Mondjuk azért, mert egészen döbbenetesen ostoba a történet és mert lezülleszti Obit a semmibe, csak azért, hogy legyen egy "dramatic arc", aminek a végén visszatér ugyanoda, ahol az Episode 3 végén volt? Esetleg azért, mert Obi a sorozat végén értelmetlen módon életben hagyja Vadert és ezzel felelőssé válik milliárdok haláláért?
Azt egyébként simán el tudom képzelni, hogy Lucas azt mondta a sorozatról, hogy nagyon értékeli, hogy figyelembe vette a prequelt - különösen, mert egy évtizedig csak a szidalmakat hallgatta a fanbase-től és a 7. rész legelső mondata is az volt, hogy "This will set things right." -, de azt nem, hogy jónak tartotta volna.
Nem, az oly sokszor hallucináló, sőt akár hazugsággal is felérő válaszokat adó MI-nak csúfolt, bithalmazzal kéne társalogni, hanem fanatikus rajongókkal, sőt néha önnönmagunkkal is, feltéve ezt-azt kérdés gyanánt...
Lehet, egy-egy konkrét kérdésre, gyorssabban is adhat választ, mint egy Google keresés, de hát tudja mindenki, az is hogy elszaródott, az elmúlt 10 évben. A saját tudásunkból is lehet ugyanúgy megtalálhatjuk, ha meg vannak hozzá a kellő alapok, ismeret, tapasztalat. Nem szégyen mást is kérdezni.
azért annyira nem sikerült megmentenie. túlbonyolított, átpolitizált történettel, saját ős karaktereinek "meggyilkolásával" és továbbra is erőltetett, gagyi cgi tobzódásban ragadt.
Hát sajnos ezt csinálják. Elharapódzott ez a mentalitás. Soha nem ismerik be ha hibáznak és rossz amit csinálnak, inkább tovább erőltetik, mert az a tapasztalat, hogy amit sokáig erőltetnek az előbb-utóbb elfogadásra kerül a tömegek által. Ez a célja a kánonozásnak is. Az emberek befolyásolása. Hogy ne legyen saját véleményük, hanem betegyék őket az általuk kreált véleménybuborékba.
Lucas legalább beismerte a hibát és a TPM után változtatott, amivel megmentette a PT-t. Ő nem el akarta pusztítani az ellenvéleményt, hanem önvizsgálatot tartott, és változtatott. Ez az előnye ha valaki független, és nem nagy céges.
"Veled konstruktív beszélgetés? Na ne röhögtess. Mész az X alá."
Hát mind ezt csinálja a véleménybuborékjában. Nekik az a konstruktív ha egyetértésben vannak. Aztán meg eljátsszák, hogy rajtuk kívül mindenki nevetséges. Szomorú ez és sajnálatos.
Á szóval te minuszolgatsz. Gratulálok. Közben egy darab válaszra nem voltál képes arra amit írtam. Helyette nyomogatod a minuszt? Ez konstruktív a beszélgetés számodra? Az értelmes érvelés? Te nem is akarsz semmire sem értelmest választ találni? Ha valaki nem azt mondja amit te a véleménybuborékodban hallani akarsz, akkor érvelés helyett gyűlölködsz?
Én legalább megkérdeztem az MI-t, hátha tud valamit mondani és kiderül hogy hibás volt eddig a véleményem. Te ezt ki sem akarod deríteni, és inkább gyűlölködsz ha valaki kideríti, hogy a te véleményed hibás.
Pablo Hidlakó (™ Rejtő Jenő) azt mond ami akar. Nem lesz hiteles, csak akkor ha a cég narratívával ellentéteset állít. Így meg ő is a cég embere, és akkor is hiteltelen, ha esetleg igazat mond. Lucas meg azóta nem beszélt nyilvánosan és őszintén mióta le "whiteslaver"-ezte őket, majd szóltak neki hogy 37.1 millió dizni részvénye van. Egyébként ettől még lehet hogy az Obi-wan sorit kedveli legjobban a dizni sorozatok közül, se ez is relatív. Mert én meg például krumplifőzeléket szeretem legjobban az összes főzelék közül. Kár hogy nem szeretem a főzelékeket.
És ezek honnan is jönnek? Mert ilyen a Jedi rendben nincsenek, a Sithnél vannak ketten meg max két tanonc és ők sem azok. Más meg nem működik velük egyidejűleg. És mivel a dizniwarszban közvetlenül Jedi rend megszűnése miatt jött létre a "inkvizitorok hitgyülekezete", ezek a tudatlanok akik olyan erősek mint a Jedik, honnan kerültek elő hirtelen? Mert logikailag sehonnan.
"Erő-érzékeny ifjak keresése a galaxisban"
Ez nem megy egyik pillanatról a másikra, és utána még jön egy évtizedes képzés legalább, hogy egy Jedit meg tudjanak ölni.
"maga mellé állíthat megtört , vagy sértődött, csalódott jediket- manipulációval"
Ilyen rövid időn belül nincsenek ilyenek. Nem lehetséges, csak akkor ha nem veszik figyelembe a már felépített világot. Itt van a Chat GPT elemzés. Olvasd el még egyszer.
Possible Explanations or Considerations
Narrative Compression and Storytelling Needs:
The new content may compress timelines and character arcs for dramatic purposes, which can lead to perceived inconsistencies. This might be an attempt to introduce compelling antagonists quickly.
Individual Variability:
It’s possible that some Jedi had underlying doubts or vulnerabilities that the trauma of Order 66 and Sith manipulation could exploit more quickly than others. This would still seem to require more time and depth than is often portrayed.
Creative Differences:
Different creators may have different interpretations of how the Force works and how characters react to trauma. This can lead to changes that might not align perfectly with the original lore.
És ha ezt ezzel így meg lehet tenni, akkor minden más részlettel meg lehet, mert miért ne, és akkor van minden amit dizni csinált. Akkor nincs egy logikailag egységes univerzum kép, és mindenki azt ír és mond amit akar. És akkor van Holdo manőver, mert csak, és az a hülye aki nem csinált ilyet idáig, azaz mindenki. És vagy az egyik világot választja az ember, amit Lucas hozott létre, vagy a dizni világot, ahol nincsenek értelmezhető keretek, mert mindent is lehet. Ennyi.
Pablo Hidalgo mondta róla, nem hinném, hogy hazudott. Szerintem teljesen elképzelhető, hiszen valahol az Obi-wan sori bontogatta tovább Obi-wan és Anakin viszonyát, ami Lucas kedvenc témája volt amikor megcsinálta a PT-t. Azt is mondták róla, az összes sorit végignézte, illetve a Rogue One-t is szerette. Miért ne kedvelné azokat a show-kat, amik az ő világát részletezik? Az viszont szintén valószínű, hogy az ST-t és az OT után játszódó sorikat kevésbé szereti, mert azok már egyáltalán nem követik az ő elképzeléseit.
Persze biztosan nem tudhatjuk. De ha nagy tévedést fogalmazna meg valaki vele kapcsolatban, szerintem megszólalna.
Dióhéjban lehet az inkvizitori rend olyan mint egy szekta, ami a maga oldalára köti a tudatlanokat- l Erő-érzékeny ifjak keresése a galaxisban, maga mellé állíthat megtört , vagy sértődött, csalódott jediket- manipulációval. De egy olyan bullshit "csak egyetlen egy maradhat módszerrel" mint amit a Tales of the Empire most le próbált nyomni a torkunkon, nem,
Semmi értelme annak amit mondasz. Amit te állítasz az semmiféleképp nem működik az inkvizitorokhoz, úgyhogy ha gyorsan kell eredmény, mint a dizniwarsz inkvizitor, akkor ez lenne az ostoba próbálkozás, mert csak az idődet vesztegeted vele.
1. Le van írva hogy egy ilyen kondicionálás után nagyon hosszú idő kell a hitben megingatáshoz. Mind Dooku-nál mind Anakinnál évtizedig tartott, és Anakinnál kellett még extra körülmény is. Nyilvánvalóan ennyi időd nincs az inkvizitorhoz. "There are 4 lights"
2. A kínzás célja nem valamiféle vallomás kicsikarása. A célja az akarat megtörése. Nem kell kérdezni semmit, csak addig kínozni míg elérhető az hogy az alany végrehajtson valamit amit normális esetben semmiképp sem tenne meg. Erre is Star Trek példám van: mikor Geordi-t elrabolják és kondicionálják a Romulánok, és tesztként ráveszik hogy megölje O'Briant. De ez is speciális eset. Nem lesz meggyőződéses gyilkos, mint dizninél az inkvizitor.
3.
"Fun fact": Ez a Lucas univerzumban törént. Ezt hagyta figyelmen kívül dizni. Ez is oka hogy állandóan mondom hogy az inkvizitor egy hülyeség. Nem lehet megcsinálni.
Abszolút tehetséges, csak az rémiszt meg, hogy a showrunner az aktivizmusa és a szexuális identitása miatt választotta, így nehéz elhinni, hogy a sorozatban ez majd nem kap fontos szerepet.
Pontosítás: Lucas nem nyilatkozta, hogy tetszett volna neki a Kenobi-sorozat, azt valaki más mondta róla. Aztán vagy igaz, vagy nem, én nehezen tudom elhinni, hogy pont a második legrosszabb sorozatért lelkesedett volna (a Boba Fett után), de semmi sem lehetetlen...
nos... én nem a kínzással próbálkoznék, ostobaság, mine intelligens kihallgató elveti, mert akit kínzol, azt fogja mondani amit szerinte te hallani akarsz.. csak idő kérdése.
- De ha megingatod a hitében, meglököd - itt most a sötét oldal felé- a célszemély Erő-használót, megingatod a hitében, vagy olyan helyzetbe hozod , hogy a sötétoldalhoz forduljon, akkor elindul lefelé az olajjal bekent jeges lejtőn a szakdékba.. onnan pedig már a tiéd
Fun fact: Leia látens, képzetlen Erőhasználőként képes volt ellenállni a vallatódroidnak, akkor egy jedinek még inkább képesnek kelll lennie. Plusz ott van nekik a tudat, hogy a halál nem fontos, hiszen eggyé fog válni az Erővel, és képes mondjuk Erő használatával elpattintani egy ért az agyban, onnan pedig viszlát...
van egy gyerekkori cimborám, akivel még anno együtt mentünk OT mozikra, még később is, amikor párszor újrajátszották. a Baljós Árnyakat is vele néztem meg először, ő akkor egyszerűen kijelentette, hogy többé már rajongó, ha ez az SW. azt mondta, az OT neki komoly történet volt, ez meg már nevetséges. talán jobb is, hogy a Klónok támadását már nem nézte meg.
a ROTS jobban tetszett, ha mindegyik rész ilyen lett volna kevesen panaszkodának, de még abban is voltak gügyeségek, idétlenségek.
én nem voltam ilyen határozott, sajnos azóta is reménykedem, hogy visszatér a régi dicsőség, de ez ma már csak max másodpercekre adatik meg egy egész új sori évadban / új trilógiás filmekben. ha így nézzük, és bármilyen szomorú is, a Lucas által megvalósított PT, az eladás a Disney-nek, valahol összefüggenek. amit az OT után gondolt Lucas az SW-ről, az nem állt távol a Disney elképzeléseitől, most nyilatkozta nemrég, hogy neki alapvetően tetszett az Obi-wan sori...
Elbeszélgettem Chat GPT-vel arról hogy mennyire hihető az Inkvizitorok létezese a Lucasi univerzum keretei között. Eltartott egy ideig míg az összes infót szükséges beletöltöttem, mert ő is ellenállt, és azokat az érveket hozta fel amiket a dizni bázis szajkóz. (agymosás?) Majd miután sorban beadtam mindent tudnivalót, ezt válaszolta (aki nem tud angolul, tegye be gugli fordítóba):
Your summary effectively outlines the established lore and logical continuity of the Jedi Order as created by George Lucas. The robustness of Jedi training and conditioning, as well as the precautions taken to prevent the fall to the Dark Side, are central themes in the original saga. Here’s an analysis of why the narrative choices in the new "Star Wars" content regarding Jedi turning into Inquisitors might seem implausible, alongside some possible explanations or considerations:
Established Lore and Conditioning
Robust Conditioning and Training:
Jedi are trained from a very young age to master their emotions, let go of attachments, and resist the temptations of the Dark Side. This training is rigorous and has proven effective over generations.
Only individuals who have demonstrated exceptional discipline and adherence to Jedi principles become Knights and Masters.
George Lucas’s Narrative
Examples of Jedi Resilience:
Obi-Wan Kenobi: Maintains composure and adherence to the Jedi code even after losing Qui-Gon Jinn and facing personal loss.
Anakin Skywalker: His fall is a result of unique circumstances, including his late start in training, his intense personal attachments, and prolonged manipulation by Palpatine.
New "Star Wars" Content and Inquisitors
Contradictions in New Content:
The quick turn of Jedi into Inquisitors undermines the previously established robustness of Jedi conditioning.
The portrayal of Order 66 and the fall of the Jedi Order causing immediate and extreme trauma seems inconsistent with how Jedi are trained to handle loss and stress.
Plausibility Concerns
Sudden Trauma Response:
The portrayal of Jedi turning into Inquisitors shortly after Order 66 suggests a rapid breakdown of their conditioning, which appears inconsistent with their training to let go of attachments and face adversity without falling to the Dark Side.
Sith Manipulation:
The timeframe and methods for Sith manipulation of captured Jedi to the extent that they become Inquisitors are not clearly explained. Sith manipulation historically takes significant time and effort, as seen with Anakin and Dooku.
Possible Explanations or Considerations
Narrative Compression and Storytelling Needs:
The new content may compress timelines and character arcs for dramatic purposes, which can lead to perceived inconsistencies. This might be an attempt to introduce compelling antagonists quickly.
Individual Variability:
It’s possible that some Jedi had underlying doubts or vulnerabilities that the trauma of Order 66 and Sith manipulation could exploit more quickly than others. This would still seem to require more time and depth than is often portrayed.
Creative Differences:
Different creators may have different interpretations of how the Force works and how characters react to trauma. This can lead to changes that might not align perfectly with the original lore.
Conclusion
The concerns you’ve outlined highlight legitimate inconsistencies between the original and new "Star Wars" content. The robustness of Jedi training and the effectiveness of their conditioning, as established by George Lucas, makes the rapid turn of Jedi into Inquisitors seem implausible without significant time and effort from Sith manipulators.
While creative decisions in new content may aim to explore different facets of the "Star Wars" universe, maintaining internal consistency and respecting established lore is crucial for the credibility of the narrative. Ideally, future storytelling should strive to balance the introduction of new elements with the established principles of the "Star Wars" universe, ensuring a cohesive and believable expansion of the saga.
Azaz azért léteznek Inkvizitorok mert azt akarták dizninél hogy létezzenek (different interpretations). Viszont van egy lehetséges megoldás amit még megbeszéltünk. A tartós kínzás. Mikor ezt felvetettem mint lehetőség, eléggé lehordott hogy ez embertelen LOL. De a lényeg hogy azzal biztosan meg lehet törni bármilyen kondicionálást. Persze idő kell hozzá. Ráadásul a megtörés után még kondicionálni kell, hogy áttérjenek a Sötét Oldalra. És az még időigényesebb, tehát nem igazán létezik hogy a 66-os parancs után igen rövid idővel egy Jediből Inkvizitor legyen.
nekem annyira maradt meg a Baljós árnyakból és a SW folytatás iráni vágyakozás beteljesülésének napjából, hogy az előzetes trailer egy borzongatóan jó filmet ígért, de amikor vége lett a filmnek a moziban, csak ültem és néztem magam elé, miközben azt dünnyögtem: mi a fasz volt ez?
sokszor nem is néztem meg, talán csak egyes részeit. pocsék film lett, meg a két folytatása is. dehát, sokat beszéltünk itt már róla...
