Keresés

Részletes keresés

papesz28 Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2363

mi ebből építettünk már be párat, hatásfokra nagyon jók, csak drága:(

 

http://www.bartosz.hu/index.html

 

Előzmény: peterch (2362)
peterch Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2362

Szia !

 

Elfogult vagyok,tehat ugy olvasd az irasomat!

Ez egy keresztaramu hocserelo, ahol a gyarto is elismeri,hogy 50-75%-os a hocsere. Nem nagy durranas.:(

Ha neked arban megfelel, termeszetesen a sajat dontesed, hogy meg-e veszed. De leteznek ellenaramuak, amelyikek joval magasabb hatasfokkal uzemelnek. En azt javasolnam, hogy keress ra az ellenaramuakra es hasonlitsd ossze a parametereket ,arakat,stb!

 

Udv , Peter.

Előzmény: haliholaci (2359)
peterch Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2361

Szia !

 

Mivel magabiztosan irogatsz, igy gondoltam neked mint szakembernek nem gond megtalalni a temahoz illo oldalakat, ami szerintem a 4. es 5. oldal.:)

 

Udv , Peter.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (2360)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2360

Jó hogy nem az Egri Csillagokat olvastatod végig velem :)

Oldal+sor megjelölést kérnék vagy ilyesmit.

Előzmény: peterch (2358)
haliholaci Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2359

Sziasztok!

 

Ezt a hőcserélőt néztem ki, ha estleg rápillantanátok, és ha vkinek ilyen van,

érdelnének a tapasztalatok is!

 

http://www.sabiana.co.uk/images/literature/catalogues/Energy.pdf

 

Ebből a legkisebb, az ENY-1-es lenne.

A terv az, hogy be lenne téve a gyári melegvizes radiátor, illetve szeretnék bele egy klíma hőátadót is.

A szellőzés télen csak akkor menne, ha megy a fűtés, egy csőtermosztáttal vezérelve.

Most azon küzdök, h mennyibe lenne a gyári klíma egység , még nem találtam meg.

Illetve érdekelne, van-e vki, aki már épített szellőzéshez (pl légcsatornázható) klímát.

 

Köszi:

Laci

peterch Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2358

Meg valami, ha volna egy csipetnyi idod, akkor esetleg elolvashatnad ezt:http://www.schrack.hu/fileadmin/f/hu/Katalogusok/Schrack-Meddoteljesitmeny_kompenzacio.pdf

Előzmény: Mekk Elek ezermester (2356)
peterch Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2357

Ha Te mondod.:)

Elvegre Te vagy az " ezermester " !

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (2356)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2356

A cos fi a villanymotor azon jellemzője, hogy adott frekvencián (50 Hz) a tekercselése (mint induktivitás) mennyiben tér el az ideális (nem induktív) fogyasztótól. A tengelyterhelés megváltozásakor a motor tekercselése nem változik meg, induktivitása (tehát a cos fi-je) azonos marad.

Előzmény: peterch (2355)
peterch Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2355

Oriasit tevedsz.:(

A cosfi fog valtozni es nem is keveset, mert az a meddo es a hasznos teljesitmeny kozti aranyt adja meg.  Harmadik meresnek inkabb hasznald a kinyomo oldal lezarasakor mert eredmenyeket.:) Igy lesz egy uresjarati, egy csak venti es maximalis terheleses meresed.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (2353)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2354

Nem tudja valaki véletlenül az oxigén, a nitrogén, a víz és a vízgőz molekulák méretét?

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2353

Ez jó ötletnek tűnik (legalábbis nem tudok belekötni így korán reggel álmosan)

annyi kiegészítéssel, hogy

- az első méréshez a venti nyomó ágát is lezárnám (hogy biztosan ne mozgasson külső levegőt)

- a cos fi nem fog megváltozni az egyes mérések között, nekünk pedig csak a különbségek kellenek, tehát szerintem  nem kellene minden mérésnél foglalkozni a cosfi-vel (elég csak elég egyszer megmérni),

- beiktatnék egy harmadik mérést is, amelyben a ventilátoron a tényleges szellőzőrendszer a  terhelés (az eredmény a fenti kettő közé fog esni), így a három értékből számos igen érdekes következtetést lehetne levonni (túl fojtós a csőhálózat, gyenge/gagyi a venti/motor, stb).

Előzmény: peterch (2352)
peterch Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2352

    Szia !

 

    Szerintem megfogod a ventit , lezarod a szivooldalat,bekotsz egy cos fi merot es fogyastasmerot. Majd bekapcsolod a ventit. Igy amit mersz, abbol kitudod szamolni a hasznos es meddo teljesitmenyt. Majd a szivooldalrol leveszed a takarast es megint mersz. Abbol ujra kitudod szamolni a hasznos es a meddo teljesitmenyt.  A ket teljesitmeny kulonbsege  hozza letre a levego mozgatasat.

    Ennyire egyszeru szerintem.

 

    Udv , Peter.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (2351)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2351

"A ventilátorba bevezetett energia 100%-a alakul hővé."

 

Ez bizonyos szempontból igaz is lehet.

Egyrészt egy ventilátort elhagyó levegővel munkát lehet végeztetni (pl áramot fejleszteni), ezzel is bizonyíthatjuk, hogy nem alakult hővé az összes energiamenyiség (energiamegmaradás).

De mi van, ha egy csupasz ventilátornál nagyobb léptékben gondolkodunk?

A légcsatornákban (és a lakás légterében) minden törés / kanyar / örvény / súrlódás / szűkület (nyomásnövekedés=melegedés) valóban hőfejlődéssel jár és ez addig folytatódik, amíg mozog a levegő. És mivel mindez jórészt a házon belül történik, elmondhatjuk, hogy hőcserélős szellőztető rendszer esetén a ventilátorok által felvett majdnem összes villamos energia így vagy úgy hővé alakul. Azért csak majdnem, mert a hőcserélőből a szabadba távozó levegő által végzett "hőfejlesztő munka" nem hoz hasznot nekünk a házon belül.

 

De az eredeti kérdés nem az volt, hogy a ventilátorba befektetett energia hány százaléka vész el mindörökre számunkra, hanem az, hogy a ventilátor által elnyelt energia kb hány százaléka alakul át ténylegesen levegőmozgássá (hogy azután a sok súrlódástól szintén hővé alakulhasson :)

Előzmény: Takyka! (2348)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.08 0 0 2350

Ezt nem igazán tudom megmondani, mert nincs összehasonlítási alapom szellőztetővel meg anélkül...

Ha kintröl jön be a por, akkor feltétlenül segít hiszen pl. nállunk hónapok óta nem volt kinyitva egy ablak sem... Takarítani viszont kell sokat, mert mind a fehér kerámia burkolaton, mind a sötét vörösfa padlón eléggé meglátszik minden porszem. Ugyanakkor a szellőztető szűrőjében sok por fennakadt eléggé beszürkült már, lassan ideje tisztítani vagy cserélni.

Előzmény: Sa_nyi (2341)
topikolos Creative Commons License 2011.01.08 0 0 2349

Ez a 100% kicsit hihetetlennek tűnik számomra. Ez az én olvasatomban az energiamegmaradás törvényének megcáfolása lenne...

Előzmény: Takyka! (2348)
Takyka! Creative Commons License 2011.01.08 0 0 2348

A ventilátorba bevezetett energia 100%-a alakul hővé. Nagy része a motorban közvetlenül, a következő nagy adag a lapát-levegő surlódásakor, a maradék energiából a nyomás növekedés és a levegő mozgási energiájának növekedése fedeződik, ami végül szintén hőenergia lessz a surlódások miatt.

 

T.

Előzmény: topikolos (2345)
topikolos Creative Commons License 2011.01.08 0 0 2347

Ok, csak azt írtad, hogy régebben lelkesen gondolkodtál ezeken a dolgokon, gondoltam esetleg kapásból tudod. Én meg sajnos az idegen nyelvekkel kapcsolatban erős beépített gáttal rendelkezem...

Előzmény: Mekk Elek ezermester (2346)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2346

"Csak arra akartam kilyukadni, hogy azokat a wattokat nem kell egészében veszteségnek tekinteni, legalábbis télen."

 

Ebben teljesen egyetértünk.

 

"Arra egyébként van valamilyen adatod így fejből, hogy egy ilyen venillátor fogyasztásának hány százaléka alakul hővé?"

 

Sajnos ezzel kapcsolatban (levegőnek ténylegesen átadott munka és a hővé alakuló energia aránya) szinte teljesen tudatlan vagyok, nem találtam használható információkat sehol (persze lehet, hogy csak rosszul kerestem). Az valósznű, hogy az egyenáramú motorokhoz képest a váltóáramú motoroknak lényegesen gyengébb a hatásfoka  (pl a vas átmágnesezési vesztesége miatt), sőt az olcsóbb motoroknak valószínűleg még gyengébb (gyenge minőségű anyagok). Nem véletlenül gondolkodom lehetőleg egyenáramú és/vagy nagyon jó minőségű motorokban (pl Papst), mert a magas induló árat valószínűleg igen hamar kompenzálni fogja az alacsony villanyfogyasztás.

Ráadásul a kisebb motorok relatíve rosszabb hatásfokúak és itt mi igyekszünk minél kisebb motorokat alkalmazni :)

Ráadásul minden méter cső/kanyar/szűkület/befúvó/stb fojtja a motort, ami szerintem szintén rontja a ventilátor légmozgatás/hőtermelés arányát, ami ilyen kis teljesítmények esetén szintén komoly százalékokat jelenthet.

Szóval valószínűleg ha profi ismerője lennék ennek a dolognak, akkor sem lehetne egyszerű választ adni a kérdésedre.

 

 

De ha nálam türelmesebb vagy (és tudol angolul), akkor próbálkozhatsz a gugliban ilyesféle szó-kombinációkkal: electric power heat "fan efficiency"

 

Előzmény: topikolos (2345)
topikolos Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2345

Csak arra akartam kilyukadni, hogy azokat a wattokat nem kell egészében veszteségnek tekinteni, legalábbis télen.

 

Arra egyébként van valamilyen adatod így fejből, hogy egy ilyen venillátor fogyasztásának hány százaléka alakul hővé? )ha már foglalkoztál a témával...)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (2337)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2344

Illetve ha odakint épp annyira hideg van, hogy már jegesedne a kifúvó ág széle, akkor a motor (nem visszaforgatott) hulladékhője egy kicsivel lejjeb tolja a jegesedési hőmérsékletet :)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (2343)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2343

"  Ha az elszivo motor a rekuperator elott van es a befuvo meg a rekuperator utan, akkor egeszeben kihasznalod a motorokon keletkezett hot."

 

Ez sajnos csak 100 százalékos hőviszanyerő hatásfokú hőcserélő esetén igaz :)

Minden más esetben a távozó hő egy kisebb-nagyobb százaléka nem kerül visszaforgatásra, hanem kiszökik a szabadba.

Előzmény: peterch (2340)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2342

"Én inkább a kazán kéményét kötném még bele."

 

1: a kazán kéményében egy kis ideig nagyon meleg van (ekkor kis ideig fűtené), utána sokáig hideg van (ekkor sok ideig hűtené) a levegőt.

2: Ha a kazánból távozó füstgázt túlságosan lehűtöd a hőcserével, akkor a benne lévő vízpára kicsapódik, és ez a savas kémhatású folyadék szép lassan elkezni megenni a környezetét. Kivéve, ha az egészet saválló anyagból készíted, arany áron (oda a nyereség).

3: a mérgező anyagokat tartalmazó füstgázt ne egy vékony lemez válassza el a lakás frisslevegő beszívó ágától (mert ha az a vékony lemez kilyukad egyszer, azt esetleg nem Te fogod észrevenni, hanem a halottkém ;)

Előzmény: khota (2338)
Sa_nyi Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2341

Szisztok!

 

Már rég meg szerettem volna kérdezni használóktól, hogy éreztek-e különbséget porosodás tekintetében, amióta megy a szellőztető.

Nálunk itt az alföldön, hetente 2x kell polcot törölni, pórszívózni, és ez egy nyomós érv lenne az asszony felé.:-)))))

 

Köszi

Előzmény: Törölt nick (2339)
peterch Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2340

    Szia!

 

    """amelyiknél mindkét motor (a befúvó és az elszívó is) a bejövő levegőágban van, tehát a bejövő levegőt melegíti"""

 

    Ha az elszivo motor a rekuperator elott van es a befuvo meg a rekuperator utan, akkor egeszeben kihasznalod a motorokon keletkezett hot.

 

    Udv , Peter.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (2337)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2339

A szellőztető nállam 24 órában, kb 60m3/h-val megy, ehhez 25-30 wattos fogyasztás tartozik. Ez bőven elég 360m3 re + két felnőtt és két kisgyerek-re. Már vendégek is megjegyezték, hogy milyen jó nállunk a levegő, szóval nem csak szerintünk az...

Ezért sokalltam a 120W-ot, de persze mindenki annyira állítja a légcserét amennyire neki tetszik, vagy a gépésze beállítja ;)

khota Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2338

Én inkább a kazán kéményét kötném még bele.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (2337)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2337

"És elvileg ezen wattok nagy része hasznosul fűtésként, ugye?"

 

A befújó oldali motor teljesítményének nagy része egyúttal elektromos fűtés is (ahány watt nem légmozgássá alakul, az hővé alakul),

a kifúvó oldalinál meg annyival kevesebb, amennyit a hőcserélő nem tud visszanyerni (feltéve persze, hogy a kifúvó ventilátor a hőcserélő előtt van :).

De ez fűtésnek nagyon kis teljesítmény, ráadásul a legdrágább nappali áramból, úgyhogy én nem számolnék vele.

 

Régebben nagy lelkesen én is olyan rekuperátoron gondolkodtam, amelyiknél mindkét motor (a befúvó és az elszívó is) a bejövő levegőágban van, tehát a bejövő levegőt melegíti, így nem vész kárba a hőjük. De rájöttem, hogy ennyire kevés nyereségért nem érdemes ilyen sokat kombinálni: ez nem hatékonysági rekordkísérlet bármi áron, hanem egy ésszerű, megtérülésre optimalizált beruházás.

(persze ha valakinek van egy bőrönd felesleges pénze erre, annak megpróbálhatok kikísérletezni egy olyan passzívház rekuperátort, amelynek 101 százalékos a hővisszanyerő hatásfoka  (mert a villanymotorok több hőt adnak le, mint a hőcserélés vesztesége), de a prototípus nagyon sokba fog kerülni ;)

Előzmény: topikolos (2334)
jmmakk Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2336

Negyedik megközelítés:

Ha az volt a célod, hogy mindig friss levegőd legyen a hézban és a falaid ne penészedjenek, és mindezt huzat, téli hideg és ablaknyitogatás nélkül.

Na ilyenkor mekkora a nyereség?

Hát ha a komfortot nézzük, akkor sztem megfizethetetlen...

Előzmény: halaloszto (2330)
jmmakk Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2335

Nem tudom, azt ők sem írták. Sztem is csúcsteljesítmény.

Ezért írtam, hogy ha félgőzzel megy, akkor 120W.

 

Azt nem tudom, hogy a harmada/negyede is elég-e... 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (2333)
topikolos Creative Commons License 2011.01.07 0 0 2334

És elvileg ezen wattok nagy része hasznosul fűtésként, ugye?

Előzmény: Mekk Elek ezermester (2333)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!