Keresés

Részletes keresés

ouzo Creative Commons License 2007.11.06 0 0 618
Párthusok:
Azoknak a csatáknak nem tudom az előzményeit, nem biztos, hogy rendesen összeszedett sereggel tudtak volna helyt állni.
De nem római-párthus vita volt, hanem gyalogos-lovasíjász: a Crassus seregének lovasait már a csata elején szétszórták, és maradt egy gyalogossereg. Tehát ebben a csatában le lehet vonni a következtetéseket. Gondolom a többiben már többet építettek a rómaiak a szíriai és egyéb lovasságra, mert nélkülük esélyük nem lett volna a párthusok ellen. Pont.
Előzmény: lyesmith (613)
lyesmith Creative Commons License 2007.11.06 0 0 617
hmm igaz elnéztem  :(
Előzmény: Galgadio (616)
Galgadio Creative Commons License 2007.11.06 0 0 616

A hükszosz (hyxos) hódítás jóval az Exodus előtt történt.

Sőt, az izraeliták befogadása is valószínűleg a hikszosz-dinasztia alatt következett be, míg az Exodus már a hikszoszok bukása után, amikor egy helyi, felső-egyiptomi dinasztia visszavette az országban az uralmat és kiűzte a hikszoszokat.

 

A hikszoszokról meg a mai napig nem tudja a tudomány eldönteni, hogy szemiták, indoeurópaiak vagy esetleg a hurriakkal rokon elő-ázsiai őslakók voltak.

Előzmény: lyesmith (613)
ouzo Creative Commons License 2007.11.06 0 0 615
Tutanhamon sírjában találtak trianguláris íjat:
http://www.ashmolean.museum/gri/carter/048f-p0484.html
Ez egy nagyon érdekes formájú íj, az újhettita birodalomban megvolt, de már meglehetett az óhettitában is.

"Ez pedig csak az Exodus után következett be."
??

Előzmény: lyesmith (613)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.11.06 0 0 614

"Ez pedig csak az Exodus után következett be"

 

Miért, Te mikorra datálod a kivonulást...?

 

Előzmény: lyesmith (613)
lyesmith Creative Commons License 2007.11.05 0 0 613

"az egyiptomi háromszög íj kompozit íj volt.. "

 

Az egyiptomiak nem ismerték a kompozit íjjat a hükszosz hódítás előtt.. Ez pedig csak az Exodus után következett be. Az Ó és Új Egyiptomi íjjak szimpla hosszú íjjak voltak de a használt anyagok megsem közelítették az európai íjjak rugalmasságát. Aligha voltak hatásosak több mint 75-120 m nél. Míg a parittya is hasonló lőtávig volt hatásos, a 60-70 m magasból lezúduló ólom és kőgolyók nem semmi kárt tudnak végbevinni.

 

 

"egy lovasíjászsereg úgy leszed, mint az agyaggalambot, semmi esélyük sincs. "

 

Persze mert a gyalogos sereg az nem használhat íjjat és a lovak sérthetetlenek. :D

 

"Lásd párthus háborúk, pedig ott a világ egyik legprofibb és legjobban felszerelt gyalogosserege volt a szereplő."

 

Ezért alázták meg többször a rómaiak a párthusokat (ie 39 Publius Ventidius Bassus, isz 60) foglalták el és rabolták ki a rómaiak a parthus birodalom fővárosát több alkalommal (isz 116, 165, 198). (Ne egy  ingatlan spekuláns bankár (Crassus) katonai hibáiból indulj ki)

 

"Egyébként a sima botíj sem lebecsülendő fegyver, "

 

Nincs fegyver ami lebecsülendő. Az angol hosszúíjnak megvolt az a jó tulajdonsága hogy nem esik darabjaira az esőben, mint az enyvel összeragasztott kompozitíj.

 

 

Előzmény: ouzo (611)
ouzo Creative Commons License 2007.11.05 0 0 612
Szerintem sem kell mindent a Santorinivel magyarázni...

Maradjunk annál a verziónál, amely a Bibliában is van: szél. Ne felejtsük el, csak egy "kis" szél kellett hozzá, hogy elöntse a tenger New Orleanst.
Előzmény: lyesmith (608)
ouzo Creative Commons License 2007.11.05 0 0 611
Hmmm, az egyiptomi háromszög íj kompozit íj volt.. Nem esik a parittyával egy súlycsoportba, nem is beszélve a nyílhegyről, amit csak vastag bőrpáncél, vagy páncéling tudott volna megfogni. Egy páncélozatlan gyalogossereget (még páncélozottat is) egy lovasíjászsereg úgy leszed, mint az agyaggalambot, semmi esélyük sincs. Kizárolag ha van lovasságuk.Lásd párthus háborúk, pedig ott a világ egyik legprofibb és legjobban felszerelt gyalogosserege volt a szereplő.

Egyébként a sima botíj sem lebecsülendő fegyver, ha normálisan meg van csinálva, kérdezd meg a francia lovagokat. Igaz a hatékonysága nem a legjobb, de olyan 80 fontos íjakat használtak az angolok akkor, ami azért tud.
Előzmény: lyesmith (606)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.11.05 0 0 610
És...?
Előzmény: lyesmith (605)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.11.04 0 0 609
1. Talán az exodus i.e. 1600 körül volt. :)

2. Ha figyelembe vesszük a Vörös-tenger félrefordítást, akkor a cunami nem feltétlenül a Vörös-tenger felől érkezett.

3. Jó.
Előzmény: lyesmith (608)
lyesmith Creative Commons License 2007.11.04 0 0 608

Ezzel van pár probléma.

 

1.) A santorini vulkánkitörés ie. 1600 körül volt. Az exodus 2-400 évvel később.

2.) Egy földközi tengeri vulkánkitörés aligha okoz cunamit a vörös tengeren.

 

(Ettől még lehetett cunami hiszen egy aktív, földrengésekben gazdag területről van szó.)

 

Azonban

3. A cunami esetében a visszahúzódó tengert a hullám max 15 perc múlva követi. Ennyi idő alatt semmilyen tengeren (de még patakon sem) nem tud átkelni 20-30 ezer ember.

 

 

Előzmény: Supernovablaster (607)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.11.04 0 0 607
Hozzászólva a tengeren történő átkeléshez:


Nem lehetne a két elméletet egyesíteni?


A zsidók elindulnak a mocsaras területek felé, mert tudják, hogy ott átkelhetnek. Fogalmuk sincs persze egy hatalmas vulkánkitörésről több száz kilométernyire onnan (sokan a Santorinit valószínűsítik), csak annyit látnak, hogy mellettük a tenger visszahúzódik. Ez eltart jópár órát, főleg, hogy ha a világ legnagyobb ismert vulkánkitöréséről van szó. Mire átérnek, jön a cunami, amiről az egyiptomiak sem tudnak, ezért is indultak el utánuk.

Igaz, ehhez a zsidóknak sürgősen délnek kellett fordulniuk.
lyesmith Creative Commons License 2007.11.04 0 0 606

Esetleg igazad lehetne ha nem az ókori egyiptomról lenne szó. Értem ez alatt hogy Az egyiptomi katonák, még az elit is könnyűfegyverzetű volt. Semmilyen mérvadó védelmi eszközzel nem voltak ellátva kivéve egy nagy bőrpajzsot. (ami a zsidóknak is lehettett), illetve nem volt különb támadó fegyverük mint a zsidóknak. Az íjjaik viszonylag gyenge konstrukciók voltak ,nem igen vittek messzebb mint a parittya.

 

Tehát 30000 sorkatona 1200 delta kommandós ellen igen. De mindenki meztelen és mindenkinek lándzsája buzogánya van.

Előzmény: Supernovablaster (604)
lyesmith Creative Commons License 2007.11.04 0 0 605

 "Miféle Sínai-félsziget...?"

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Sinai_Peninsula

Előzmény: Tafkó Birgut (603)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.11.04 0 0 604
Szerintem is ez a helyes létszám.

Csak az utolsó mondatoddal nem értek egyet. A zsidóknál egyszerűen hadrafogható férfiakról lehet szó, míg az egyiptomi harci szekeresek a kor egyik elit alakulata volt. Olyan, mintha ma 30 000 sorkatonát kellene 1200 Delta kommandós ellen küldeni. :)
Előzmény: lyesmith (599)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.10.30 0 0 603

"a Sinai félsziget sivataga nem képes eltartani 30-40 ezer emebernél többet"

 

1.) Istennél semmi sem lehetetlen.

 

2.) Miféle Sínai-félsziget...?

Előzmény: lyesmith (599)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.10.30 0 0 602
Legyen (tév?)hited szerint...
Előzmény: ouzo (601)
ouzo Creative Commons License 2007.10.29 0 0 601
Igen.
Előzmény: Tafkó Birgut (600)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.10.29 0 0 600

Ha a Számodra megbízható útvezetőül szolgálnak, akkor csak rajta...

Előzmény: ouzo (598)
lyesmith Creative Commons License 2007.10.26 0 0 599

Több oka is van annak hogy a

 

3) Egyesülés, nemzetség, család

 

én a családot tartom helyesnek. Ennek alapján én családonkénti fegyverforgató férfiban számolok. vagyis 600 x 2-10 férfit. 1200-6000. de inkább 2500- 4500 harcos. és 8-20 000 egyébb, férfi, öreg, gyerek, szolga stb.

 

Az egyik ok az, hogy a Sinai félsziget sivataga nem képes eltartani 30-40 ezer emebernél többet. Vagyis nem lehettek a csak harcosok 30-40 ezren. Pláne nem 600 ezren.

 

A másik ok az az hogy ha 30 000 harcosról beszélünk akkor mi a francért menekültek a fáraó 600 harciszekere elől? 1200-1800 ember.

Előzmény: Galgadio (582)
ouzo Creative Commons License 2007.10.26 0 0 598
Ókori forrás az ókori forrás...
De a rámájanát vagy a védákat kezelhetem a Biblia "szintjén"?
Előzmény: Tafkó Birgut (597)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.10.26 0 0 597
Nem biztos, hogy a Bibliát az Odüsszeia szintjén kell kezelni...
Előzmény: ouzo (596)
ouzo Creative Commons License 2007.10.26 0 0 596
Volt egy földrengés, amely lerombolta a városfalakat, ezt később kiszínezték trombitákkal, csodával....
Ásatásokkal igazolták a Trójai háborút is, de:
A görögök víziszörnyet láttak a Szicília és Olaszország közti örvényes szorosban...
Akhilleusz drága és teljes vértezete Styx vizébe mártott sebezhetetlenség lett..
Szép Heléna lehetett vagy 60 éves, mire a görögök érte mentek, miért nem mondták, itt az öreg hölgy, vigyétek...
A szkíták elődeiből nyilazó kentaur lett...
stb, stb...
Előzmény: Tafkó Birgut (595)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.10.26 0 0 595

Így írja le Józsué könyve, a Héber Iratok hatodik könyve csaknem 3500 évvel ezelőtt Jerikó elestét. De valóban így történt? A magasabb kritika sok képviselője erre magabiztosan azt válaszolná: nem! Ők ugyanis azt állítják, hogy Józsué könyve a Biblia előző öt könyvével együtt legendákból áll, amelyeket sok évszázaddal az állítólagos események után írtak. Sok archeológus válasza szintén az lenne: nem. Szerintük abban az időben, amikor az izraeliták Kánaán földjére léptek, Jerikó még nem is létezett....

http://www.krisztus.ro/index/biblia3/

Előzmény: Galgadio (587)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.03 0 0 594
Miért is nem?:)
Előzmény: Tafkó Birgut (593)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.10.03 0 0 593

Akkor viszont nem lehet megmagyarázni a kivonulást, és a pusztai vándorlást...

;)

Előzmény: ouzo (592)
ouzo Creative Commons License 2007.10.02 0 0 592
Sőt azt is mondjuk, hogy nem lehet szóról-szóra hitelesnek venni a Bibliát.
Előzmény: Tafkó Birgut (590)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.02 0 0 591
Hát, ha két (sértésnek ne vegyék, de) nem szakértő topiklakó véleménye szerinted kimeríti az összes lehető racionális magyarázatot...

Ám nyilvánvalóan képtelenség a racionális magyarázat

Legfeljebb az ő véleményük képtelenség:) Ettől még nem lesznek racionális, legfeljebb racionálisabb változatok. Ettől te még ne zárj ki más racionális lehetőséget.
Előzmény: Tafkó Birgut (590)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.10.02 0 0 590

Hát látod, hogy nem fogadják el a Bibliában leírt történetet, ezért átformálják úgy a történetet, hogy az racionálisan megmagyarázható legyen. Ám nyilvánvalóan képtelenség a racionális magyarázat - nagyobb hit kell hozzá, mint a bibliai leírás elfogadásához...

;)

Előzmény: Törölt nick (589)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.02 0 0 589
Miért is ne lehetne racionális módon megmagyarázni?:)
Előzmény: Tafkó Birgut (588)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!