériumrendszernek megfelel az adott szerveződés. Természetesen ez kulturánként, koronként változik. Azonban megegyezhetünk egy normarendszerben, amit egy mai cilvilzált társadalomtól elvárható. Nemde? Ilyenek pl a szociális rendszer, nyugdíj, infrastruktúra stb. Olyandolgok, amikért hajlandóak vagyunk befizetni az adónkat. Igaz? Legyen ez a szabadság! A társadalmi szabadság mondjuk. Ok?
A társadalmi szabadság tehát jelentheti azt, hogy eme normarendszerben a szerveződés bármely tagja, a javakhoz, szolgáltatásokhoz egyformán hozzáfér, egyformán jogot formálhat rá, egyforma esélyei vannak és ami a legfőbb szabadságjog talán: beletekinthet bármibe, bármiről, mindenről köteles a rendszer informálni minden egyes tagját, kivétel nélkül egyenlően. Nincs titok, tökéletes teljes átláthatóság.
Ez megvalósult USÁ-ban? Nagy lótúrót! Titkolódzás, sunyiskodás, hazudozás. Hány meg hány botrány és lebukás volt már? És akkor következtessünk! Mennyi lehet, ami nem derült ki?
Szabadság? Akkor vagy ott szabad, ha zombi vagy, ha a vezető elit elvbárása szerint élsz és gondolkodsz. Akkor ezen keretek közt szabadnak érezheted magad. Csak nehogy e korlátokon túl akarj nézni. Kb olyan, mint amennyire szabad egy rezervátzumban egy indián. Végül is megbilincselve nincs ugyebár. Ehet is ihat is, sőt még ki is lovagolhat...
A kommunista és egyéb nyílt diktatúrák tagja legalább tisztában volt azzal hogy diktatúrában él. Sunyibb és aljasabb a nem nyílt, a titkolt diktatúra. Ezt valósítja meg USA. Ha tetszik, ha nem.
Ezzel együtt még így is jobb ott élni. Legalább az életszínvonal magas. Mennék én is oda, lehet megyek is nem is soká... ;)
"Ha ez igy megy tovabb azthiszem mas orszag utan kell nezzek ahol szabadon elhetek:-(("
Elég szomorú, ha bármikor is azt gondoltad, hogy szabad országban élsz.
USA mesterien tartja és tartotta fent mindig is a szabadság és a demokrácia illúzióját népe előtt. Ennek fő eleme a Coca-Cola - agymosás, a népnek megadják a "cirkuszt és a kenyeret" maximálisan. Jóllét szórakoztatás, agymosás. Egy uniformizált bólogató birka, zombi nemzetet kreáltak (tisztelet a kevés kivételnek), akiknek mindent le lehet nyomni a torkán. Még olyan ügyeket is mint szeptember 11, az Öbölhánorú vagy éppen Vietnam...
Hol itt a szabadság? Csak a professzionálisan, megtévesztően, ügyesen fenntartott látaszata van. A valóság pedig az, hogy mindig is diktatúra volt és ez egyre durvul, halad a totális kontroll és a tömeg tökéletes kiszolgáltatottsága felé.
Nincs. USA most mar megallithatatlanul halad egy szocialista jellegu struktura fele. Az uj generacio ezt nem realizalja, mert nincs osszehasonlitasi alapjuk. Mi sem hallgattunk nagyszuleinkre amikor a "regi szep idokrol" beszeltek. Azt hittuk hogy a fiatalsagukat siratjak. Emiatt lett Obama megvalasztva, dacara annak hogy vegulis nyiltan igert teljesen szocialista jellegu terveket, persze megspekelve hazugsagokkal hogy az ugy jobb lesz. Illetve.....talan maga is elhiszi.....nem tudom. Mindenesetre orulok hogy az atmeneti idoben eltem le eletem zomet es mar nem leszek amikor az Amerikai Nepkoztarsasag bekovetkezik.
Mi lesz tovabb Irannal? Mert ahogy elore lattuk hogy Obama elnoksege alatt valtozik az amaerikai- izraeli politika.szamithatunk arra is hogfy ha valos az irani atombomba vesztely az izraeleik midnenkepen (kenyszerulnek ? ) megtamadni a raketa kilovoket,atom gerjesztoket...
Obama ellenere megteszik -e Mi lesz a kovetkezmenye,ha igen ?
"Ja igen. Az ember letezik, ott el a szomszedsagodban (NJ)" Akkor minden rendben is van, indulhat, ha akar, legfeljebb lebukik, ellentétben Obamával. Ráadásul ugye rizikós is a dolog,mert a bukás egyben az állampolgárság megvonását is jelentené nála. Talán ezért is nem nyújtózkodik.
"Kezdjunk uj temat, pl; Sotomayor? Mi a velemenyed rola?" Jelenleg semmi, mert nem figyeltem annyira a vele kapcsolatos eseményeket. Annyit tudok, hogy jelölték és nemrég volt a meghallgatása, nomeg a róla szóló celebinfót, vagyis, hogy latin származású és nő.
"Elkezdte jarogatni a deli allam temetojet aztan egy kis faluban talalt egy sirt ami megfelelt neki keteves gyerek nyugszik ott, se rokonsag se eletbenlevo testverek. Az adatokkal felszerelkezve levelben megkapta a szuletesi kivonatot semmi kerdes. Ma polgar, tokeletes amerikai nevvel, jo uzlete van, most kerdem en? Lehet o az elnok?"
Természetesen, ha tényleg létezik ez az ember (mert ugye a lejáratási fantáziának nincs határa, épp ezért lehet bármilyen igazolásba belekötni) és a mai papírjai elegendőek annak a szervezetnek, aki ezt ellenőrzi (valószínűleg nem lesz elég, ha bizonyítható, amit állítasz, ha nem bizonyítható, akkor meg csak hepajozni lehet, mint amit most is művel egy-két fanatikus, belekötni nem).
"Valahogyan ugy, hogy a tiszt ormester, vagy legyen tabornok az egyseg elere valo kinevezesnel 'bevan mutatva'." Egyrészt Obama is be volt mutatva, másrészt az őrmester bemutatásakor sem a baka feladata az őrmester papírjainak az értelmezése, (mint ahogy az USA elnökök bármelyike sem házalt az eredeti okmányaival az összes választópolgárnál soha, aztán valahogy mégis elhitték nekik általában, hogy itt születtek, sőt még ezen kívül is elég sok mindent).
"Egy parancs vegrehajtasa elott minden 'bakanak' kotelezo, megegyszer irom KOTELEZO tudni a parancs legalitasat." Itt ugye nem a parancs legalitásáról van szó (ha azt tagadná még rosszabb katona lenne), hanem a parancsot kiadó elöljáró elöljáróvá kinevezésének legalitásáról van szó.
Ha az arra hivatott instanció elfogadta az őrmester papírjait (különben be sem mutatta volna ugye, Obamát meg ugye "bemutatták"), akkor a harctéren a tűzparancs végrehajtása előtt nem állhat elő azzal a baka, hogy "bocsánat, én kételkedem a őrmester személyazonosságát igazoló papírokban, bár az őrmestert kinevező és kinevezését ellenőrző szervezet azt jónak találta, ezért inkább hazamegyek, amíg nem igazolja magát egy olyan papírral, ami nekem szimpatikusabb". Ez még Vanek úrtól is kissé sok lenne.
A hadsereg szempontjából természetesen megbízhatatlan akkor is, ha nem gyávaságból, hanem bármilyen egyéb okból képes elég fanatikusan megkérdőjelezni az elöljárójának az utasítási jogát. Esetleg mától kezdve az USA hadseregben az legyen a norma, hogy minden tiszt bármilyen parancs kiadása előtt köteles bemutatni a bakának a hiteles kinevezési okmányait, különben a baka csalakvés helyett elkezd ügyvédet keresni és bírósági beadványokat fogalmaztatni, hisz kételkedni mindig lehet és ráadásul csinálnia sem kell semmit, mert ez olyan kitűnően növelné a sereg effektivitását különösen ott, ahol néha harcolni is kell (Irak, Afganisztán, de van és lesz más is)?
Ezért nem jelent az Obama születési anyakönyvi kivonata körül kavarandó balhéban semmi pozitív eredményt a kavarni szándékozók számára az, hogy ezt az őrnagyot most már nem viszik ki Afganisztánba. A dolognak önálló belső logikája van.
3. Esetleg annyit exportált már a demokráciából, hogy otthonra nem maradt:-)
Mint abban a Hofi (emlékezetem szerint) szövegben (az eredetijét nem találtam meg a neten), ahol a 10 malacos tervet hozzáírásokkal túlteljesítik 14-re, majd Rákosi pajtás (egyébként a rendelkezésére álló infó alapján tök jogosan) úgy dönt, hogy akkor a akár 10 malacot is exportálhatunk, hisz ami marad, azt elég lesz nekünk.
