Kedves Konrad!
Nem vagyok regényíró, nem érdemlek dicséretet.
A „dokumentátor” nick már foglalt volt, amikor asztaltársaim hiányos információit szerettem volna pótolni.
Bevallom, eredeti nicknevemen: kevés sikerrel.
Lásd ezen topicot is.
Volt Bihary Gábornak is egy kedvenc szavajárása: A mantra.
Van ebből és elég ebben a topicban.
Asztaltársaimtól.
Tiborc
Köszönöm, nem vártam mást:
„Persze, tisztában vagyok vele, hogy Neked úgy is hiába magyarázok. Viszont remélem, a többi topictárs még nem jutott el abba a kissé érdekes pszichés állapotba, amelybe te, vagyis még nem hiszi azt, hogy T.I.=Jóisten...
Pá: „
Tisztelt önkormányzati képviselő - jelölt Asszony!
Köszönöm a pszichés állapotom iránti aggodalmát!
A hitemről tett ostoba megjegyzése miatt kap egy megjegyzést tőlem is: Milyen érzés egy olyan embert támogatni, aki bemószerolta párttársát?
Igaz, ez gyerekszoba kérdése.
Tiborc
Kedves Konrad!
„az emberek semmibe vevésén.”
Kis ellenvetésem lenne, és elnézést, mert téves útra vezeti az elkalandozót, igaz ez nekem otthoni terep. Tehát nekem már az alapok ingoványosak, és csak a nagyrabecsült Gyaloggalopp című filmben építenek mocsárra várat... (No meg E.A.Poe könyvben, de ez most mind1.)„
Nem mindegy. Azon korból, több mint százötven évvel ezelőttről egy másik író ugrik be: Jókai Mór. Nem vitatom, kezdeti időszaka az elbeszélés, nyilván külföldi a példája: Az elátkozott ház. (Kb. 1847?)
Főszereplője elbeszélésének Madocsai Bálint.
Kísértetiesen emlékeztet Bihary Gáborra.
Ennyi.
Tiborc
(Megj: Nem ellenőrzöm, talán a hivatkozott elbeszélés fent van a neten, a mek.iif –ben. Lényegtelen, Bihary szempontjából
"Viszont remélem, a többi topictárs még nem jutott el abba a kissé érdekes pszichés állapotba, amelybe te, vagyis még nem hiszi azt, hogy T.I.=Jóisten... "
Sőt. Én még azt sem hiszem, hogy Tarlóst Tiborc tevékenysége minősítené. Hacsak nem a tudtával csinálja... Szóval Tiborc hiába próbálja lejáratni Tarlóst. :-))) Az más kérdés, hogy nélküle sem bírja a szimpátiámat.
Lassan akuttá váló tiborcitisem dacára +próbálom még egyszer elmagyarázni, hogy akár gátról, akár bármi másról legyen is szó, döntést megfelelő mennyiségő és minőségű információ ismeretében lehet hozni. Ahhoz, hogy két/több gátterv közül ki lehessen választani a (leg)jobbat, először is pontos infó kéne arról, hogy
- melyik pontosan mennyibe kerül és pontosan mikor, milyen forrásokból kaparható össze a pénzmag,
- melyik mekkora vízállásig véd,
- melyik jelenthet netán elviselhetetlen plusz terhelést az újpesti oldalon (a közvetlenül a parton építendő gát ugyanis azon az áron védené meg a mostani óbudai ártér épületeit, hogy a gát nélküli helyzetben azokat elöntő köbméterecskék az újpesti oldalt öntenék el az eddiginél alaposabban),
- mit tart a kérdésről a helyi lakosság, a parthasználók népes tábora mindkét oldalon,
- milyen hatásokkal járna a környezetre és a környékbeliek életminőségére nézve egyik ill. másik verzió.
Mármost én nem tudok róla, hogy a kérdés puszta felvetésén túl alapos, a fenti, kapiból felsorolt szempontoknál esetleg még többet is megvizsgáló, szakértői tanulmányt készítettek volna erről eddig. Ha készült ilyen és valóban csak én vagyok tájékozatlan, akkor kérlek, linkeld be. Környezetvédelmi hatástanulmányt még nem láttam róla. Közvéleménykutatást sem tartottak, de még egy árva lakossági fórumot se, attól tartok. Vagy legfeljebb amolyan Tarlós-félét, amelyet a Polgármesteri Hivatal alkalmazottainak meghitt körében, valahol a Hivatal alagsorában tarthattak, a folyosó végén, közvetlenül a seprűtároló után. :)) Itt a Rómain biztosan nem volt ilyen az utóbbi 12 évben, mert arról tudnék. Ha készen van egy/több terv, ahogy azt Tarlós állította, az szép és jó. Miért nem lett nyilvánosságra hozva? Annyira kellett a hely az Óbudában T. I. fényezésére, hogy efféle apró-cseprő dologra már nem jutott? És a hatástanulmányok? És a költségtervek? Mennyiben lehet helytálló egy T. I. által "évek óta kész"-nek minősített terv költségelőirányzata 2002-ben? Figyelembe vette-e a polgármester úr azt a tényt, hogy a "400 évenkénti árvíz" kifejezés igen szép bár, de a vízgyűjtő területen folytatott agresszív, nem szálaló, hanem tarvágással operáló erdőgazdálkodás az árvíz valószínűségét csak növeli? S végül miből gondolja, hogy véleménye, amelyről nem állította, hogy az újpestiekkel egyeztette, abszolút mérvadó egy olyan kérdésben, amely őket is érinti?
Tény, hogy mivel eddig nem voltam tagja a képviselő testületnek, nem értesültem az ott folyó munka minden részletéről. Ha valamiben tájékozatlan vagyok, az csak az én hibám lehet. De szerintem a rendelkezésre álló információról azt állítani, hogy nem elégséges minden szempontból átgondolt, alapos döntéshozatalhoz, még nem azt jelenti, hogy valaki teljesen tájékozatlan. Sokkal inkább jelenti azt, hogy tudatában van annak, hogy mennyi mindent kell még kideríteni, mielőtt információhelyzetben leszünk. Ezzel szemben Tarlós úr nem piszmog effélékkel. Ő egyből tudja a tutit. Hm. Nem tudom, mi a nagyobb hiba: kevés infó birtokában véleményt alkotni, vagy az infó elégtelen mivoltát felismerve további infót kívánni.
Persze, tisztában vagyok vele, hogy Neked úgy is hiába magyarázok. Viszont remélem, a többi topictárs még nem jutott el abba a kissé érdekes pszichés állapotba, amelybe te, vagyis még nem hiszi azt, hogy T.I.=Jóisten...
Amúgy ha nem tudtátok volna: újra van focicsapat Óbudán, az ificsapat (TUE) indult néhány régebbi játékossal a BLASZ I-ben, a régi csapatkapitány, Metzger Tibi az edző, és több régi játékosunk is visszajön - amúgy 4-en kapnak fizetést a csapatból...
Nemrég viszont Tarlós I polgármesterünk az Erőmű elleni meccs előtt ünnepélyesen átadta a felújított klubházat - pont így a választások előtt... nemrég ugyanő hagyta a csapatot veszni (2000). Szóval mégis van önkormányzati támogatás vagy nincs..?
Minden pártnak és majdnem minden vezető politkusnak vannak sötét foltjai, disznóságai, bűnei, hibái, baklövései. A saját kedvencünknek is. Ne tagadjuk. Sajnos nem a széplelkek, hanem a politikusok közül választunk. Ez van. Az arányok a fontosak. Kinek mennyi van a javán és a rovásán, hova húz a mérleg.
Ezt értem, de még mindig nem találok arra utaló jelet, hogy Biharytól bármi jobbat várhatunk. Mást nyilván. De jobbat? Amit eddig itt produkált, és amit tudni lehet róla, annak alapján aligha.
Igen, ez az egyik fele, olyasmit akartam írni, hogy Tarlósnak mindenképpen szüksége van 4 év pihenőre, hogy visszavegyen az arcából -- bár egyre kevésbé hiszem, hogy valaha is megteszi. A másik fele: bevallom, nem követem részletekbe menően a programokat, gátügyeket, vitákat, nem nézek utána a jegyzőkönyvekben, hogy ki miben hazudik. Viszont számomra a politikusokban a tettek mellett igen nagy fonotssággal bír a stílus, az arculat is. Egyszerűen viszolygok a fideszes arroganciától, Tarlós "tekintélyes polgár imázsától" (tessék megnézni a maga beállította fényképeit, ahogy eladja magát, Mikszáth betokosodott, elbizakodott, muindenkinél okosabb tanácsnokfigurái jutnak eszembe róla), az ügyintézésben alkalmazott diktatorikus módszereitől. A parlamenti választásokon is fontos volt, hogy kitől remélhetek nyugalmat, békés alkotó légkört az országban. Nem titok, ott sem a hazaárulózó Fideszt választottam.
Bár a kérdés nem nekem szólt, én úgy vagyok ezzel, hogy a rosszat akkor is le kell váltani, ha az új sem lesz jobb, mert ez legalább egy jelzés arra, hogy nem vagy elégedett a produktummal. Aztán legfeljebb 4 év múlva megint a változásra szavazol.
A lényeg szerintem az, hogy ha megmarad a hatalomban egy rossz vezető, akkor az visszajelzés is: folytasd, hiszen ezzel nyertél.
Azt írtad, hogy 4 éve azért szavaztál Tarlósra, mert Csintalan volt az alternatíva. Most szerinted van okunk feltételezni, hogy peyerk bármennyivel is jobb mint Tarlós? Vagy legalább hogy nem rosszabb?
Momentán én is így vagyok ezzel.
De nem biztos, hogy az MSZP jól kalkulál, ha így kalkulál, vagyis nem biztos, hogy Tarlós csak protest szavazatokkal megbuktatható.
az a szomoru, hogy nemcsak ebben kodosit. az ordog banna az egyetemi diplomajat, de hoznanak mar letre valami olyan programot, ami elfogadhato a keruletiek reszere.
Persze, hogy nem.
De itt most a kampányról volt szó, és a saját stáb nyilván nem fogja ezt kérdést önszántából boncolgatni, viszont a túloldal igen.
A diploma hiányát önmagában én sem tartom feltétlenül negatív dolognak, viszont annak tartom, hogy megpróbálták azt a látszatot kelteni, mintha lenne: az egyetemi tanulmányok említése egy önéletrajzban azt a képzetet kelti egy jóhiszemű olvasóban, hogy az el is lett végezve.
>>napvilágra került, hogy nincs diplomája. Ezt Bihary ellenfelei (Te is) folyamatosan napirenden tartják, mert azt gyenge pontnak tartják. <<
Gondolod, hogy csak az ellenfelei tartják, tarthatják gyenge pontak? Én azért kérdeztem rá többször is, hogy hány félévet végzett, miért szakította meg, miért nem folytatta, mert önmagában nem feltétlenül tartom gyenge pontnak.
Az "ellenfelek gyenge pontjaira való kiméltelen rámutatás" és a "durva, negatív kampány" között én az alábbi különbséget látom.
Bihary felsőfokú végzettségét sugalló ("egyetemi tanulmányok") közlésére való többszöri rákérdezés hatására napvilágra került, hogy nincs diplomája. Ezt Bihary ellenfelei (Te is) folyamatosan napirenden tartják, mert azt gyenge pontnak tartják.
Ezzel párhuzamosan durva, negatív és hazug kampányt folytat a Magyar Nemzet az MSZP ellen, amikor olyan mondatokat ad a vezetőik szájába, amit nem mondtak. És ebbe Te is bekapcsolódsz, amikor cikkeiket ide bemásolod azért, hogy aztán azokra hivatkozva vond le következtetéseidet.
Kedves doncike!
Van benne sok igazság, nem figyeltem asztaltársaimra: http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9077324&uq=62
Mivel válaszolt rá, nem kérem törlését az idézetteknek, csak elnézését kérem.
Idézek a Magyar Hírlap után szabadon:
„Keményen és határozottan rá kell mutatni az ellenfelek gyenge pontjaira - jelentette ki Tóbiás József, az MSZP pártigazgatója egy polgármestereknek tartott zártkörű hét végi rendezvényen. Ron Werberre hivatkozva - aki jelenleg a helyi kampányokat tanulmányozza - kijelentette: elkerülhetetlen, hogy keményen rámutassunk ellenfeleink hibáira. Álláspontját azzal indokolta, hogy a tavaszi választásokon kimutathatóan rosszabbul szerepeltek azon körzetek jelöltjei, akik nem használták a Tények és hazugságok című kiadványukat.”
Használom is ebben a topicban:
„Ebben kíméletlenül leleplezem az MSZP fekete propagandáját, és rámutatok a jelenlegi kormánypárt gyengéire.”
Hiba volt Bihary Gáborral kiállni a placcra.
Szégyen, hogy nem tud az MSZP egy diplomás polgármester – jelölttel kirukkolni a III. kerületben.
Egészpályás támadásra egészpályás védelem szükséges.
A függetlenség a pártoktól értendő, a tisztességtől nem én vagyok független.
Tiborc
Szerencsére.
Javasolom, hogy a politikai függetelenség objektív mérése, mérhetősége érdekében vezessünk be mértékegységet:
Egységnyi politiak függetlenség lehetne: 1 Tiborc, esetleg 1 Tarlós, vagy akár 1 Schmitt.
;)
"Magyar Nemzet idézet, lehet, megint téves az információ?"
Egyrészt az Magyar Nemzet rendszeresen (most is) egybekeveri a tényeket a véleményével, előbbieket ráadásul előszeretettel ferdíti is: épp a minap vesztettek pert Medgyessy ellen.
Másrészt, és ez egy kérés, mielőtt félreértenéd, az internetben az is a jó, hogy lehet linkeléssel hivatkozni, tehát elég ha odaírod a címet: nem kell az egész cikket bemásolni, aki kiváncsi rá, odamegy és elolvassa.
Arról nem is beszélve, hogy ez egy óbudai topik (lenne), és nem Magyar Nemzet sajtószemle.
Szerencsére én független vagyok.
Magyar Nemzet idézet, lehet, megint téves az információ?
http://www.mno.hu/index.mno?cikk=103481&rvt=68
„Most jön csak a durva kampány!
Ismét Ron Werber segíti az MSZP-t
2002. szeptember 18. 16:15
Zimonyi Melinda
Tóbiás József, az MSZP pártigazgatója kijelentette: az eddigieknél is durvább, negatív kampányra készülnek a szocialisták az önkormányzati választások előtt. Az MSZP tavaszi kampánytanácsadója, Ron Werber pedig az országos stáb tanácsadójaként tér vissza.
"Egy hátrányos helyzetű és elbizonytalanodott szociáldemokrata párttal kellett szembesülnie Magyarországra érkezésekor Ron Werbernek, az MSZP média- és kampánytanácsadójának" - olvashattuk az országgyűlési választások után a Comet Hasharon című izraeli hetilapban. Ron Werber, a médiaguru most ismét Budapestre érkezik, hogy felkészítse a szocialistákat az önkormányzati választásokra.
A tavaszi recept már ismerős: rágalomhadjárat és lejáratáskampány - ez jellemezte az akkori ellenzéki párt stratégiáját. A munka pedig sikerre vezetett: a jobboldal bénult pártjai csak későn tudtak (ha tudtak egyáltalán) reagálni az agresszív stílura. Werber pedig megnyerte az MSZP-nek a választást. Majd felvette sikerdíját és elégedetten hazament. Hazájában pedig így nyilatkozott: legfőbb elégtétele az a diadal, hogy a fasisztának mondott MIÉP nem került be a parlamentbe.
Az őszi kampányra úgy tűnik, ismét werberi segítség kell a szocialistáknak: nem tudni, hogy a médiastratéga most hátrányban vagy inkább pár lépés előnyben látja-e az MSZP-t, az azonban biztosnak tűnik: a tavaszi kampánytanácsadó az országos stáb segítőjeként tér vissza. És szemmel látható: a már ismert semmitmondó, handabandázó stílus ismét elkezdődik. De még inkább folytatódik: az MSZP ugyanis nem újrakezdi a tavaszi hadjáratot, hanem folytatja azt.
Folytatja az agymosást, csak most egy kicsit több fórumon. Hiszen kormányra kerülve az eddigi médialehetőségei mellé a közszolgálatot is zsebre vágta. (Jó hír: a Nap-kelte visszaköltözik az MTV-re!) Miközben a Heti hetesen már csak elmosolyodunk, és megállapítjuk, hogy ím, megszületett a kormánypárti politikai kabaré, addig a hírközlés és műsorstruktúra torzképén megdöbbenünk.
A párt természetesen nem titkolja céljait: Tóbiás József, pártigazgató kijelentette: az eddigieknél is durvább, negatív kampányra készülnek az önkormányzati választások előtt. Jó lesz tehát, ha ki-ki felköti a felkötendőt. Félő azonban, hogy a jobboldal ismét ugyanabba a hibába esik, mint tavasszal: nem veszi fel a kesztyűt, és nem harcol az MSZP-vel annak saját eszközeivel.
Bár Orbán Viktor kampánynyitó beszédében úgy vélekedett: a kampány az eddigiek ismeretében nem lesz mentes a gyűlölködéstől, félő, hogy a ténymegállapítást nem követi új, a tavaszitól eltérő stratégia felállítása.
Persze ismét meggondolandó, hogy a cél szentesítheti-e az eszközt: ha az szükséges a győzelemhez, hogy werberi szintre süllyedjen a jobboldal, akkor kétséges a választás. Figyelemre méltó és talán erőt adó Bethlen miniszterelnök mondata, amelyet a volt kormányfő választott a kampány jelmondatának: "Gyűlöletből megélhet egy kormány. De a nemzet csak szeretetből élhet meg."
Idézet vége.
Bihary Gábor komolyabb segítséget érdemelne az indexen!
Kipótolják a választók utcai manipulálásával.
Mert az eddigi hiányokat Werber sem fogja pótolni.
Igaz, ő az országos stábot erősíti.
Tiborc
