Keresés

Részletes keresés

Völgyvidéki Creative Commons License 2023.06.09 0 0 6215

Szia Murcielago!

 

Ez az oldal megvan neked?

 

https://physicalanthropologywiki.fandom.com/wiki/The_Physical_Anthropology_Wiki

 

Hasonló, mint a Human Phenotypes, de sok tekintetben még részletesebb, főleg az europid típusok és altípusok ismertetésében.

Előzmény: murcielago2 (6211)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.06.07 0 0 6214

Más téma:

 

Tudom, hogy hülye kérdés, de ha van szubnordikus (nordikus és alpi, kisebb részben dinári elemek ötvöződéséből), akkor van szubmediterrán is? Mediterrán és alpi, kisebb részben dinari ötvöződés.

 

Kiszely nagy könyve szerint Spanyolország és Olaszország északi régióiban, továbbá Franciaország legnagyobb részén, valamint kisebb gyakorisággal az alpesi országokban sok mediterrán-alpi keveredésű egyén van, egyes francia régiókban akár ez a domináns helyi változat vagy típus.

Előzmény: murcielago2 (6211)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.06.06 0 0 6213

A net szerint a kelet-európain vagy kelet-baltin belül van tavastid és savolaxid is, mindkettő egy-egy finnországi régióról elnevezve.

A savolaxid a keletibb elterjedésű, főként a keleti finnekre, karélokra, északoroszokra jellemző.

A tavastid főként a Balti-tenger keleti medencéje, Svédországtól Finnországon és a balti államokon át Észak-Lengyelországig...

A valdáj a weboldal szerint nagyon hasonlít a tavastidra, de egy kicsivel több nordikus elem van benne...

A valdáj fő elterjedési területe meg a Valdáj-hátság, gondolom, azaz elsősorban Oroszországnak a novgorodi, tveri, pszkovi és szmolenszki oblasztyjai.

 

Előzmény: murcielago2 (6211)
murcielago2 Creative Commons License 2023.06.05 0 1 6212

A komment természetesen  Wanbl Iyeskának is szólt A Pre-slavicban jól láthatók a Cro-magnid erőteljes, robosztus vonásai.

Előzmény: murcielago2 (6211)
murcielago2 Creative Commons License 2023.06.05 0 1 6211

A “Neo-danubian” nemcsak félrevezető elnevezés, de nincs is ilyen típus (két egyező tartalmú leírást nem lehet találni róla). A http://humanphenotypes.net/NeoDanubian.html képe szerintem Ladogán típus.

 

Ami van: Nyugat- és Kelet-baltid, aminek sokféle elnevezése lehet (minimális eltérésekkel): 

  • Cro-magnoid B

  • Preszláv

  • Balti

  • Visztulai

  • Valdaj

  • Volhiniai

  • stb.

 

Ez a típus - véleményem szerint - Kelet-Európa ősi, (tehát nem új és nem neo), reziduális típusa, amely még a paleolitból származhat, és mindenütt megjelenik, ahol karakteresebb-dinamikusabb típusok nem alakulnak ki. Nagyjából párhuzamba állítható az Európa középső részeinek Cro-magnoid A - Proto-europid - Dalofalid típusaival.

 

Ez a típus Észak-Dél irányban tagolódik persze (óriási területről van szó), a balti ágat említettük (szerintem ide tartozik a Volgai is), van az urali-ugor-tatár és van a déli ág, ahol komolyan bejátszhat a Norikumi, az Alpi és ki tudja még mi…

 

Egyébként a “Nagy Kiszely” bácsi említi a preszlávokat, egy J. Czekanowski nevű szerző azon nézeteit ismertetve, hogy a preszláv a lengyelek fő típusa.  

 

Előzmény: Völgyvidéki (6210)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.06.04 0 0 6210

Kissé nekem is furcsa, de érdemben nem tudok hozzászólni.

Az elnevezés arra utalhat, hogy egy a szlávok expanziója előtti közép- és kelet-európai típusról lehet szó, de csak találgatok.

Talán majd Murcielago. :-)

Előzmény: Wanblí Iyeska (6207)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.06.04 0 0 6209

Szerintem közép-európai szemmel nézve ezek az őslakos észak-amerikai típusok arcra nagyon hasoblítanak egymáshoz.

Szakértő legyen a talpán, aki egy játékfilmet a tévén nézve meg tudja állapítani, hogy az abban szereplő adott őslakos színész vagy statiszta arizonid, lakotud vagy éppenséggel appalachid. :-)))

 

Előzmény: Wanblí Iyeska (6206)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.06.03 0 0 6208

Itt van róla rajz:

 

http://humanphenotypes.net/PreSlavic.html

 

Mondjuk eléggé gyakori arc, szinte akármelyik kelet-közép-európai faluban vagy kisvárosban összetalálkozhat az ember ilyen típusú egyénekkel...

 

A fő elterjedési területe a weboldalról (angolul):

 

Common in Poles and West Ukrainians, especially in Volhynia, Galicia, Podolia, and east of Warsaw. May be found in the Balkans, in Czechs, Slovaks, Austrians, Germans, West Ukrainians, and Russians, even Finns. 

 

Tehát e szerint a leggyakoribb Kelet-Lengyelországban és Nyugat-Ukrajnában, Volhínia, Galícia és Podólia régiókban, valamint a Varsótól keletre eső lengyel vajdaságokban. 

Előzmény: Wanblí Iyeska (6207)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.06.03 0 0 6207

Szia Murcielago!

 

Nekem az a Pre Slavic is elég fura a Human Phenotypes oldalon.

 

Kiszely Pista bácsi nagy embertani könyvében említve sincs ilyen típus, legalábbis én nem emlékszem rá.

 

Itt meg önálló, ősi közép-európai típusnak van hozva.

 

Még 3 szubvariánst is felállítottak neki: a szőkébb hajszínű visztulidot, a szudéta típust (vesd össze szudétanémetek), meg az ún. Danube - March Valley változatot, de hogy eme legutóbbin mit ért, hát az eléggá obskurus számomra...:-(

 

 

Előzmény: murcielago2 (6205)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.06.03 0 0 6206

Tegnap egy nagyon jó apacsos filmet láttam a Viasat 3-on. 

Olyan tipikus arizonid arcok voltak benne, hogy szinte megszólaltak. :-) Apacs nyelven. :-)

Tommy Lee Jones volt az egyik főszereplő, ő mekkora színész már!...

 

Előzmény: Völgyvidéki (6198)
murcielago2 Creative Commons License 2023.06.03 0 1 6205

Alföldi-turanid. Lágy, de határozott arcvonások, viszonylag nagy fej. A mainstrem leírások (és gyártott képek) túl sok mondolid elemet visznek bele, ez az alföldire nem jellemző, legfeljebb egy kicsi figyelhető meg a szem vágásánál.

A háborü elött "törökös magyar típusnak" jellemezték.

 

Torday Géza, aka Baradlay Jenő

Előzmény: Völgyvidéki (6186)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.06.03 0 0 6204

És a Penutiak? A klasszikus Penutiak és a Fennsíki Penutiak, pl. ez utóbbiak közül a Sahaptinok?

Nimipuk vagy más néven Nez Perces?

Szvsz. túlnyomórészt pacifidek.

A Phenotypes szerint létezett kaliforniai pacifid változat is, mára sajnos az indián háborúk, a járványok és a fajkeveredés miatt kipusztult...:-(

Előzmény: Völgyvidéki (6201)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.06.03 0 0 6203

Ja, tudom, Szlávnak volt 3 fia, Orosz, Lech és Cseh.

A pontuszi és az észak-pontuszi az nem a pontuszi szkítákra volt jellemző, az észak-pontuszi meg a földmíves szkítákra  azaz az ősszlávokra?

Előzmény: Völgyvidéki (6199)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.06.03 0 0 6202

Mi és?

Előzmény: Völgyvidéki (6200)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.06.02 0 0 6201

A klasszikus pacifidek vagy tulajdonképpeni pacifidek (Pacifid proper) leginkább a Wakashan és Salishan nyelvcsaládba tartozó népcsoportok, Brit-Kolumbia, ill. Washington, Oregon és Idaho USA-államok területén.

 

http://humanphenotypes.net/Pacifid.html

 

Van a pacifidnek egy északabbi, mongolidabb megjelenésű, szibirid és helyenként eszkimid keveredésű variánsa is, az athabaszkid.

Elterjedési területe Alaszka, valamint a kanadai Yukon, Northwestern Territory tartományok, Brit-Kolumbia északi része, Nunavut egyes részei.

 

http://humanphenotypes.net/Athabaskid.html

Előzmény: Völgyvidéki (6198)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.06.01 0 0 6200

És?

Előzmény: Wanblí Iyeska (6197)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.06.01 0 0 6199

Valóban nem túl szerencsés ez a neo-danubian elnevezés.

Egyébként tkp. a kelet-európai típus déli változatáról van szó, amelyben a kelet-európai (kelet-balti) típus nordikus, ladogai és mediterrán (pontuszi) elemekkel keveredett.

Szerintem is eléggé jellemző a kelet-európai síkságokon élő szlávokra, a lengyelektől az oroszokig, de a Kárpát-medencében, sőt a Balkán északi részén is eléggé gyakori.

Előzmény: Wanblí Iyeska (6190)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.06.01 0 0 6198

Ez az arizonid csak Lundmannak a találmánya volt, más szerzőnél nem szerepel ilyen típus.

Más mértékadó antropológusok ezt a főleg az apacsokra és navahókra jellemző helyi variánst a pacifid típus déli változatának tartják South Pacifid néven, megemlítve szilvid és centralid keveredését.

Imbelloni és Biasutti pedig keveredett pueblid (pueblo-andid) típusnak írja le.

Valószínűleg egy átmeneti határvidéki keverék típusról van szó, ezért is nehéz a pontos definiálása.

Mindamellett az általad hozott fotók szerintem elfogadható példák az arizonidra.

Előzmény: Wanblí Iyeska (6187)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.05.31 0 0 6197

Poleszje vagy latinosan Polézia is megvan, fönt van a világhálón.

Fehéroroszország és Ukrajna határvidéke, kis részben Lengyelország keleti része is.

Előzmény: Wanblí Iyeska (6196)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.05.31 0 0 6196

A szintén ruszkiföldi Penzáig terjed kelet felé az észak-pontuszi.

Rjazanyt is, Penzát is könnyen ki lehet kuglizni a Kuglis Térképen.

Előzmény: Wanblí Iyeska (6192)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.05.31 0 0 6195

alapcsok = apacsok

Előzmény: Wanblí Iyeska (6193)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.05.31 0 0 6194

Sőt, közel áll az ibero-inzulárishoz is, ami tkp. a gracil-med ibériai-félszigeti, spanyol-portugál szubvariánsa. Nem?

Előzmény: murcielago2 (6183)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.05.31 0 0 6193

A navahók és az alapcsok népességgenetikailag is, embertanilag is hasonlók.

Sőt nyelvészetileg is, ami nem csoda, hiszen a navahó nyelvet az apacs nyelvek közé sorolják, azon belül a nyugati apacs dialektusokhoz áll a legközelebb.

 

Viszont a Phenotypes szerint a kamencsik nagy része is arizonid megjelenésű, ami azért némileg meglepő, hiszen ők származásilag teljesen mások, mint az apacsok és a navahók, ők (a kamencsik) a keleti sosónik közül váltak ki a 17-18. sz. fordulóján.

Bár utána nyilván erősen keveredhettek a környező törzsekkel.

Előzmény: Wanblí Iyeska (6189)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.05.31 0 0 6192

Hmmm, érdekes, hogy az oldal az észak-pontuszit tovább bontja 3 szubvariánsra, a poleszjeire, a kelet-közép-európaira és a rjazanyira.

Ez utóbbi kizárásos alapon Rjazany ruszki városról kapta a nevét, ez a legkeletibb elterjedésű szubvariáns.

Előzmény: Wanblí Iyeska (6191)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.05.31 0 0 6191

Az új-dunai és az észak-pontuszi elterjedési területe a Phenotypes oldal szerint eléggé átfedi egymást, csak az új-dunai észak felé távolabbra terjedt el.

Előzmény: Wanblí Iyeska (6190)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.05.31 0 0 6190

A neo-danubian, azaz új-dunai az vajon miért ezt az elnevezést kapta?

Az igaz, hogy a világos színkomplexiójú kelet-európai szlávok nagyobb része ide sorolható?

Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.05.31 0 0 6189

Nem minden apacs volt ilyen nagy termetű, mint Cochise, aki a népe körében termetesnek, erőteljes testalkatúnak számított.

 

Ha hihetünk a korabeli leírásoknak, az apacsok átlagban valamivel alacsonyabbak voltak, mint a síksági indiánok, ugyanakkor egy részük zömök testalkatú volt.

 

Thomas Berger indiános regényében a síkságokon élő sájenek az apacsokat, a "Nyekegő Hegedűk" népét viszonylag alacsony és görbe lábú embereknek írja le. :-(

Előzmény: Wanblí Iyeska (6188)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.05.30 0 0 6188

Vagy pl. Cochise, a legendás chiricahua apacs vezér?

 

Róla van metrikus adat is, kb. 178 cm magas és 79-80 kg súlyú volt.

 

Itt van róla arckép is:

 

https://www.aaanativearts.com/cochise-bio

 

Szerintem eléggé tipikus arizonid.

Előzmény: Wanblí Iyeska (6187)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2023.05.29 0 0 6187

Régi, 19. sz.-i apacs főnökök megsárgult fotóit nézegetem, pl. Geronimo, Victorio és Naiche képeit.

 

Jó példák lehetnek az amerikai Lundman által definiált Arizonid típusra?

 

Az arizonid leírása a Human Phenotypes oldalon:

 

http://humanphenotypes.net/Arizonid.html

 

Naiche 1919-ben elhunyt, ennek ellenére még a Facebookon is fönt van. :-)

 

https://www.facebook.com/people/Naiche-The-last-chief-of-the-Chiricahua-Apaches/100048632873108/

 

De a wikipedián is van fönt fotója:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Naiche

 

Illetve egy öregkori fotója az Oklahoma US-állam történelmi enciklopédia oldalán:

 

https://www.okhistory.org/publications/enc/entry?entry=NA003

Völgyvidéki Creative Commons License 2023.05.29 0 0 6186

És az ún alföldire?

 

Én szerintem az alföldi olyan formában, ahogy az a Human Phenotypes oldalon ábrázolva van, nem létezik, vagy ha létezik is, nagyon marginális előfordulású még az Alföldön is.

 

Vagy 8 évvel ezelőtt azonban ezen a topikon (vagy egy másikon?) fölvázoltunk az alföldi magyarság egy részére valóban jellemző, tipikus, erősen robosztus (idősebb korban hízásra erősen hajlamos), szinte kizárólag europid jelleget mutató (szinte nulla mongolid vonás), nagy fejméretű, erősen brachycephal típust, aminek hipotetikusan az "alföldi busafejű" nevet adtuk. :-)

 

Anno arra a hoztunk is fel néhány példát (fotót).

 

Ez a rajz, ami a Human Phenotypes oldalon az Alföld típusnál van, szerintem nem túlságosan jellemző az alföldi magyarságra (amely ugye történelmi okok miatt eleve erősen heterogén embertanilag, lásd szlovák, délszláv és német hatások, a török kor alatti és utáni népkeveredés stb.).

 

A Human Phenotypes az Alföld típust a Turanid csoportba helyezi, ami legfeljebb csak részigazság, max. részben tekinthető turanidnak.

 

http://humanphenotypes.net/Alfoeld.html

Előzmény: Völgyvidéki (6185)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!