Azért ez nem egészen így van. Valakinek fizetnie kell a fenntartás, állagmegóvás, takarítás, szemétgyűjtés, stb. költségeit is. És kinek, ha nem a használónak, látogatónak, igénybe vevőnek? Miért igazságosabb, hogy annak az adójából finanszírozzák ezt, aki nem is pesti lakos lévén mondjuk adott esetben sosem akart kimenni a Margit-szigetre, vagy sosem akarta/tudta megnézni a Halászbástyát? Az ilyenek között éppenhogy a szegények vannak többségben, nem a gazdagok.
És mennyire volt boldog a paraszt a vályogházaiban csatornázás és egyébb szociális juttatás,orvos és oktatás és egyébb lehetőség nélkül? És mennyire volt boldog,mikor a sarló helyett kombájn aratott ? Egyébként a Kádári érában már sok paraszt birtokolt saját mezőgazdasági javakat.És mennyire volt boldog a munkás akinek épültek az összkomfortos és nagyobb alapterületű lakások,a régi szoba konyhás nyomortanyák és szolgalakások után,amikben csak egy hidegvizes csap volt,esetleg az sem?De ettől függetlenül fel kellett építeni az országot. És az ötvenes évek azért nem mérvadó,mert akkor még nem talált magára a kereskedelem és az ipari termelés,a mezőgazdaság is akkor indult csak be,de mire ezeknek a hasznát már érezték,akkorra már a Kádári konszolidáció időszaka zajlott. Én az ötvenes éveket,a háború utáni zürzavaros időknek tartom,amikor és ezért,válhatott egy túlzásoktól nem mentes vezető réteg azzá amivé vált és ami elhozta 56'-ot. És egyébként ez az időszak alapozta meg a következő évtizedek "gulyáskommunizmusát" is,amiről mára már sokan nosztalgiával tekintenek. Hogy voltak akiket lecsuktak politikai bűnök miatt,az minden társadalomban előfordult,semelyik politikai rendszer sem szereti az ellenségeit. A hidegháborús Egyesült Államokban sem tudtál volna sokáig dolgozni,vagy éppen épségben végigmenni az utcán,ha tudják rólad,hogy kommunista beállítottságú vagy és ne adj isten még hangoztatod is!!! És a politikai reklámok és ellenreklámok a propaganda nagyon is működtek.A jegyrendszer is elárulja azt,hogy nem volt kánaán az országban abban az időben,de evvel is próbálták megelőzni a feketézők és ügyeskedők rétegét,hogy tisztességtelen haszonra szert téve meglopják az embereket. Ez ma már nem működik és gátlástalanul meglopják az embereket,bár ma is sokaknak nem tellik...! Ez most jó?Soha nem lett volna itt rend,ha nem vasszigorral veszik elejét ennek. Persze társadalmi méretekben mindig vannak áldozatok,de a többség végül jobban járt.Sajnos ma mi is egy ilyen áldozatokkal kikövezett időszakban élünk,sajnos.
És milyen alapon volt fizetős? Vagy pl. a ma már szintén belépővel látogatható halászbástya is tetszik?Tehát ha nem tudod megfizetni az ország természeti,vagy történelmi javait,mint állampolgár,akkor nem vagy méltó rá? Ez milyen felfogás? Főleg a néphatalom évei után?
A békediktátum után pedig gyerekek nyaraltak Hollandiában tömegesen, és nem csak a Margit-szigetre mehettek utána ki! A Margit sziget nyilvános volt a Tanácsköztársaság előtt is, csak belépőt kellett fizetni, azt pedig nem mindnki engedhette meg magának.
"a háború után felépített és iparosított országot is a szegény paraszt és munkásosztály építette fel"
Nem passzol a párosítás. Vajon mennyire volt boldog a paraszt attól, hogy a kötelező beszolgáltatásaira alapozták az erőltetett iparosítást vagy a munkás, aki ennek ellenére újra jegyre vette az élelmiszert az ötvenes években?
Off (talán),ehhez annyit,hogy a múltkoriban volt egy vitám egy valamikori földesúri leszármazottal,ráadásul zsidó származású is( a kisebbrendűségi komplexus még nagyobb),hogy a vagyonelkobzások a háború után milyen szemét dolgok voltak. Persze én populista beállítottságú révén,fogást kerestem rajta,bár aki elvakultan hajtogat valamit,azt nem könnyű meggyőzni. Végül csak annyit mondtam,hogy "Tudja mit,gondolkodjon el ,ha képes erre, és hibáztassa a volt rokonságát ezért,mert tulajdonképp az uralkodói osztály tehet a saját nyomoráról,miképp rossz politikát folytatva mindig a vesztes,rossz oldalra álltak." És tényleg. Nyugaton miért nem vették el a vagyonosok javait? Azon nem kell csodálkozni,ha a győztesek rendelkeznek a vesztesek javai felett. Viszont a szegényeknek ez leginkább csak jót tett.Emelkedett az életszínvonaluk.Ha megnézitek,akkor a háború után felépített és iparosított országot is a szegény paraszt és munkásosztály építette fel,sokszor lényegében ingyen,hogy majd legyen hol dolgozniuk."Magadnak építed",volt a jelszó. Nos ma ezeket a javakat egyszerűen kiárusítják magán befektetőknek,akik sorban rugdossák ki a melósokat.Akkor most a melósok is ki lettek semmizve ilyen alapon és jogosan háborognak.Nem? Persze a trianoni békeszerződésnél is kik jártak rosszul közvetlenül és kik élvezték volna annak javait,ha mégse kerül rá sor?? Természetesen a jómódúak és gazdagok. 1919-ben pl. hogy örültek a munkásgyerekek,akik előtt megnyílt a Margit-sziget.Én nem sajnálom az "urainkat" elvégre őmiattuk tartunk ma itt és folyamatosan csak halmozzák vétkeiket...
Ausztria volt az 1etlen vesztes mely (de facto) képviselni tudta magát a párizsi békekonferencián. Ennek elsősorban szubjektív ill. személyi okai voltak
Ennek sok oka volt: - Olaszország Burgenlanddal akarta kárpótolni Ausztriát Dél-Tirol elvesztéséért - Nemzetiségi alapon - szláv korridor - fejünk fölött döntöttek a távollétünkben - lehettek volna okosabb, erélyesebb és keményebb politikusaink is
Sziasztok valamit nem lértek: Ha a monarchia a vesztesek közé tartozott, ausztriának hogyhogy jutott Magyarországbol? Hiszem Ausztria is vesztes volt, mégis kapott?
A népszavazásnál nem kellett elérni azt, hogy egyben nézzék és ne településenként, hiszen ezt eleve egységként értelmezték. Lehetett volna pl. zónás szavazást tartani, mint pl. Karintiában.
Tehát akkor korábbi kérdésemre meglett a válasz, ezek szerint az érintetlenül maradt vármegyék:
Pest-Pilis-Solt-Kiskun
Heves
Borsod
Hajdú
Jász-Nagykun-Szolnok
Tolna
Fejér
Veszprém
Békés
Somogy
A régi térképek pontatlanok és a dráva is változtatta medrét. Somogy vármegye érintetlenségét bizonyítja: http://ezerszazev.uw.hu/64varmegye.html http://hu.wikipedia.org/wiki/Somogy_v%C3%A1rmegye
Fertőboz német többségű volt 1910ben és 1920ban... Kópháza tisztán horvát, Nagyczenk tisztán magyar... Mindent összevetve a németek 30-40%a szavazott Magyarországra A horvátoknál 70% körül mozgott (a magyaroknál értelemszerűen közel 100%)
Sopron varmegyeben egyedül a nagymartoni jaras volt erösen Ausztria-párti. Ezt is elszurtak balfek elödeink.
Ez így ebben a formában nem igaz. Sopron környékén csak Cenken és Bozon, ahol magyar többség volt, illetve Kópházán, ahol krobót-magyar többség volt, szavaztak többségében Magyarországra. A soproni körzet összes többi falujában Ausztriára szavaztak, csak az volt a szerencse, hogy a "balfék elődeink" elérték, hogy az egész szavazási körzet eredményét egyben nézzék, és ne falunként, különben még egy pár km2 a sógoroké lehetett volna....
Igazad van, én többször bejártam Burgenlandot és télleg nagy része hegyes.
Burgenlandot nem a mg miatt adták oda, hanem - ahogy írod - Dorf Tirol és az Anschluss népszövetségi engedély-kötelezettsége miatt.
Az osztrákok óriási fórban voltak velünk szemben Párizsban és nem csak Kunék miatt. A többi vesztessel ellentétben ők végig kapcsolatban álltak a "békecsinálókkal" főleg személyes ismeretségek okán.
1. Clemencau sógornője osztrák volt.
2. A delegáció egyik tagja (Slatin "pasa") 1 a britek által lovaggá ütött háborús hős volt, aki még Gordonnal esett fogságba a szudáni katasztrófánál és egyik legjobb barátja a brit külügym. volt.
********************************************** jamaica2 Vissza a topikba 2007-10-07 01:33:04 (#200) Vasa megye viszont az Örségben, a békeszerződésben előirt határt rosszúl történt kijelölése miatt, néhány falut visszakapott a huszas évek elején. **********************************************
Nem egeszen igy törtent...
Az Ausztriának ítélt országrészen kitört zendülés nyomán tíz, németek és horvátok lakta határmenti falu – Felsőcsatár (egykor Alsó- és Felsőcsatár), Horvátlövő, Narda (egykor Kis- és Nagynarda), Ólmod, Pornóapáti, Szentpéterfa, Vaskeresztes (egykor Német- és Magyarkeresztes) – osztrák uralom alatt tartott népszavazás után 1923. január 10. és március 9. között átkerült Magyarországhoz, Szentpéterfa ezzel kiérdemelte a „leghűségesebb magyar község” címet. Eredetileg Rendek (Liebing) és Rőtfalva (Rattersdorf) kerültek volna Magyarországhoz vissza, de ezen községeket osztrák kérésre elcserélték Szentpéterfa és Ólmod községekre.
Ausztria mellett nyilatkoztak Nagysároslak (Moschendorf), Karácsfa (Hagensdorf) és Lovászad (Luising) községek (körmendi járás).
Meg lehetett volna meg menteni jo nehany horvat es magyar közseget a Felsöpulyai jarasbol: Füles, Szabadbarand, Borisfalva, Alsopulya, Közeppulya, Felsöpulya, Horvatgyirot, Malomhaza. Masreszt az itteni nemet közsegek(Soprontol delre) is erösen Magyarorszaghoz huztak. Sopron varmegyeben egyedül a nagymartoni jaras volt erösen Ausztria-párti. Ezt is elszurtak balfek elödeink. Meg nehany falu belefert volna a soproni szavazas listajaba(horvatoklakta Kelenpatak es Sopronkertes, nemetlakta Sopronkeresztur, Küllö, Nyek,...). Persze a masik oldalon pedig a biztonsagra valo törekves van. De kerhettek volna pl. Felsöörre es Felsöpulyara külön szavazast.
********************************************** jamaica2 Vissza a topikba 2007-10-07 01:30:53 (#199) Somogy néhány falut vesztett az a rész ahol nem határos a Drávánál Somogy és Horvátország. ********************************************** Ezen a helyen a Horvatorszaghoz tartozo Belovar-Körös megye terült el a Zsdala-arok(patak) es a Drava altal közrefogott területen valamint a vasutvonal es a Drava közötti területen megközelitöleg. Igaz itt ket magyarlakta közseg is volt(Zsdala es Repás)a masik kettö pedig horvatlakta volt(Gola es Golalovo). Gola vasuttallomasa viszont Magyarorszagon maradt a Gyekenyes es Berzence közötti sinpalyaval együtt. Itt területet is nyert Somogy megye Belovar-Körös megyeböl.
Nehany hozzaszolas ki lett OFFolva: orientalisporta Vissza a topikba 2007-10-07 19:34:28 (#201) név szerint
Drávagárdonyból Lonkapuszta Drávaapátfalvából Feketezátonypuszta Drávatamásiból Homokzátonypuszta Vízvárból Jama és Spinc puszták kerültek át a jugókhoz...
jamaica2 Vissza a topikba 2007-10-07 01:33:04 (#200) Vasa megye viszont az Örségben, a békeszerződésben előirt határt rosszúl történt kijelölése miatt, néhány falut visszakapott a huszas évek elején. A hozzászólás:
jamaica2 Vissza a topikba 2007-10-07 01:30:53 (#199) Somogy néhány falut vesztett az a rész ahol nem határos a Drávánál Somogy és Horvátország.
Vkinek össze kellett volna fognia a katonasagot vagy legalabb annak egy reszet. Az olasz frontrol hazaterteket meg lehetett volna allitani vhol Zala megyeben. Amugy a 26. cs. es k. ezrednek(erdelyiek) sikerült kikerülnük Linder Bela parancsa alol, de ök sem avval foglalkoztak, hogy a többi ezrednek segitsenek, hanem alacsony letszamukkal inkabb a hatalmas tuleröben levö roman hadseregre rontottak, tehat ök sem voltak különbek a többieknel(többi ezred, Karolyi, Kun Bela, Horthy & Co.). Nagyon szerencsetlenek voltak akkori honfitarsaink!!!
En is dühös vagyok, amikor atmegyek Ausztriaba. Ausztria nem harcolt elegge Del-Tirolert, ebben az ügyben legalabb olyan benak voltak az osztrak politikusok, mint a magyar kollegaik Burgenland eseteben. Ausztriat Burgenlanddal karpotoltak Del-Tirol elveszteseert az olaszok. Eletkepesebbe probaltak tenni Ausztriat elelmiszerellatas szempontjabol ill. az osztrakok erre hivatkozva tartottak igehyt Burgenlandra nyilvan Antant tamogatassal. Ez azonban nem volt jo erv Moson megyet leszamolva, hiszen a dombos es hegyes Közep- es Delburgenland(Sopron es Vas megyek) nem volt magat kepes eltartani mezögazdasagi szempontbol.
Egyszerüen be kellett volnulni regularis alakulatokkal es kesz. Tökösebbnek kellett volna lenniük akkori honfitarsainknak.
Csak rövid távon jelent biztos gazdasági felemelkedést a haderőnövelés. Hosszabb távon visszaüt. Persze ha utána háború van, már senki nem számolgat, mert nincs mit. Mindazonáltal a mostani védtelenségünk nem csökkentette a rosszakaróink számát, hanem növelte; mint a börtönben - akitől nem tartanak, csicska lesz.
