Pl a minap pont a fűtőberendezésem helyiségében voltam, amikor az beindult kb egy(!) percre.
Ha a szobatermosztátodon Grasslin felirat van, két kijelzős csoda, sürgősen dobd ki, nekem is az volt, amig ugyan ezt észre nem vettem. Nekem volt, amikor kb 15 másodpercre kapcsolta be a kazánt, és ezt eljátszotta többször is. Le is cseréltem!
Közben egy kis jóhír (nekem), beüzemeltem a szellőzőt, nagyon klassz! Szombat -vasárnap egész éjjel ment, kint kb 10 C', a lakásban 21, és a befújt levegő 20,6 C' volt reggel, igaz a legalacsonyabb fokozaton ment. Lehet igazatok volt, felesleges ekkora teljesítménynél ezekbe utófűtés. Lassan elmúlik az új szaga, na az zavaró volt, és nincsen semmi hangja!
"... akkor hagyományos termosztátként működve (csak éppen lehetőleg túllövés nélkül) helyreállítja az optimális hőmérsékletet" - kiegészítés: pár óra alatt. Látod, pont erről beszéltem :)
"Ha ráérsz, linkelj már be egy ilyen öntanuló termosztátot :)"
Előre betervezhetetlen extra hőbevitelt (vagy hőkivételt) az öntanuló termosztát sem tud előre betervezni, így azt sem tudhatja egy órával előre, hogy nemsokára elkezd besütni a nap az ablakokon. Ha a lakásban hirtelen túl meleg vagy hideg lesz, akkor hagyományos termosztátként működve (csak éppen lehetőleg túllövés nélkül) helyreállítja az optimális hőmérsékletet.
Igen, pont erre valók az öntanuló termosztátok. Épp egy nagyon kellemes januári nap van, a külső hőmérséklet 8 fok, tűz a nap, fűtés nélkül délelőtt 9 óta 25 fok van a nappaliban, a padló már hideg. Az öntanuló termosztát, delután egykor majd bekapcsol, mert tudja, hogy 16:30-tól már nem lesz szoláris nyereség, és a család a hideg padló miatt dideregni fog. Amíg nem lesz elég meleg a padló, addig a megszokott 24 fok helyett 25 fölé kell emelni a levegő hőmérsékletét, hogy a megszokott hőérzete legyen mindenkinek. Ahogy már langyos a padló, akkor visszamehet 24 fokra a levegő. Ha ráérsz, linkelj már be egy ilyen öntanuló termosztátot :)
"akkor kár szólni a gázkazánnak, mire a hőátadó felületek felmelegszenek, már rég az ágyikóban szuszog Minta Márton egész családja"
Léteznek olyan fűtési rendszerek, amelyek "kiszámolják" az épület és a fűtésrendszer hőtehetetlenségét és előre megsaccolják, hogy mikor hány fok lesz a lakásban, ennek megfelelően előre-fűtenek**. Pl a minap pont a fűtőberendezésem helyiségében voltam, amikor az beindult kb egy(!) percre. Gondolhatod hogy ennyi idő alatt nem melegedett fel túl sokat a lakás (ennyi idő alatt a melegebb víz még el sem hagyhatta a berendezést :)
"Ilyenkor például egészen jó, ha szólhat a hőszipkának, hogy pl. 26 fokos levegőt fújjon be, amit az átmeneti időszakban a leggagyibb levegős is megcsinál 3-as COP felett"
Ha a hőszivattyú 26 fokos levegőt fúj be, az azt jelenti, hogy a hőcserélő meleg pontjából kijövő mondjuk 18 fokos levegőhöz hozáadott 8 fokot.
A levegő egy fokkal történő felmelegítéséhez 0,000333 kWh energia kell.
Tehát 120 m3/h légmennyiség és 8 foknyi felfűtés esetén a hőszivattyúnk 320 watt hőt fejleszt, mondjuk 4-es COP hatásfok mellett, tehát a hőszivattyúnk ezen 320 watt leadásához mindössze 80 watt villamos energiát használ.
Most tegyük félre azt a kérdést, hogy egy fűtési szezonban hány olyan óra van, amikor mindössze 320 watt fűtés elegendő a ház fűtéséhez ;),
hasonlítsunk össze három fűtési lehetőséget:
- 320 watt fűtés előállítása gázfűtéssel (18 Ft/kWh): 6 Ft/óra, extra beruházási költség nulla forint, mert fűtés amúgy is kell a házba
- 320 watt fűtés előállítása olcsó kínai elektromos hősugárzóval: 16 Ft/óra, extra beruházási költség 5 eFt
- 320 watt fűtés előállítása fent említett hőszivattyúval (energiafelvétel 80 watt villany): 4 Ft/óra, extra beruházási költség mondjuk fél millió Ft
Ha az óránkénti forintokhoz hozzáadod a hozzá esetleg szükséges extra beruházás egy órára eső összegét is, akkor igen érdekes eredmények fognak kijönni :)
Azért Minta Márton belefuthat még néhány más helyzetbe is. Például hiába nyeri vissza a hő akár száz százalékát is, akkor is kellene egy kis fűtés :) Például átmeneti időszakban napközben a szoláris nyereség bőven fedezi a hőigényt, este viszont jó lenne egy kis meleg. Ha padló vagy falfűtés van, akkor kár szólni a gázkazánnak, mire a hőátadó felületek felmelegszenek, már rég az ágyikóban szuszog Minta Márton egész családja. Ilyenkor például egészen jó, ha szólhat a hőszipkának, hogy pl. 26 fokos levegőt fújjon be, amit az átmeneti időszakban a leggagyibb levegős is megcsinál 3-as COP felett, vagyis földgáz áron, de magasabb használati értékkel, mivel a reakcióidő ~nulla. De hasonló az eset igen nagy nyári melegben. Ilyenkor előfordulhat, hogy az éjszakai hőmérséklet is bőven 20 fok felett van, a folyamatos éjszakai üzem sem jelent lényegi hűtést, csak enyhülést a nappalhoz képest. Igen nagy házban is csodákat tud művelni 1-2 kW-nyi folyamatos hűtőteljesítmény a nappali órákban.
Minta családunk legyen 4 fős, levegő igényük 4x30= 120 m3/óra.
Egy köbméter levegő egy fokkal történő felmelegítéséhez kb 0,000333 kilowatóra hőenergiára van szükség.
A fűtési szezon átlagos külső-belső hőmérséklet klönbsége legyen 17 fok.
A fűtési szezon hosza legyen 4800 óra.
Tehát Minta Márton családjának éves szellőztetési hőenergia vesztesége
120 x 0,000333 x 17 x 4800 = 3260 kilowattóra
Egy JÓ hatásfokú levegő hőcserélő viszanyeri ennek 80 százalékát, tehát a tényleges energia veszteség 652 kilowattóra/év.
Ami 18 Ft/kWh gázzal számolva évente 12 ezer forint, ebből lehet tovább spórolni hőszivattyú alkalmazásával.
Tehát a kérdés: képes vagy egy sok százezer forintos hőszivattyút beépíteni a szellőztetőbe azért, hogy ebből az évi 12 ezer forintból még lefaragj valamennyit? Jobb, ha tudod, hogy ez a beruházásod talán a Te életedben már nem fog megtérülni/ nyereséget hozni.
;)
Amik árnyalják a fenti adatokat:
- ha nincs hőszivattyú, a ventilátorok akkor is fogyasztanak némi áramot, ez évente kb 10-20eFt plusz kiadás
- nem minden hőcserélő 80 százalékos visszanyerési hatásfokú, ha gyengébb hőcserélőt alkalmazol, akkor értelemszerűen több lesz a veszteség (ekkor a beépített hőszivattyú 50 helyett mindössze akár már 30 év alatt megtérülhet ;)
- viszont ha 80 helyett 90 százaékos hőcserélőt alkalmazol, akkor még ez a kevés veszteség is feleződik.
Tehát
- vagy olcsó (kis felületű) levegő-levegő hőcserélőt alkalmazol, plusz egy sok százezer forintos hőszivattyút,
- vagy mondjuk egy 80 ezer forinttal drágább hőcserélőt alkalmazol, hőszivattyú nélkül.
Az éves energia megtakarítás kb ugyanaz, a beruházási összeg meg nagyon nem ugyanaz... ;)
Teljesen jogos, de hadd védjem meg őket, én Szombathelyen élek, és ha ők nem volnának itt, szinte mindent úgy kellett volna rendelnem. Nekem még mindig kell, hogy lássam amit akarok, hiszen legtöbbször nem is tudom, mit akarok. Egyébként mikor azt mondtam a honlapjukra,hogy egész jó, akkor az egyik srác közölte, egy fenét, és most már nagyon unják, hogy mióta készül.
De nagyon szimpik és segítőkészek voltak, pedig én aztán nem növeltem meg a forgalmukat.
"Megkérdeztem az árát, aztán döbbenetemre hoztam 10 db-ot."
Mondjuk ha lennének árak is a honlapjukon, akkor időnként még talán el is adnának valamit.
Én legalábbis automatikusan levegőnek nézek minden olyan honlapot, amelyiken nincsenek árak: nem tartom gerincesnek azokat a cégeket, ahol a főnök aznapi kedve, vagy a zakóm/karórám/autóm alapján van megállapítva az aktuális árrés.
Nem tudom mi a neve, ha megyek hozzájuk, megkérdezem. Ki volt rakva az asztalra, én sem kerestem volna. Megkérdeztem az árát, aztán döbbenetemre hoztam 10 db-ot.
fakeco:
igen, már többen mondták, de én ezt nem 300m3/órával szeretném használni, persze majd télen kiderül!
Sajna jól értetted, ezt végiggondolva igazatok van, akkor az zárva marad. Ma a fiammal beküzdöttük, már nem tudom kivenni, illetve nem érné meg kivenni csak a lezáróért. Annyira kicsi a helyem, hogy az egyik oldalt a berakás után kellett rászerelnem, hát nem volt egyszerű!
"mert sajnos az elhasznalt levego csoveben idovel apro elszennyezodes keletkezik, ami taptalaja lehet barmilyen korokozonak, gombanak.:("
Plusz a kimenő levegő irányban ahová a hideg hőcserélőn kicsapódott víz gyűlik (csepptálca?), ott akár legionella és baráti köre is felbukkanhat. Habár maga a legionella tudtommal csak repülő vízcsepp (permet/aerosol) segítségével tud közlekedni, de ugyanabban a környezetben valószínűleg megteremhet akár levegőben szálló spórával terjedő akármi is.
Szóval a kimenő levegőt én sem keverném a bejövővel semmiképp.
A fenti munkad is megerdemel egy kalaplevetelt.:) Jol meg oldottad es szerintem, ha legalabb 50C°-os vized lesz a csoben, akkor fogja hozni a format. Ra fog segiteni a levego homersekletere, alap szelloztetesnel erezhetoen.
Ami a by-pass-t illeti. Nem vagyok benne biztos, hogy jo otlet osszekotni az elhasznalt es a friss levego koroket, mert sajnos az elhasznalt levego csoveben idovel apro elszennyezodes keletkezik, ami taptalaja lehet barmilyen korokozonak, gombanak.:( Igy az egeszsegre karos is lehet, a szagok keveredeserol nem is beszelve.
Vagy lehet, hogy nem jol ertettem az elgondolasod?
1., Szamitasok szerint jott ki a friss levego beszivo es az elhasznalt levego kifujo merete, vagy ugy voltal vele, hogy nem gond, ha gyorsabban aramlik ott a levego ? :)
Nem, sajnos a tetőn eleve 100mm-es az átvezetés, így nem volt választásom. De mivel én még a legalacsonyabb fokozatnál is kevesebbel szeretném használni, talán nem lesz gond. De tegnap ment próbából pár órát,a legmagasabb fokozaton inkább a bevezetés elosztója lett áramlási hangos, így a géphez csatlakozó részét még kiszélesítettem. DEC flexicsövet vettem, nagyon jól csillapít, azon semmi nem jött át!
2., A kifujo es a beszivo csonkok kozt az a by-pass?
Az volt a gondolatom, hogy ha a két ágat összekötöm, és fojtható lesz a két tetőátvezetőm, ki lehet kísérletezni mennyi friss levegő jöjjön be pl télen, hozzákeverve az elhasznált egyrészét az esetleges felmelegítésre. Illetve nyáron a felső két szoba talán már klímás lesz, a mi lenti pici hálónk nem, talán oda is el lehet így majd juttatni hideget, akkor nem lenne minden tető szabályzó teljesen nyitva, így nagyobb lenne a belső keringetés.
En mar megszoktam, hogy M.o.-on kell vasarolni technikai dolgokat, mert nalatok az olcsobb altalaban.:) Igy volt ez mar regebben is, peldaul a rozsdamentes dupla mosogato,digesztor,induktiv fozolap , klima es most meg a muszer eseteben. Meg jo, hogy barhol is vasarolok, mindig hazhoz jon pontosan idore.
