"- Neked lesz vagy a cégnek? Mert nekem - az egyéni vevőnek x%-al /ez pesze cuccföggő/ volt olcsóbb."
Egy lehetséges válasz: ilyen módon akartak megvesztegetni. :)
"Az 5-6 millából nekem egyébként el kell látnom az egész céget. Ha összetöröm magam és mindenért az utolsó fillérig alkudozok akkor - talán - ki tudnék szorítani még egy plusz gépet."
Erre - azt mondják - vannak más technikák. ;)
"Mondjuk ennyi lehet maximum az én éves kenőpénzem."
Kenőpénzből akár több is lehetne. - Ha olyat választol, aminek az ára irreálisan magas.
Összességében a közbeszerzés pontosan annyira rossz, mint az emberek. :(
Tévedsz. A központosított közbeszerzés azért van, hogy az állam mint nagyvásárló, kedvezménnyel (olcsóbban, ill jobb feltételekkel) tudjon vásárolni minőségi terméket a sok szerve helyett. Ezek nem tudnának árengedményt és jobb feltételeket kiharconi egyenként. EZ AZ ELMÉLET
A központosított közbeszerzéskor biztos és nagy piachoz jut a szállító, s ezért hajlandó "áldozni" annak, aki ehhez hozzájuttatja. A vevő pedig nem jár jobban általában, mintha maga vásárolna ott, ahol akar. (Még képes lenne megkeresni azt a boltot, ahol a legolcsóbban kaná meg a kívánt terméket.) EZ PEDIG A GYAKORLAT
Én is sokszor megkaptam a kérdést: - Neked lesz vagy a cégnek? Mert nekem - az egyéni vevőnek x%-al /ez pesze cuccföggő/ volt olcsóbb. Az 5-6 millából nekem egyébként el kell látnom az egész céget. Ha összetöröm magam és mindenért az utolsó fillérig alkudozok akkor - talán - ki tudnék szorítani még egy plusz gépet. Mondjuk ennyi lehet maximum az én éves kenőpénzem. Ezért van a központosított közbeszerzés?! Ettől akarnak megvédeni? Ők?! Ezt az időt maszek melóval kitöltve a sokszorosát megkeresem.
A központosított közbeszerzés és a nagy beruházások versenytárgyalása a korrupció melegágyai. Elkezdődik már a kiíráskor, majd a bírálatkor folytatódik és tetőzik.
Ezek az ügyek mind-mind a pesti nagyok zsebeit tömik.
"A tudatlan vagy éppen nagyon tudatos gizike nem tud venni a sarki üzletben dupla áron nyomtatót." Remek, nekem is hasonló dolgokat mondtak. De valamit továbbra sem értek: miért van az hogy a közbeszerzési korrupciós ügyeknél mindíg csak pesti fejesek buknak le? És mindíg sok-sok milliós bulival? Mi - itt a végeken - lennénk ilyen dörzsöltek? Vagy - persze erre gondolni sem merek - ők a simlisek? Ők akik eddig sem a bértábla szerinti minimálbért kapták - ellentétben velünk.
Igaz, ma már nem látok rá a közbeszerzésre, de korábban inkább úgy volt, hogy a szabadpiacon majdnem minden olcsóbb volt. Vagy ugyanaz, vagy egy helyettesítő termék. Emlékszem, pl. én magamnak, összerakva egy ugyanolyan kategóriájú és tudású számítógépet kb. 15-20 %-kal olcsóbban vettem, mint amennyibe a központi közbeszerzésben egy nagynevű cég komplett terméke került. A használati értékük ugyanaz volt. Sőt, én még bővítgethettem is idővel, de a komplett géphez nem lehetett nyúlni.
Néha-néha akadt olyan, ami tényleg úgy funkcionált, mint ahogy azt elképzelték.
"Micsoda üzlet az, ha pl csak a kijelölt 3 féle nyomtatóból vehet Magyarország minden hivatala, adott helyen, 1 évre kötött áron. A szabadpiacon már régen leárazták, akciós, de a közbeszerzésben még mindig az eredeti áron jutsz hozzá."
Egy évre kötött ár régen volt (de akkor is kellett tartaniuk, amikor megugrottak a memóriaárak - persze voltak kivédő technikák). Hosszú ideig talán negyedéves árak voltak, és kb. egy éve gyakorlatilag naponta változtathatnák a cégek.
Mivel sok terméket (szó szerint ugyanazt) nem csak egy cégnél lehet megkapni, ezért az ilyeneknél reálisnak mondható árak vannak. Ha ésszel vásárolsz olyan rosszul azért nem járhatsz. (A garanciális feltételekről nem is beszélve. A legutóbbi notebooknál legutóbb 42 hónap volt, de komlett gépet hirdetett az egyik cég 84 hónappal is. És ezeket igyekszenek be is tartani, mert ha nem, kikerülnek. És amint írtad is, mindenki szeretne bekerülni. Persze ezek komplett gépekre értendők.)
A központosított közbeszerzés igen jó üzlet, a szállítónak és a "felső" lebonyolítónak is, bár neki már zsebre megy.
Micsoda üzlet az, ha pl csak a kijelölt 3 féle nyomtatóból vehet Magyarország minden hivatala, adott helyen, 1 évre kötött áron. A szabadpiacon már régen leárazták, akciós, de a közbeszerzésben még mindig az eredeti áron jutsz hozzá. Állítólag minőség, de sok "noname" termék is jó minőségű, de azt nem lehet megvenni.
Hatalmas harc megy a közbeszerzési kiírás elnyeréséért. Igen kellemes helyzetben van az, aki kiválaszja a szállítót..................
"mi az a közbeszerzési díj? A mértéke 1 és 3% között mozog, és - nagyvásárló /5-6 milla évente/ vagyok - nem levonják a számla összegéből hanem hozzáadják"
Bár ez csak tervezet, de a lényeg olvasható benne:
Azaz azt a szervezetet/céget, amelyik lebonyolítja a közbeszerzési szerződések megkötését, majd működteti a rendszert (például a www.kozbeszerzes.gov.hu-t) működtetni kell valamiből. Az elköltött összeg arányában fizetik az intézmények.
"Amíg nem kezdtem ezzel foglalkozni azt hittem hogy a nagytételű vásárlás lefelé nyomja az árat. /Mitől is drága a közszéra?/ Eleinte hőbörögtem, de fentről eligazítottak"
Ha jól csinálják, akkor nem ettől. Az informatikai eszközök szerencsések ilyen szempontból, mert egész jól megállapítható a minőség és az ár.
Elvileg egy fontos szűrő a központosított közbeszerzés, mert oda már csak garantált minőségű termékek (elvileg gagyi nincs) kerülnek és az árak is kötöttek (változtathatnak lehet, de ami a fent említett lapon van, az garantált ár az adott pillanatban). Az egyéni ügyeskedéseket, a helyi korrupciót gondolták vele kiszűrni. (A tudatlan vagy éppen nagyon tudatos gizike nem tud venni a sarki üzletben dupla áron nyomtatót.)
Persze ha valakinek megfelelő kapcsolatai vannak (nem kell magas szinten), nem okoz számára gondot a rendszerrel való hatékony és eredményes együttélés. :)
Még valami, bár ez itt egy kicsit OFF. Mégis úgy érzem helye van itt. Valaki - bárki - magarázza meg nekem hogy ha veszek a cégnek valamit - lévén hogy rendszergazda vagyok, ez infos cuccokat jelent, de belepislogtam más számlákba is és ott is többön láttam -, mi az a közbeszerzési díj? A mértéke 1 és 3% között mozog, és - nagyvásárló /5-6 milla évente/ vagyok - nem levonják a számla összegéből hanem hozzáadják. Amíg nem kezdtem ezzel foglalkozni azt hittem hogy a nagytételű vásárlás lefelé nyomja az árat. /Mitől is drága a közszéra?/ Eleinte hőbörögtem, de fentről eligazítottak.
Hát nálunk ugyanez volt a helyzet, de ott az derült ki, hogy alulfinanszírozottak vagyunk míg az önkori azt hitte hogy túlfinanszírozottak. Mindezt két cég egymástól függetlenül mutattta ki. na eltapsoltak közel 16 millát amit ha átutalnak a sulinak vehettünk volna mondjuk új iskolapadokat.
Helyi önkorinál értékeltek 2004-ben és 10%-os leépítési szükségletet hoztak ki általános iskoláknál 12 millióért ( Mármint az értékelés, felmérés került ennyibe.)
6 hónapos felmentést tanaraknak kifizettek, szélnek ereszték őket!
2005. évi kségvetés tárgyalásánál MINDEN intézményben megjelent a létszámfejlesztési igény! Igéretet is kaptak a szakállomány pótlására CSAK előbb az igényeket külső szakértőkkel felmérették, értékeltették!
Újabb 12 milláért !
Lássatok csudát! Jogos volt az oskolaigazgatók igénye!
Fejlesztették a létszámot 10%-kal, köztük olyan tanár is volt, akit előzőleg elküldtek!
DE!
Ez a felmérő cég honnan vitte el a pénzt?
KÖZSZFÉRÁBÓL!
Mondjuk rá, hogy nem, vagy nem jól dolgozott?
Ugyan! Piaci alapon működő cégről van szó!
Sokba kerül, hát sokba,...ez a hatékonyság ára!
Ja, hogy az egész nem oldott meg semmit, csak átmeneti ( 1 éves ) zavart okozott oktatásban? Meg elvitt 24 millát + 50 tanár 6 hónapos fizuját!
Ki a felelős?
Mert ha Te csinálnál ilyet minimum megbúbolnának!
De politikai felelősség nincs, majd nem választjuk meg a polgit!
Most is értékelnek minket /köztisztviselőket biztosan és ahogy tudom a közalkalmazottakat is/ rendesen évente. A twist olvtárs által leírt szempontok szerint. Ez mindegyikőnk munkahelyén a humánpolitikusnál található. Össze kell gyűjteni, készíteni kell belőle egy hatalmas adatbázist és máris megtudható hogy ki a jó és ki nem. Kit kell elküldeni. Az mondjuk csak egy apró malőr hogy egyféle kérdőív van. Ugyanazon szempotok szerint próbálják értékelni a gyámügyi előadót, a humángenetikust és az informatikust. A hőbörgők az elmúlt 16 évben képtelenek voltak egy normális értékelési rendszert kialakítani. Miért pont most sikerülne nekik? Pláne hogy nyomát sem látni annak hogy elkezdték volna. Ez az amiért sikítozunk. Ha lennének szabályok --- másként fociznánk mi is. Még valami: összesen kétszer volt a munkahelyemnél munkatükör /egyik sem tegnap/. Az első rendesen végigment és megdöbbentő dolog derült ki belőle. Ismétlem: tőlünk független, a magasból kiválasztott és megbízott cég csinálta. A cégünk hasznos munkaidejének 38-40 százaléka /a pontos értéken sokat vitatkoztak/ a minisztériumból direktben kapott és vagy eleve hülye - nem tudok jobb szót rá -, vagy soha fel nem használt eredményű feladatok teljesítésére ment el. Pl: még ma is gyakorlat hogy a minisztérium két főosztálya /amikről tudom hogy szomszédos folyosókon vannak/ között a legrövidebb út rajtunk keresztül vezet. Nem nagy ügy, mert csak a levelet kell átfogalmazni egy kicsit és kész. Pár perc. De sok pár perces feladatunk van. Majd ha erre következmények nélkül - pontosabban számunkra következmények nélkül, de a küldő számára igenis legyen következménye - mondhatunk nemet, akkor lehet a munkánkat értékelni. A másik felmérés már menet közben elhalt, mivel látszott hogy nagyjából azt az eredményt hozza mint az előző. Csak közben volt átszervezés, kirugdosás, külső szakértő okoskodása, stb.... Szóval nem az értékeléstől félünk. Hanem attól hogy jön egy hozzánemértő seggfej és utólag közli velünk a szabályokat.
"ma egy lelkiismeretes tanár és egy lelkiismeretlen, alkalmatlan anyagledaráló fizetése közti különbséget nem a teljesítményük, hanem a pályán eltöltött idő határozza meg."
A bértábla olyan, mint a kapitalizmus: nem jó, de nem talált ki még senki jobbat.
Bértömeggazdálkodás volt már, nem vált be.
Nem kéne egyébként azt gondolni, hogy minden pályakezdő fiatal tanár zseni és a szakma művésze, és minden idősebb tanár kutyaütő. Van ilyen is, olyan is minden korosztályban. A tapasztalat pedig nem árt a szaktudásnak, hanem használ.
Álszent szövegelés azt mondani, hogy ezután majd jobban figyelembe lesz véve a teljesítmény, mert egzakt módon nem lehet a pedagógus teljesítményét mérni. (No pláne, hogy az sincs egyértelműen megmondva, hogy mit vár el a társadalom az iskolától, mi a megrendelés tárgya.)
Valaki itt lentebb az úszó-EB kapcsán azt hozta fel példának, hogy igaz, hogy nem úgy mérhető, mint az úszószámok, századmásodpercre pontosan, de úgy igen, mint a toronyugrás: zsüri nézi és pontozza, előre meghatározott szabályok alapján, és hát igen, némi szubjektivitással. Igen ám, de ott egy ember mindösszesen pár perces produkcióját értékeli a zsüri, és ez a produkció messze nem olyan szerteágazó, komplex, mint a tanári munka. És a zsüri több tagból áll. Nem akarok a mérésről-mérhetetlenségről sokat (és sajnos úgy látszik, fölöslegesen) beszélni, ezt bejuma már itt többször nálam jobban megtette. Csak egy szempontot teszek hozzá: ha ki is dolgoznának egy hozzávetőlegesen megbízható módszert a tanári teljesítmény mérésére, ennek alkalmazása minden egyes tanárra irdatlan pénzeket emésztene föl. Többe kerülne a leves, mint a hús.
Az én megoldásom: megtartanám a bértáblát, ami amúgy is csak az adható minimálbéreket rögzíti. Ha jutalmazni akarnám egy-egy kolléga kiugró teljesítményét, azt csak és kizárólag mozgóbérrel tenném. És nagyon-nagyon fontosnak tartanám, hogy a pályaalkalmatlanokat viszont el lehessen távolítani a közoktatásból, nem úgy, mint most van.
//Egy turost lehet, a sirason es a mi-miert-nem-jo szajkozasan kivul akkor sem lenne mas. Lett volna 16 evetek a rendszervaltasra, nem tettetek meg, igy most kenytelen lesz a hatalom erobol megtenni, epp itt az ideje.//
KInek lett volna 16 éve a rendszerváltásra?
Közszolgáknak?
Barátom! Közszolgák ELŐÍRÁSOK szerint dolgoznak!
Tanarak NEMZETI TANTERV szerint tanítanak, érettségire vonatkozó szabályok szerint érittségiztetnek stb. stb.
//Na ez a lenyege az egesz hozzaszolasodnak, mi lesz most, mi lesz most, a tobbit akar be se irtad volna. Ha jo szakember vagy, akkor semmi, ha meg rossz, akkor legfobb ideje, hogy ne pocsekoljuk rad az adofizetok penzet tobbet. //
Remélem Te rendes adófizető vagy!
Mert én mondjuk ROSSZ pedagógus!
De eddig megdolgoztam a magam módján azért a kis béremért, közepesen leadtam az anyagot, meg felügyeltem pici gyermekedre.
Most majd felveszem munkanélküli segélyt ( Te fizeted) meg egy kis szoc segélyt ( azt is Te ) elmegyek beteg állományba és leszázalékoltatom magam! Ezt mind a Te kontódra teszem!
Tudod miért?
4 évem van a nyugdíjig, eddig 38 évet nevelgettem gyermekedet, és eljött az idő, hogy beleúntam ebbe a kacifántos világba!
No leszázalékossal kapok 70 ezret, egy héten kétszer meg vigyázok szomszédék rosszcsont Pistikéjére óránként 700,-ért. Utóbbiból kigyün a rezsi !
Ha figyelembe veszem, hogy hetente csak 6 órát dolgozom, nem is járok rosszul!
Persze a havi szoc. segélyről sem mondok le!
Ugye így gondoltad Te is?
off: A bevételi oldallal van gond komám!!! 1990.-ben mennyi termelő üzem ontotta adót? És ma ? Termelő üzem privatizál, de annyi ész nem volt, hogy bevételből szintrehozni egy-egy ágazatot ! Pl. növényolajipar, élelmiszeripar !
Oszt én meg úgy vagyok vele, ha pártok finanszírozására még fussa, akkor nincs akkora baj! Jut nekem szoc tám. :)) on:
Azt meg sajnálom, hogy Te a rengeteg eszeddel nem jössz rá, hogy a közszolgáltatás, oktatás is pénzbe kerülne NEKED, ha óránként 700.-Ft.-ért tanítanák gyermekedet!
Persze az igaz, telefoniát is megoldották !
Mennyit fizettél érte 1990-ben és mennyit most?
Ezen az áron közoktatás megoldódik, meg közszolgáltatás is!
Magyarázó kampányt indítanak a szocialisták. Az országos akció szlogenje a miniszterelnök elhíresült mondására utal, de már elismeri, hogy tényleg fáj.
"Nem hinném. A közsszférában dolgozók nagy része szerintem örülne a versenyhelyzetnek és a teljesítmény alapú bérezésnek."
Persze. Általában az emberek odavannak a teljesítménykényszerrel egybekötött létbizonytalanságért. Természetesen mindezt úgy, hogy közben a munkájukért a versenyhelyzet előttihez képest arányaiban kevesebb bért kapnak.
Nno, meg amit a paci himbál.
Kérlexépen egy elenyésző - ifjú, ámde buta titán - rétegen kívül a szarnak se kell (nagyon helyesen) a te "versenyhelyzeted".
"nem. megkérdezik a - gyerekeket - szülőket - a főnökét - és egy vagy több munkatársát."
Nem ér semmit. Elvileg az elégedettségi szint mérése jó lenne (sőt, talán a legjobb) az amúgy egzaktul mérhetetlen - fekete doboz-szerű - tevékenységekhez, csak nem ilyen légkörben.
Ahhoz ugyanis az kellene, hogy a népség (ügyfelek, szülők, betegek, al-, és felperesek, stb) SAJÁT MAGÁTÓL, mindennemű befolyásolástól mentesen alakítsa ki a véleményét. Ez azonban nem így van. T'od, amikor gyakorlatilag politikai lejáratókampány indul az érintett rétegek ellen, akkor ez a tömeges, szubjektív mérce iszonyúan el tud torzulni. A "rosszabbul élek, mint négy éve"-féle sugalmazásoktól az "a tanárok/ügyintézők a töküket vakarják"-on, az "a vállakozók adócsalnak"-on át az "az orvosok korruptak"-ig minden erre a torzításra dógozik: felszítani a többi rétegben az ellenséges érzelmeket, illetve elvenni a kedvüket a beszopatni kívánt réteggel való szolidaritástól.
És a Magyar Tarka Nagy Barom (gyk.: nép), arcán kéjes vigyorral fogja végignézni, ahogy a hevatalnokot/tanarat kirúgják, a KISvállakozót bilincsben viszik el, az orvos feje felől pedig eladják a kórházat.
"Na ez a lenyege az egesz hozzaszolasodnak, mi lesz most, mi lesz most, a tobbit akar be se irtad volna. Ha jo szakember vagy, akkor semmi, ha meg rossz, akkor legfobb ideje, hogy ne pocsekoljuk rad az adofizetok penzet tobbet. "
:) Ahogy azt Móricka elképzeli. Ahhoz még egy-két dolgot kellett volna változtatni a szabályozáson. De a bértömeggazdálkodás lila ködéből ez számodra nem látszik.
Egy CÉL érdekében ugyanis lehet mozgósítani/meggyőzni az embereket!
Egy turost lehet, a sirason es a mi-miert-nem-jo szajkozasan kivul akkor sem lenne mas. Lett volna 16 evetek a rendszervaltasra, nem tettetek meg, igy most kenytelen lesz a hatalom erobol megtenni, epp itt az ideje.
Tortent rendszervaltas a kozszferaban? Nem tortent. Eltelt 16 ev 1990 ota? Eltelt. Most fogyott el a turelem, no meg a penz, elfogyhatott volna korabban is meg kesobb is, pont ez a cirkusz lenne.
Ha az lenne, a bértábla eltörlésével egyidőben közre kellett volna adni azt a KÖVETELMÉNYRENDSZERT amely alapján mérik a teljesítményt. Itt lett volna a nyári szünet arra, hogy az új követelményekhez igazodjon a közalkalmazott. Tanulhatott volna, gyakorolhatta volna, ha valami nem megy.
Azt hittem rajottel magadtol, de ha nem, akkor most megmondom: alkudj ki magadnak, amennyit tudsz. Az orszag termelo fele (pontosabban otode-tizede) ezt csinalja 16 eve, osztol te is ezt fogod. Ne mondd, hogy nem szoltam, szeptemberig gyakorolhatsz.
Mi lesz most?
Na ez a lenyege az egesz hozzaszolasodnak, mi lesz most, mi lesz most, a tobbit akar be se irtad volna. Ha jo szakember vagy, akkor semmi, ha meg rossz, akkor legfobb ideje, hogy ne pocsekoljuk rad az adofizetok penzet tobbet.
