Keresés

Részletes keresés

mindenszentek Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4718
Lk 12,31

Csak keressétek az Isten országát, és ezek mind megadatnak néktek.

chaosarmy Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4717
Nem mindenek, hanem mindezek és az evangéliumokban találod.
Bocskösszevassz. hahahahah
Előzmény: mindenszentek (4716)
mindenszentek Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4716

"Keressétek előbb Isten országát,

és az Ő igazságát,

és mindenek megadatnak néktek;

alleluja, alleluja."

 

úgy emlékszem Zsolt. de nem találom.

takarito Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4715

Ebből látszik, hogy nem isemred sem az írásokat, sem Mózest, csak kardoskodsz valami kiválasztottság téves érzéséhez.

 

Példának hozol fel olyan zsidó megmerevedett szokásokat, amelyek alapjaiban tértek el Mózes parancsolataitól, miből gondolnád, hogy Isten áldásokkal áldaná meg, a zsidó főpapok tévelygését? Nem pont ez hozott Izraelre a szövetség idején mindig veszedelmet?

 

Vagy elfogadod az áldozatok szükségességét Mózes törvényei és parancsolatai alapján, aztán megkövezed a bálványimádókat, házasságtörőket és a hamis prófétákat, vagy elveted az egész Mózes őróletedet.

 

Előzmény: Paleokrites (4714)
Paleokrites Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4714
Nem kell ehhez semmilyen prófétai kijelentés, csak be kellett nézni a Templomba, hogy a Frigyláda ott volt é, mert ha nem volt ott, akkor csupán jelképes színjáték volt az állatáldozati liturgia...., hisz a Főpap évente egyszer bement, hogy minden áldozatra és a népre áldást kérjen és bűnbocsánatot...., de Isten már nem volt ott....., így egy vallási kultusszá mélyedt.....és hinni kellett benne, hogy ez az átmeneti idő alatt Isten elfogadja.....
Előzmény: takarito (4713)
takarito Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4713

Először is nem két dolog van a  világon Mózes vagy a kereszténység, és ha a kereszténység zsákutca, akkor marad Mózes.

 

Másodszor, igen megerősíthetnéd valamilyen próféta kinyilatkoztatása által, hogy Nabukodonozor utántól eltörölte Isten az áldozatokat.

 

Előzmény: Paleokrites (4709)
mindenszentek Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4712

valóban nincs neve...de amit végül adtak ..abból az egyiket végképp nem lehet(ett).

eredetileg szerintem is azért mert ezzel akarták azt az ismeretet kifejezni, hogy szavakkal nem kifejezhető...még a rá vonatkozó ismeret sem, ahogy pl.:

A Tao, amelyet szavakkal kifejezhetünk,
nem az örök Tao.
A név, amelyet az ember ki tud fejezni,
nem az örök név.

Lao Ce.

 

túl van ui. azon a polaritáson aminek - hétköznapi - tapasztalása alapján szavaink vannak.

 

amilyen polaritás pl az ANYAG bálvány/ENERGIA bálvány

:-)))))))))))))))

 

 

Előzmény: Paleokrites (4711)
Paleokrites Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4711
Szerintem mert valójában Istennek nincs neve, míg a bálványoknak adnak az emberek..... :)
Előzmény: mindenszentek (4710)
mindenszentek Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4710
szerinted miért van az hogy a zsidó isten nevét nem lehet kimondani?
Előzmény: Paleokrites (4709)
Paleokrites Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4709
Barátom az állatáldozati kultusz Nabukodonozor jeruzsálemi hadjárata óta érvényét veszítette, ami a 70-es rómaiak által lerombolt Templom-ig liturgikus szimbólumált gyakorlat volt, az semmi több nem volt!
A kereszténység pedig igencsak zsákutca.....
Előzmény: takarito (4706)
mindenszentek Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4708

atyaúúristen

 

:-))

takarito Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4707

Igen. De ezt a folyamatot helyesen kell látni. A keresztény telógusoknak van ugyanis alapjuk, amiből kiindulnak, az pedig nem Jézus tanításai hanem Pál levelei. Az egész topic ezt hivatott bizonyítani. Egyetlen akadáy van, hogy tovább lehessen lépni a tévedéseken, mégpedig az, hogy ezen teológusok nem fogadják el a Biblia írásaiban a tévedhetőséget. Így természetesen nehézzé válik a benne levő igazság szétválasztása a benne levő tévedések szétválasztásától, sőt szándékos munkát fordítanak arra, hogy a tévedésekből valamilyen hitelv legyártásával elfogadható verziót csináljanak.

 

Előzmény: Paleokrites (4705)
takarito Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4706

Nincsenek hiedelmeim, különösen nem keresztényiek. Amiről beszélek, az Jézus életbölcsessége, amit az evangéliumban magába foglalt.

Próbáld te is szétválasztani a kettőt, ne állandóan a keresztény tévedésekre hivatkozzál.

 

Az áldozatok ceremóniájára és feltételeire kifejezetten szigorú szabályrendszer van meghatározva a Mózes törvénykönyvében, nekem teljesen mindegy milyen alapon teszik semmisé a zsidók, hogy ne tartsák be.  A Mózesi törvénykönyvön eleve szigorúan tilos volt bármilyen eltérésben jobbra vagy balra elhajolni, fővesztés terhe mellett volt csak lehetséges a dolog. Mózes szerint pedig igen is lényeg volt az áldozat, ha éppen valaki nem cselekedte meg, a törvényben előírt csapásokkal kellett számolnia. Csak azért nem kapnak súlyos csapásokat a zsidók az áldozati ceremóniák elhanyagolása miatt, mert a Mózessel kötött szövetség már nem érvényes.

 

 

Előzmény: Paleokrites (4703)
Paleokrites Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4705
A kereszténység már kezdetek óta elveszítette a fonalat, vagyis elvetette a súlykot....,soha sem volt szövetségben Istennel!
Nos szerintem nem én kavarom a dolgokat, hanem a kereszténység teológusai!
Előzmény: takarito (4699)
Paleokrites Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4704
Én mások véleményére voltam kíváncsi, nem a magaméra.... :)
Előzmény: takarito (4700)
Paleokrites Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4703
Abszolute keresztény felfogást tükrözik hiedelmed...., pedig mindaz nem úgy van, ahogyan azt tanítják a krisztusiak...
Szerintem te sem Isten dolgait nem érted, sem a bibliait.....
Az állat és egyéb áldozati dolgokban értetlenkedzs, ,amikor már rég nem erről van szó, szinte soha sem ez volt a lényeg!
Előzmény: takarito (4698)
takarito Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4702

Akkor mit nem értettél rajta, hogy megkérdezzed?

 

Előzmény: Paleokrites (4701)
Paleokrites Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4701
Szó szerint a római pénzről szólt elsőrészben a dolog!

A rómaiak pénzét ad meg a császárnak, hisz azt ő verette, tehát az övé...., míg Istennek ad meg ami Őt illeti..., ennyi....! Ne tulajdonísunk messzemenő asszociációs következtetéseket ebből....
Előzmény: takarito (4700)
takarito Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4700

Azt adjad, amit kiérdemelt. Ne azt amit elvesz.

 

 

Előzmény: Paleokrites (4697)
takarito Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4699

Tévedsz.

A Mózesi szövetség idején külsőképpen és prófétákon keresztül nyilatkozott meg Isten, de Jézus óta ez megváltozott, a személyes tapasztalat a belső szobán keresztül mindenkinek lehetővé vált. Sem prófétára, sem küldöttre, sem igehirdetőre, sem papra nincsen szükség, hanem a szív és az elme megtisztítására a hamisságoktól és a gonoszságoktól. Ezen hamisságokat és gonoszságokat nem a Mózesi törvény határozza meg, hanem az élet. Az ember és élet megsértéséből származó szenvedések, fájdalmak és gyötrelmek keletkezésének megértése megadhatja az igazság felismerésének valódi és nem Mózesből kiinduló alapjait.

 

Mivel Jézus óta számtalan embernek volt már személyes tapasztalata Istenről, azt csak azt nem hajlandó meglátni, aki csak prófétákon keresztül várja Isten megszólalását. De az az idő elmúlt. Szerintem te se várjad.

Hogy ezt a személyes tapasztalatot ki hogyan éli át, és magyarázza meg, az már személyes ügy, de akinek nyitva van a szeme meglátja mögötte a lényeget.

 

A zsidóság nem bűnösebb mint a pogányság, és a pogányság nem bűnösebb mint a zsidóság. Jézus óta ennek megítélése nem nemzetiségi és kiválasztottsági alapon történik, hanem személyes vétkek elkövetésének alapján. Személyes vétkeit pedig mindenki tudja, amikor családjában, rokonainak, kollégáinak, szomszédjainak vagy akár ismeretleneknek sérelmeket és fájdalmat okozott szándékosan vagy véletlenül. Ezekre nem a Mózesi törvény előírásai fognak rámutatni, hanem a sértett személy, amikor sérelmeivel előhozakodik. Itt van a kezdete a rendezni valóknak, nem Mózesnél.

Hasonlóképpen Pál is elvetette a sulykot az erdendő bűn bevezetésével, hogy mindenkit alája tudjon rekeszteni, csakhogy nem létező bűn miatt akkor sem lehet bárkit is megvádolni, ha azt maga Pál apostol teszi. A kereszténység ennek a félreértésnek hibáját viszi tovább, és mindaddig képtelen lesz ebből kilábalni, amíg Pál tévedhetetetlensége számukra mindenapos tény marad.

 

Te pedig kavarod a dolgokat. A kereszténység miatt elveted Jézust, Mózes miatt a kereszténységet, az egész miatt a Bibliát. mi lenne ha kicsit rendet raknál ezek között?

 

 

 

 

Előzmény: Paleokrites (4692)
takarito Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4698

A Mózesi szövetség érvényessége nem szavakban, a kiválasztottság önelégült érzésében, Izraeliták minden nép fölé emelésében, az előszülöttség megemlítésében áll. A Mózesi szövetség érvényessége az áldások és átkok múködésében vált valóra, addíg amíg érvényes volt.  De most semilyen szinten nem tapasztalható a Mózesi törvények betartásából vagy be nem tartásából származóan bármilyen következmény, ezért ideje lenne egy kicsit ezen már elgondolkodnod.

Nem beszélve az isteni igazságosság alapos megkérdőjelezése kísérné ma ezt az übermensch elképzelésedet.

A Mózesi szövetség betartásánál arra is ügyelni kellett, hogy a törvény cikkelyein egyetlen jottányi változás se történhessen. Nem azért mondom, de Izrael ma egész más törvényt követ, amelynek csak részleteiben lehet valamilyen kapcsolata Mózessel, de nagy százalékban nem. Semmilyen áldozati szertartást nem tartanak be, semmilyen büntetési, kövezési eljárást nem tartanak be, semmilyen földre, ruhára, munkára vonatkozó apró cikkelyt nem tartanak be, ha csak lehet kikerülik. Miről beszélsz? A tízparancsolatról?

A szövetség erejét akkokr az adta meg, hogy Isten benne volt a kapcsolatban a maga áldásávaival és átkaival. Mára ez egyoldalúvá változott, a zsidók kiválasztottnak hiszik magukat, de nem azok, benne vannak a törvényeskedésben de hiányzik belőle Isten ereje, mert nincs szövetség és felbomlott.

 

Jézus messiás volt abban az értelemben, hogy a messiás az Isten felkentjét jelenti. Cselekedetei bizonyították a felkentséget, ami gyógyításokban, bűnök bocsánatában, az evangélium hirdetésében, és a Mózeshez ragaszkodó írástudók bírálatában nyilatkozott meg. Azok sem hitték el, hogy Isten eltávozott tőlük, és friss szelek kezdenek fújni. Ennek a szélnek semmi köze nincs Mózeshez, ez az igazság és szeretet életmód szinten történő megvalósításának bölcsességét és tudományát jelenti. Semmi köze Pálhoz sem, aki miatt állandóan Jézust bírálod tévesen, mert amiket megítélsz a megváltás kapcsán, az Pál tévedésén alapszik. Mondtam, hogy próbáld Jézus tanításait szemellenző nélkül tekinteni, márpedig Mózes, valamint a Pálon alapuló kereszténység szemellenzői nélkül, talán meglátod a lényeget.

 

Csak nem gondolod, hogy Isten ma csak azért megköveztetné a házasságtörőt, mert a Mózesi szövetség idején ez elvárt parancsolat volt?

 

Előzmény: Paleokrites (4691)
Paleokrites Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4697
Mire gondolt Jézus amikor azt mondta az egyik evangélista szerint, hogy " ad meg ami a császáré a császérnak és ami Istené az Istennek"....???
Előzmény: szabadlábon a hgy.böl (4695)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4696
szeretem én a viccet csak nem értem :(
Előzmény: szabadlábon a hgy.böl (4695)
szabadlábon a hgy.böl Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4695
Ja, Értem én a viccet csak nem szeretem!:)
Előzmény: Paleokrites (4694)
Paleokrites Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4694
A mosolyjel azért volt ott, hogy éreztessem a humort, de te sem vetted a lapot, nemde?
Előzmény: szabadlábon a hgy.böl (4693)
szabadlábon a hgy.böl Creative Commons License 2006.12.29 0 0 4693
Nem lehet viccelni????
Előzmény: Paleokrites (4686)
Paleokrites Creative Commons License 2006.12.28 0 0 4692
Még egy két észrevétel, hogy Jézus idejében a főpap mily sajna, nem volt teljesen zsidó, úgy vásárolták, avagy kapták a címmekkel a státuszt a rómaiaktól! Így Jézus kivégzését valójában nem a zsidók szorgalmazták, hanem a róma barátok és kiszólgálói!
Malakiást azért idéztem, mert te is idéztél tőle....

Valójában olyan, mint újszövetség....., amilyet a keresztények hírdetnek...., NEM LÉTEZIK, NINCS, NEM IS VOLT, NEM IS LESZ! / a nagybetűs rész kiemelés és nem kiabálás!!! / Eddig sem bizonyított a kereszténység, hogy új szövetségben lenne, sőtt ha lett is volna már rég elvetette volna az Isten a sok sok haztetteiért, visszéléseiért és haugságok terjesztéséért!

Tudod mi volt a különbség a keresztény és zsidó " vallás " között?
Az, hogy a zsisóságnak megjelent az Isten, míg a keresztényeknek nem! Ne felejtsük el, hogy Jézus, akármennyire is kihasználják nevét, nem volt keresztény, sem a kereszténység megalapítója, sőt semmi köze a kereszténységhez, úgyan úgy, mint a fának a vaskarikához....
Valójában a zsidóság is megért a reformokra, főleg a XXI. századra...., de nem arra, hogy betérjen a kereszténységbe, mint egy bűnös!
Előzmény: takarito (4687)
Paleokrites Creative Commons License 2006.12.28 0 0 4691
Nos Isten nem vonta meg szövetségét a zsidóságtól! A kereszténység nincs Isten szövetségébe, mégha ez önkéntessen rábeszélve is van!
Isten fia Izrael, elsőszükött fiának nevezi, míg Jézusról ez el nem mondható, csa annyiban, amennyiben izraelita!
Isten megváltók nélkül is megválthatja az embert bűneitól, míg egy ember ezt a másikért meg nem teheti, így Jézus sem!
Az, hogy Jézus ártatlanul feszítették kereszre, semmit nem bizonyít a sok ártatlanul keresztrefeszítettek közt sem!
Mindenesetre Jézus, mint messiás, ha igyan ő volt, nem teljesítette azt a küldetést, amit az Ószövetség feltételezett egy Isten által kiválsztott messiásról!
Előzmény: takarito (4687)
guzmen Creative Commons License 2006.12.28 0 0 4690
Beejon! Puff neki! "Hákszli" papa maradjon a sci-finél, az jobban ment neki! :D
Előzmény: takarito (4688)
takarito Creative Commons License 2006.12.28 0 0 4689

Maradjunk a Bibliánál, a katolikus magyarázat nem állja meg a helyét. Nem ismeretlen nyelven beszéltek a nyelveken szólók, hanem az Apostolok Cselekedetei alapján úgy, hogy megértették a körülöttük álló idegen ajkúak. Ha ez nem állja meg a helyét, tovább kell rajta lépni.

Ap Csel 2,5-8:

Lakoznak vala pedig Jeruzsálemben zsidók, istenfélõ férfiak, minden nép közül, melyek az ég alatt vannak.

Minekutána pedig ez a zúgás lõn, egybegyûle a sokaság és megzavarodék, mivelhogy mindegyik a maga nyelvén hallá õket szólni.

Álmélkodnak pedig mindnyájan és csodálkoznak vala, mondván egymásnak: Nemde nem Galileusok-é ezek mindnyájan, a kik szólnak?

Mimódon halljuk hát õket, kiki közülünk a saját nyelvén, a melyben születtünk?

 

Előzmény: Törölt nick (4654)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!