A Nagy Lesöprés ott kezdődik, hogy nincs előtted a PVL se oroszul, se máshogy.
A fordítóprogram Googlishat meg nem érted (lásd "became veshes" :-DDD )
A kijevi "csatáról" beszéltünk, aminek valahol Kijev környékén kellett volna lennie.
A te angol szöveged meg hatalmas hegyekről szól, amit a PVL korában Ugor hegyeknek neveztek.
(Kijev és a KM között csak a Kárpátok vannak.)
"И, придя с востока, устремились через великие горы, которые называются Угорскими, и стали воевать с жившими там. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем землю Волынскую захватили волохи. А после угры прогнали волохов, унаследовали ту землю и поселились вместе со славянами, покорив их себе; и с тех пор прозвалась земля Угорской. И стали угры воевать с греками и попленили землю Фракийскую и Македонскую до самой Селуни. И стали воевать с моравами и чехами. Был един народ славянский: славяне, сидевшие по Дунаю и покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь. Для них ведь, моравов, первых переведены книги, которые и названы славянской грамотой; эта же грамота и у русских, и у болгар дунайских."
Szóval, az egész történetben nincsen semmilyen kijevi csata, ellenben a KM-i szlávok stb. meghódításáról szól az egész. És PVL 898-ra teszi a Kijev menti elvonulást, és nincsenek ott kun szövetségesek.
Ui.:
Nekem az a vicces, hogy egyáltalán nem érzed, amikor számodra már teljesen reménytelen egy vita kimenetele.
a PVL is beszél valamiféle harcokról, szóval az a nagy lesöprés az asztalról meg a vigyor az nem idevaló.
beszél arról, h a magyarok harcoltak a szlávokkal , oláhokkal és aztán a görögökkel.
And, coming from the east, they rushed through the great mountains, which are called Ugrian, and began to fight with those who lived there. After all, the Slavs sat here, and then the Volyn land was captured by the Volokh
Nagyon rosszul rémlik... 852 az első konkrét dátum a PVL-ben.
a történetek 900 után kezdenek részletesebbek lenni és 1100 körül végződnek, azaz 200 évvel későbbi a lejegyzés
ami meg le van jegyezve
In the year 6406 (898). The Ugrians walked past Kiev as a mountain, which is now called Ugorskaya, and came to the Dnieper, became vezhes: they walked the same way as the Polovtsians now do. And, coming from the east, they rushed through the great mountains, which are called Ugrian, and began to fight with those who lived there. After all, the Slavs sat here, and then the Volyn land was captured by the Volokhs. And after the Ugrians drove out the Volokhs, inherited that land and settled together with the Slavs, conquering them for themselves; and since then the land has been nicknamed Ugorskaya. And the Ugrians began to fight with the Greeks
Akkor Igor ~10 éves lehetett, és egyértelműen Oleg volt a fejedelem
Rurik remained in power until his death in 879. On his deathbed, Rurik bequeathed his realm to Oleg, who belonged to his kin, and entrusted to Oleg's hands his son Igor, for he was very young.
nem tudni mikor született, csak azt, h 879-ben nagyon fiatal volt
1. szóval a kijevi csata valahol máshol volt, nem kijevben? azt mondod, mert valamit mondasz, nem? (a dnyeper szláv átvétel, eredetileg nem szláv, ugye tudod azt, tudod h szkita folyónév ugye,... vagy abba már nem gondoltál bele h egyik folyó dn másik meg dny h az valami nem stimmel he)
2. én nem tudok többi krónikáról, de ha már emlitik (egy lexikonban) akkor hitelesnek veszem.
a pvl már kései mű, nem ír olyan korai dolgokról. a 10.század végén kezdődik az a geszta, nekem úgy rémlik.
3. én is.
ui. az h egy forrás hány éves, arra nem mondok semmit. se a hitelességhez, se a logikához, érveléshez lényegtelen a forrásmű kora.
"Kijevi csata, 894. táján volt a Dnyepr gázlóin átkelt magyarok s Igor és Oleg oroszai közt. Róla több krónikás emlékezik, de csak a Névtelen Jegyző szól részletesen." (606. o.) Deneper :_DD
Áááá, dehogy is talált ki fiktív történeteket... :-D
(Ja, mégis: pl. kijevi csata)
Meg fiktív szereplőket... :-DD
(Ja, mégis: "Földrajzi nevekből kiindulva alkotta meg Laborcy bolgár, Turzol kun, Zobur cseh, Gelou vlach és Glad vidini bolgár harcosokat. Salán és Ménmarót is saját – részben népmondai eredetű – írói alkotásai" [Wiki])
mitől lenne fiktiv az, amiről a nép körében beszélnek 2-300 éve történt
és hogyan cáfolja személyek létezését az, h földrajzi név? (nem igazolja, de mitől cáfolná?)
...
és a kijevi csata...
887. táján volt a Deneper gázlóin átkelt magyarok s Igor és Oleg oroszai közt. Róla több krónikás emlékezik, de cak a Névtelen jegyző szól részletesen. Szerinte a magyarok egyenesen Lebediából kimenve érintették Kijevet http://www.kislexikon.hu/kijevi_csata.html#ixzz6yiepBRsH
Szt. Vladimir nagyherceg 1008. szent Mihály kijevi templomában az egyik domborművön meg is örökítette azt a jelentet, midőn egy orosz harcos magyar vitézt döf át.
A XI. sz.-ban Kijevben magyar utcát, magyar kaput említnek, környékén pedig magyar mezőt vagy partot, hol a magyarok sátrai (kibitkái) álltak. http://www.kislexikon.hu/kijevi_csata.html
"Hogy főemberekre utalóan vannak helynevek, az érthető ("hozzá mentek/tőle jöttek"), de hogy ezek miért/milyen elv szerint multiplikálódnak a KM-ben (Tas, Fajsz, Tétény, Szabolcs) az talányos."
Valaki a Titel/Tétel nevekre vetette fel, hogy ez az avar vezéri szállást jelenthette és talán Tétény is idetartozott. A Pest megyei Tételhegyet megásták, de ott csak Árpád kori telepölést találtak Avart nem. http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=158660067
pontosan.
a régészeti leletek is azt támasztják alá, nem avar.
vagy magyar, vagy hun és magyar. a töhötöm tuhutum tétény egy vérvonal.
az avar szokás baján, kandik, _? tarig rigul ulan vuruzlan burlan
két oldalról értelmezhető nevek a titel tétel tétény.
másik oldalról a tudun, ami magyar oldalon a kende, tátos, alfejedelem, aranyember.
a vezérek nevei nincsenek összeállitva kronologiai összeirásban, ha jól értem
Tas Tét Előd Shur Apur Bucs Álms-Árpád Levente Lél őRS
az ágostai összeomlás már a honfoglaláskorira következő nemzedék
minden időben volt a magyaroknak legalább 6 hadvezérük.
volt turul nemzetség, szabari érd magor kabard nemzetség
volt 7-9 tömény lovas
a 35-40ezres bajor sereg házhoz jött a pofonért pozsonynál
Az viszont biztos, hogy ezek a nevek, főleg, amik a DAI-ban is benne vannak, azok igen koraiak, mivel a nevek nem maradtak használatban.
tudod az a furcsa, h noha ugyan azt el kell fogadnotok, h a magyarok oda mentek a kaukázus vidékére miután szétváltak, mint arra bernát sokszor hivatkozott h utána csak
de az embernek az az érzése, h se előtte, se utána nem akartok elismerni semmit, ami magyar lenne a kaukázusban
