Keresés

Részletes keresés

Kanoa Creative Commons License 2014.01.19 0 0 246

Ha tehát a kormány most megint segítene a devizahiteleseknek, akkor velük összevetve a forintadósok szaldója még csúnyábban festene. Az eddigi futamidő alatt ugyanis szinte mind többet fizettek bankjuknak, mint akik devizában adósodtak el, az ő terheiken azonban most sem enyhítenének. Varga, mint mondta, ezt nem szeretné.

Előzmény: tombadillo (240)
tombadillo Creative Commons License 2014.01.19 0 0 245

csakszólok, hogy a hsz-eid nagyobbik részének sincs semmi köze ezen az alapon a topichoz. meg kéne keresned a polmodit, és kérni, hogy törölje az összes olyan hsz-edet, amiben nem a bíróság döntéséről írsz. szerintem egyszerűen így egyszerűbb.

Előzmény: Törölt nick (241)
Kanoa Creative Commons License 2014.01.19 0 0 244

Egy 2005-06 környékén felvett svájci frank hitel esetében az eredetileg alacsony kamatok miatt a törlesztés első éveiben jóval alacsonyabbak voltak törlesztők, mint egy hasonló nagyságú forinthitelnél. Az előny az elszálló árfolyam és a magasan tartott devizahitel-kamatok miatt mára sok szerződésnél nagyjából elolvadt, de sok szerződésnél még mindig a devizahitelesek vannak előnyben.

Előzmény: tombadillo (240)
Kanoa Creative Commons License 2014.01.19 0 0 243

Devizahitelesk nem járhatnak jobban, mint a velük egy időben forintban eladosott hitelesek

Kanoa Creative Commons License 2014.01.19 0 0 242

Navracsics:

Forint adósok az eddigi futamidő alatt ugyanis szinte mind többet fizettek bankjuknak, mint akik devizában adósodtak el, az ő terheiken azonban most sem enyhítenének. Varga, mint mondta, ezt nem szeretné.

Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 241

Nem.

Semmi köze a topikhoz.

Előzmény: tombadillo (240)
tombadillo Creative Commons License 2014.01.19 0 0 240

egyáltalán nem vagy hajlandó azzal foglalkozni, hogy amíg a kamatvisznyok miatt a törlesztőrészlet előnyös volt az ügyfeleknek, miért nem sírt senki? 

Előzmény: Törölt nick (236)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 239

 

Hogyne! 

 

Az idióta bankszöv. elnök is hét elején mást hazudik mint hét végén és ez senkinek sem tűnik fel.

 

 

Előzmény: Törölt nick (238)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 238

Valamelyik nap volt erről a TV-ben egy riport, név nélkül írom:

 

Mire kifutnak a kölcsönök ezekkel a feltétlekkel, 27 ezer mrd forintot kell a bankokba behordani.

 

Rögtön világos, hogy miért olyan fontos, hogy a mostani status quo fennmaradjon.

Minden hónap, minden hét, minden nap és perc ennek az pénznek a bankokba történő áramlását biztosítja.

Előzmény: Törölt nick (237)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 237

Hát még ha a végére érnek a futamidőknek. 

 

Hogy rohadnának meg ott ahol vannak..

 

Előzmény: Törölt nick (236)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 236

Ez szemlélteti igazán plasztikusan, mekkora hatalmas hitelállomány került kihelyezésre és hogy ez mekkora üzlet a bankoknak.

 

Nyugodtan elmondhatjuk, hogy történelmi léptékű hasznot söpörtek be.

 

Előzmény: Törölt nick (235)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 235

(A devizahitelek elszabadulását pl. éppen az tette élehetővé, hogy az MNB a kötelező tartalékrátát, vagy mi a tökömet 5%-ról levitte 2%-ra)

 

Igen és ez a két százalék is elég volt arra, hogy a CHF-et úgy kivonja a bankközi forgalomból, hogy az ennyire megugorjon. 

Ez szemlélteti igazán plasztikusan, mekkora hatalmas hitelállomány került kihelyezésre és hogy ez mekkora üzlet a bankoknak. 

 

Előzmény: Törölt nick (230)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 234

Csakhogy erre senki nem hivatkozik, mint semmiségi okra.

 

Nem is emiatt mondták ki a konkrét szerződés semmisségét.

 

Előzmény: Kanoa (232)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 233

Valóban, önmagában nincsen probléma a deviza alapon történő elszámolásnak.

 

Önmagában.

Ez viszont nem jelenti azt, hogy a bank egyoldalú hatalmasságként a szerződést neki megfelelő érdekek mentén egyoldalúan módosítsa, nem jelenti azt, hogy el nem végzett szolgáltatásért ellenszolgáltatást kérjen....stb.

Nem gazdagodhat jogalap nélkül, és nem gyakorolhatja a jogait rosszhiszeműen.

Ez mind-mind ott van a konkrét ítéletben, minden indoklás szintén konkrét jogszabályokkal alátámasztva.

 

Előzmény: Kanoa (229)
Kanoa Creative Commons License 2014.01.19 0 0 232

Alul felül korlátlan a deviza mennyiség 229#

Előzmény: Törölt nick (230)
Kanoa Creative Commons License 2014.01.19 0 0 231

Alul felül korlátlan a mennyiség 279#

Előzmény: Törölt nick (230)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 230

Attól függ, hogy te mit értesz megfelelő mennyiség alatt.

 

A teljes lefedést.

A swap azért kockázatmentes, mert kézben van a másik deviza teljes egészében és cash-ben.

Ezt mondogatják a bankok is, hogy a forint mögött minden esetben teljes egészében ott volt a másik deviza.

 

A hitelkihelyezés és a betét-tőke-stb. aránya egy másik történet.

(A devizahitelek elszabadulását pl. éppen az tette élehetővé, hogy az MNB a kötelező tartalékrátát, vagy mi a tökömet 5%-ról levitte 2%-ra)

Vagyis 2 forint fedezet kellett 100 forint hitel kihelyezéséhez, de ez érvényes a forinthitelekre is)

 

 

Előzmény: Törölt nick (226)
Kanoa Creative Commons License 2014.01.19 0 0 229

Megállapítja viszont a Kúria, hogy önmagában nincs probléma a devizahitel-szerződésekkel. Az adósok tudatában voltak annak, hogy devizában adósodtak el, és ez így is volt, tehát nem forintadósságot címkéztek a bankot devizának (mint azt a devizahiteles csoportok vagy a kormánypárti politikusok egy része állítja).

Előzmény: Törölt nick (224)
Kanoa Creative Commons License 2014.01.19 0 0 228
Kanoa Creative Commons License 2014.01.19 0 0 227

Curia jogegységi düntése szerint a CHF alapu deviza hitelek CHF alapuak. ENNYI!

Előzmény: Törölt nick (226)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 226

 

 

Attól függ, hogy te mit értesz megfelelő mennyiség alatt. 

Ha a kihelyezett hitelállomány mondjuk 1 millió chf és te ezt az összeget keresed, akkor nem, viszont a kötelező tartalékráta jelemzően a kihelyezett hitelek 10 vagy éppen csak  5 %-a, esetleg még ennél is kevesebb. 

Ha ennyi megvolt, akkor elmondhatják, hogy mindenki CHF-et kapott, csak átváltották HUF-ra a folyósításnál. 

 

Előzmény: Törölt nick (223)
Kanoa Creative Commons License 2014.01.19 0 0 225

Az ISTEN szerelmére! Olvass vissza a topikban!

Előzmény: Törölt nick (224)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 224

A felperes kérésének megfelelöen az itélet semmis, az elszámolt pénznemben egy összegben jár vissza a felvett hitel a bankközi kamatokkal növelve.

 

Semmiféle visszajáró összegről nincsen szó az ítéletben.

A felperes nem kérte a semmiség jogkövetkezményeinek alkalmazását.

 

Ne áltasd a deviza hiteleseket,

 

Ne áltasd magadat sem, a tudatos félremagyarázás és alaptalan riogatás igen csúnya munka.

Előzmény: Kanoa (222)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 223

Ez meg úgy hülyeség ahogy van. 

Ugyanazt a pénzt helyezték ki több ízben a bankok. Akár 20-50 alkalommal.

 

Akkor csak nem volt a forintban kifizetett kölcsönök mögött megfelelő mennyiségű deviza.

 

Előzmény: Törölt nick (215)
Kanoa Creative Commons License 2014.01.19 0 0 222

Volt szerencsém végigolvasni a topikot. A jogrendszerünk a római jogra vezethető vissza. Sok álmodozás hordaléka került a topikba.A felperes kérésének megfelelöen az itélet semmis, az elszámolt pénznemben egy összegben jár vissza a felvett hitel a bankközi kamatokkal növelve. Ne áltasd a deviza hiteleseket,

Előzmény: Törölt nick (220)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 221

Azért, mert ez a trükk. Semmi más. 

A bankok tisztában voltak vele, hogy a CHF el fog szállni.

 

Pontosan.

A szerződéshez történő ragaszkodásuk erre a legékesebb bizonyíték.

Előzmény: Törölt nick (216)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 220

A topik éppen egy konkrét ítélet mentén jött létre.

Ismered?

 

 

Előzmény: Kanoa (218)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 219

A Kúriának abban igaza van, hogy önmagában a deviza alapú kölcsönszerződés nem semmis az elszámolás módja miatt.

Vagyis pusztán azért, mert a felek a konkrét pénzmozgásokat egy adott devizára vetítve és így kiszámolva végzik.

 

A semmisség oka nem ez.

 

A semmisség oka(i) alapvetően az egyoldalú szerződésmódosítás jogának, mint látszatjognak a rosszhiszemű gyakorlása, a szolgáltatás-ellenszolgáltatás alapelvének megsértése, mindig konkrét jogsértések.

Amennyiben az állam közérdekű pert indít és azt megnyeri, akkor az értelemszerűen a pernyeréssel érintett szerződésekre is vonatkozik.

 

Ám ilyen nincsen.

 

Azt viszont látni kell, hogy a gyakorlatban nem oldották fel a következő ellentmondást.

 

Az ellentmondás lényege, hogy a bank nem az egyes kölcsönök fedezetét biztosítja, hanem a pénzügyi előírásoknak megfelelő portfólióval rendelkezik, tehát az egyes kölcsönökhöz nem lehet hozzárendelni a konkrét forrást.

Ebből következik, hogy minden kölcsönről meg lehet állapítani, hogy teljes mértékben fedezett, amennyiben azt az egyet hasonlítjuk össze a teljes portfólióval.

Ugyanígy lehet minden egyes és konkrét deviza átváltáshoz hozzárendelni a bank portfóliójában kétségkívül meglévő devizát, legyan az akár betét, akár egy swap (csere)  ügylet eredménye.

Csakhogy ez a logika ott foltos, hogy amennyiben az összes kölcsönt hasonlítjuk össze a portfólióval, akkor kibújuk a szög a zsákból.

 

Aztán kiderül, hogy összesen nincsen -nem létezik- olyan mennyiségű svájci frank, mint amennyit felhasználtak a forintkölcsönök devizalikviditásának fedezésére.

 

Nyilvánvaló, hogy frank (fedezet) nélkül nem lehet frank-forint (forint-frank) swap üzletet sem kötni, ám éppen itt buknak meg a dolgok.

Ha ezek az összegek nem jelentkeznek a bankok mérlegfőösszegeiben, akkor bizony a különbözetet még swappal sem fedték le, egyszerűen annyi történt, hogy kétszer átszámították (nem átváltották) a hozzájuk bevitt törlesztőrészletet.

 

Ez sem baj önmagában akkor, ha a bank ezt szerződés alapján teszi, és nem állítja ennek az ellenkezőjét.

 

Előzmény: Törölt nick (213)
Kanoa Creative Commons License 2014.01.19 0 0 218

Viszont a vitás jogi ügyeket nem az álmod alapján dönti el a Törvényszék, vagy a Curia.PTK törvényei alapján hozzák meg az itéleteiket

Előzmény: Törölt nick (214)
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.19 0 0 217

Tételezzük fel, hogy egy adott napon, egy adott banknál 100 ember akart felvenni hitelt CHF alapon. Átlagosan 10.000 CHF, maximálisan 100.000 CHF értékben. A 100.000 CHF és az akkori 3-5%-os jegybanki tartalékráta miatt a banknak minimum 100.000 CHF * 5%=5.000 CHF devizával kellett rendelkeznie, melyet elhelyezett a jegybanknál.

Tehát a bank elhelyezett az MNB-ben 5.000 CHF devizát (nem valutát!), amit pl. az anyabanktól kapott kölcsönbe, amit a külföldi anyabank úgy tudott nyújtani magyar leánybankjának, hogy pl. 5% tartalékráta mellett kihelyezett 100% hitelt a magyar leányának. Azaz az 5.000 CHF devizához az anyabanknak 5.000 CHF *5% tartalékráta = 250 CHF valutával vagy devizával kellett rendelkeznie. Ha svájci az anyabank, vagy van svájci fiókja, akkor ezt svájci frankkal, mint valutával is megoldhatta. Ha nem rendelkezett ilyen forrással, akkor deviza alapon kellett egy svájci frank valutával rendelkező forrástól hitelt felvennie. Egyszerűség kedvéért tételezzük fel az elöbbit, azaz a valutaforrás meglétét.

Most nézzük a másik oldalt: Mivel a bank a hitelfelvevőkkel időpontot egyeztetett, ezért lehetősége volt adott “csúcsnapokra” egyszerre több hitelfelvevőnek kölcsönt nyújtania. Persze ezek a csúcsnapok egyre sűrűsödtek, ahogy a hitelfelvétel mértéke felfutott. De a banknak már a hitelfelvételi láz felfutási szakaszában (vagy később a lefutási szakaszában) is lehetősége volt arra, amit leírok.

Az ügyfelek egy hitelnyújtási várakozási sorba kerülnek. Ebből a várakozási sorból fogják az elsőt és kihelyezik a devizalapúnak nevezett hitelét, amihez az MNB-ben elhelyezett CHF deviza biztosítékot nyújt. (A hitelkihelyezés sorrendjével is lehet persze játszani, és optimalizálni napon belül is, de most ezt hagyjuk figyelmen kivül.) Az első ügyfél megkapja a devizát, melyet a Forintban vezetett hitelfolyószámla miatt azonnal át is váltanak Forintra. A bank visszakapja a devizáját, és egy újabb devizahitelt tud kihelyezni. Ezt meg is teszi, mert jöhet a második ügyfél a várakozási sorból.

Tehát tényleg igazuk van a bankoknak, mert devizahitel a bankok által kihelyezett hitel!
Már csak az a kérdés, hogy milyen mértékben is az!
Milyen mértékben devizahitel a kihelyezett hitel?

A fenti feltételezett napi 100 ember átlagos 10.000 CHF, azaz összesen 1.000.000 CHF hiteléhez elég volt a kereskedelmi banknak összesen az adott napi maximális hitelfelvételhez (100.000 CHF) szükséges 5.000 CHF jegybanki tartalékkal rendelkeznie a Magyar Nemzeti Banknál.
Vagyis a páldában 5.000 CHF/1.000.000 CHF=0.5% arányban devizahitel a devizahitel.
Viszont 100%-0,5%=99,5% mértékben egyáltalán NEM DEVIZAHITEL!
Tehát tényleg igazuk van a banki adósoknak, mert devizahitel mögött a bankoknak szinte nem is kellett devizával rendelkezniük! Nyugodtan mondható, hogy a hitel csak “devizaelszámolású”!

 

 

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!