Nincs vitám azzal amit írtál, de azért nem árt emlékeztetni arra, hogy nem olyan nagy tortaszelet a kisgazdáké. A botrányok előtt 4 százalékon álltak az összes megkérdezett körében, ami nagyjából 6 százalékot jelentene egy most vasárnapi választáson.
Hi!
Az ATV-n a Juszt-Csúcs beszélgetést figyelve bennem megerősödött az a feltételezés, hogy a Fidesz-Kisgazda korrupciótól menekülő szavazók egyik iránya az MDF lehet. Valószínűleg ez már meghatározó párttá teszi az MDF-t a választások után. A lehetőség kihasználása érdekében, természetesen hiteles és tiszta embereket kell az előtérbe állítani.
Az állásvadászok most valószínűleg a Fidesz körül forgolódnak, hiszen tőlük kaphatják meg a következő kormányzati ciklusra szóló biztos parlamanti állást és viszonylagos hozzáférési lehetőséget a húsosfazékhoz.
By
Sziasztok!
Szép vita.
De,hogy definiállnátok azt, hogy "antallizmus"?
Ezt kitalálta néhány seggfej, a karrierjét féltő Antall felfedezett polítikus. A Fórum, mielőtt Antall átbukdácsolt volna a kisgazdáktól az MDF-be már rég az un. "antalli" gondolatok talaján állt. Külügyi stratégaként kíváló, miniszterelnöknek közepes és óvatos (gyáva?) vezetőként - maga mellé véve az általa ismert, reá nem veszélyes polítikusokat (noha voltak köztük nagy formátumúak is)- a rendszerváltás tényleges lehetőségeit fel nem ismerve, az MDF igéreteit tologatva kihúzta a talajt az MDF alól. A választók természetesen nem honorálták a kvázi becsapásukat,a rendszerváltás tényleges elmaradását, és mintegy karanténba tették az MDF-et. Most Dávid Ibolyának sikerült feltörnie a karantént, és remélhetőleg a háttérben meghúzódó 25-45 közötti tehetséges (reméljük vannak ilyenek)polítikusokkal komoly szerepet játszhatnak a demokrácia további alakításában. Persze csak reménykedhetünk, hogy az állásvadász "antalli" eszmehordozók elbújnak, vagy átmennek az MDNP-be.
Üdv Equal
Ami szatelitpártnak látszik, az valójában egy párt kisértete. 2002-ben már nem fog bevinni a Fidesz egy frakcióra való MDF-est a parlamentbe. Miért tenné ezt? Nincs tehát más, mint az önálló arculat, vagy a megszűnés. És ez ugyanúgy igaz az SZDSZ-re is, mint az MDF-re. A kisgazdik más eset. Nekik van egy jeletős támogatói táboruk, akik hagyományból szavaznak a parasztok pártjára. El lehet persze hajtani ezeket az embereket is, és mostanában erősen dolgozik ezen az FKgP, de ha ezek a szavazók elmennek Torgyántól, akkor az a legvalószínűbb, hogy nem mennek el szavazni. Csurka gyenge a falvakban, ő legfeljebb a városi szegények körébe tartozó egykori kisgazdákat tudja lenyulni. Ezek viszont nincsenek túl sokan.
Nem hiszem, hogy ellentétes amit mondtatok, azzal amit én állítottam. Természetesen kihagytam a számításból azt a bizonyos 1/3-ot v. 40 %-ot, amelyik nem pártpreferenciák vagy politikai beállítottság szerint szavaz és gondolom arányuk egyre duzzad (együtt a távolmaradókkal. Ha jól tudom a legmagasabb a résztvevők aránya 1994-ben volt Hornék megválasztásakor).
Nem tudom mi lesz az MDF számára a Dávid-éra kimenetele, talán ahogy telítődnek az emberek a hatalmi arroganciával (ha nem is olyan mértékben min Antall idején) akkor annak a, jobboldalra szavazó rétegnek, amelyeknek Torgyán vagy Csurka nem szalonképes, végülis nem marad más választása mint az MDF. Persze ehhez valóban kurázsi kell, hogy egyre határozottabban jelenítse meg magát + rádolgozik az "antallizmusra" (amiben imho azért tömegméretekben nincs akkora PR tartalék), de ahogy sűrüsödnek a FIDESZ kormány körüli ügyek (+ még néhány Kövér L. felszólalás :-D) egyre több lehet az esélyük.
Ha nem, akkor marad a szatelit párt szerep - amit nevezhetünk végső soron "lojalitásnak" is :-)
kedves Smacika !
Egyszerűen kizártnak tartom, hogy a torgyáni hangvételre fogékony szavazók, Patakvér úr eltűnése után egy higgadtabb MDFhez vonuljanak. Nekik ez a hangnem kell és ezt Csurkától kapják.
És ezt Csurka is Torgyán is tudják nagyon jól. Ezene a rétegen kettejüknek kell osztozniuk, már marakodnak is a szavazataikért...
Gondolod? Fidesz-ek pillanatok alatt kizarnak barkit, aki nem ugy tancol ahogy a fönök futyul, akar szervezetestul, aztan alapitanak gyorsan uj szervezetet bologatojanosokbol. Ez volt Gyöngyösön, ez van Hodmezövasarhelyen. A volt MDF tagsagot be se engednek, pont emiatt.
Amióta Dávid Ibolya a pártelnök azóta az MDF egyre inkább megtalálja a helyét. Biztos vagyok abban, hogy a kisgazdák előbb-utóbb kiütik magukat a koalicióból. Sokáig ezt a cirkusz nem tűrheti orbán. És akkor majd jön az MDF. Visszakerül az őt megillető helyre.
Gedeon nagyjából megírta, amit első reakcióként válaszoltam volna, de azért van egy-két hozzáfűzni valóm. Kezdjük azzal, hogy a polgárok kétharmada nem tud, és/vagy nem akar mit kezdeni a baloldali-jobboldali dimenzióval. A legtöbben semlegesként határozzák meg magukat ezen a skálán, illetve kikérik maguknak, hogy ilyen marhaságokkal zaklatják őket. Ez a mostani kettéosztottság nem annyira az életet tükrözi, hanem inkább a Fidesz-MPP (és kisebb részben az MSZP) PR felelőseinek munkáját "dicséri". Fenntartásához elég nagy energiák szükségesek, és egyre kevésbé működik a dolog. Elég talán arra utalnom, hogy rekordnagyságú azon honfitársaink száma, akik nem tudnak, vagy nem akarnak választani a pártpalettáról. Ha nem történik semmi, akkor persze környezetük véleményvezéreit fogják követni (már akik), de egyelőre még van játéktér. Abban persze igazad van, hogy az SZDSZ esélyei valamivel jobbak, mint az MDF esélyei, de azért az ő esélyeik sem nullák. Az viszont bizonyos, hogy a kétosztatúság logikáját elfogadva mindkét rendszerváltó párt halálra ítéli önmagát. Ugyanannak a célnak az eléréséért mi a fenének szavazzak a gyengébb pártra?
Másrészt a polgárok jelentős része azonusulni tud olyan politikai jelzőkkel, amelyeket eredetileg az MDF képviselt a legtöbb választó számára. A "hagyománytisztelő", a "nemzeti", és a "demokrta" jelzőket több, mint kétszerannyi ember vállalja magára, mint a "jobboldali" és a "baloldali" jelzőket együttvéve. Az MDF esélyét a "demokrata" jelzőben látom. A Békejobb 2000 is pont erről szólt. Dávid Ibolyáék azt jelezték a közönségnek, hogy ők demokratikusabban próbálnak nemzetiek és hagyománytisztelők lenni, mint a Fidesz-MPP. Ez hozott is nekik sikereket, de aztán leálltak. Pedig nem reménytelen az ügy. Ráadásul a Fidesz-nek sem kellene oly nagyon félnie ettől a programtól, hiszen az MDF legalább annyira konkurálna az SZDSZ-szel, mint amenyire egykori szavazóiért küzdene a Fidesszel.
Mindez persze kockázatvállalást jelentne, erre viszont nagyon illik Seki Waker maximája: Gyáva pártnak nincs támogatottsága.
Kedves Pethor!
Van, amiben egyet értek, van, amiben nem.
A jobboldal integrációja olyan cél, amelyre nem lenne szükség, ha a mindenkori integrátor érdekei nem ezt kívánnák. A baloldali egység csak azért vanogat (remélem, nem sokáig), mert az SZDSZ (hülyeségbol, hisztérikus félelembol, buta hatalomvágyból) engedelmesen beleesett abba a verembe, amelyet a jobboldalon ástak neki. Nem hiszem, hogy az ország ideológiai kettészakadása sorsszeru szükségszeruség, azt sem hiszem, hogy realitás. Nem olyan régen az is véglegesnek tünt, hogy hat párt van a magyar parlamentben. Szerintem a mostani trend is kb. ennyire tartós.
Vagyis elvben az MDF-nek és az SZDSZ-nek is vannak sanszai. Azt hiszem, az MDF-nek kisebbek. Abból a két okból, amelyet emlitettél (az SZDSZ lehet üres, de nincs benne ur; az SZDSZ-t nem ette meg annyira az MSZP, mint az MDF-et a Fidesz), meg egy harmadikból: az MDF nem térhet vissza az eredeti etoszhoz, mert az most a Fideszé.
De az antallizmus mentén tényleg mocoroghatnak, és ezt is próbálják. Csakhogy ezt nem önállósodási célból teszik, hanem azért, hogy többe kerüljenek a Fidesznek. Ez látszik, és ezért nem fog müködni. Azért nem fognak rájuk szavazni, hogy tizenöt olyan emberrel többnek legyen jó állása, akire az van irva, hogy MDF.
De ha valami igazi mondandóval kiállnak és a Fidesz hülyén viselkedik, van sanszuk. Pl. a Fidesz beszorul Torgyán mellé, Ibolya meg szeliden distanciálja magát. Ha ez eljut Hajdunánásra is, ki tudja...
De ez az: ha a Fidesz hülyén viselkedik. Az MDF abban a helyzetben van, mint az a focicsapat, amelynek sok góllal nyernie kell + drukkolnia kell riválisai kevés gólos döntetlenjéért a továbbjutáshoz. Nem csak rajta múlik. Ráadásul az MDF egyelore azt sem döntötte el, hogy gyozelemre játszik-e vagy csak arra, hogy megússza a nagy blamát.
Üdv.: gedeon
Érdekes amit írsz, bár nem meglepő.
A jobboldal integrációja mindig is nehéz kérdés, amelynek nagy tétje van. A hatalmon mexerzése, vagy éppen megtartása.
Én úgy látom, hogy az MDF gyakorlatice teljesen megsemmisült. Lehet, hogy tévedek, de tulajdonképpen azóta sem mertek szembenézni az 1994-es katasztrófális választási vereség igazi okaival. talán Szabó Iván ütötte meg a legönkritikusabb hangot, kapott is érte rendesen.
Az MDF-nek két nagy terhe van:
Az egyik az az űr, ami Antall halálával támadt. Se közel, se távol nincs olyan színvonalú és formátumú politikus, aki valamelyest pótolni tudná és ahogy az idő múlik, Antall alakja már-már misztifikálódik azok körében akiket a híveinek tudhatott. Egy legendával versenyezni, nem a leghálásabb politikai helyzet.
A másik pedig az, hogy hogyan fogalmazhatja meg magát úgy, hogy több legyen, mint a FIDESZ szatelitpártja.
Ehhez vissza kéne valamivel hódítani a szavazókat. Mert ugyanazok akik 90-94 között hasonló vehemenciával (és sajnos stílusban is) védték, követték az MDF-et ma már a FIDESZ zászlaja alatt masíroznak. (ezért derülök a szadit lesajnáló 5%-ozáson, hiszen csak annyiról van szó, hogy az SZDSZ cca. 4 évvel tovább bírta, mint azok, akik most kárörvendeznek rajta - de ez itt off)
Nos a baloldal szinte teljesen egységes. Ez az átka és az ereje. Sem az SZDSZ, sem a Munkáspárt (remélem) nem rendelkezik reális eséllyel arra, hogy jelentősebb szeletet hasítson magának a balra tendáló szavazók táborból.
A jobboldalt nem lehet ilyen mértékben integrálni. A FIDESZ természetesen igyexik maga alá gyűrni (vö."lojalitás") a kisebb pártokat, de itt mindig lesz egy 10-15% amelyik a torgyáni-csurkai retórikára lesz vevő, azona szinten mozog.
Ezek pedig külön pártot alkotnak. Ha Torgyán eltűnik akkor Csurkáé lesz a voksuk, ha ő eltűnik, akkor majd jön helyettük valaki más. A baj csak akkor van ha szoros a verseny, mert akkor egy jobbközép pártnak is szüksége lesz ezekre a voksokra, hogy hatalmon tudjon maradni.
Mit tehet ilyen helyzetben az MDF ?
Gondolom középre hú, higgadtabb-kultúráltabb hangnemet próbál megütni és a centrum szavazatiért küzd, megint az SZDSZ-el, de most már az alsóházban.
Én szurkolok nekik, sok olyan politikusuk van, akik kultúrált, európai figurák. Nincs is más esélyük a fennmaradásra, csak ez a hangnem....
Ha más esély nincs, akkor fuzionáljon az MPP-vel... A jelentos számú volt MDF-es tagságra támaszkodva igen egyszeruen hazavihetik majd' az összes tisztséget... No persze ma csak a városi szervezetek, a megyei választmányok, de holnap az egész párt! :)
Hi!
Az elmúlt napok eseményeit figyelve roppant kíváncsi leszek a közvélemény kutatási elemzésekre. Remélem most már a választók is látják, hogy nem mindig a populista igérvények hasznosak az ország számára.
A kisgazdák és a Fidesz egyre mélyebbre húzzák egymást a korrupció mocsarába. A helyzetüket rontja Nógrádi szerencsétlen balesete is.
A kisgazdák korrupciós ügyei valószínűleg a Fidesztől is elmozdítanak szavazókat, remélem nem a szélsőséges irányokba. Lehet, hogy Font korrekt, politikusi megnyilatkozásai az MDF felé tereli a szavazók egy részét.
By
Talán jobb lenne, ha az elveihez lenne lojális. Ebben az esetben leválhatna arról a demagóg, baloldali populista pártról, amelyik bár kereszténynek és nemzetinek próbálja feltünteni magát, de valójában egyikhez sincs köze. Egy valódi keresztény és konzervatív, és ami fontos, független és elvhű pártra lehet, hogy szavaznék. Van még két évük...
Hajrá!
Urby
Utóljára 1997-ben volt alkalmam hosszabb beszélgetést folytatni egy máig is aktív MDF-es barátommal. Az akkori közvélemény-kutatási adatokból már nyilvánvaló volt, hogy az MDF önállóan nem tudja átugrani az 5%-ot. Ezt ő is pontosan tudta. A kérdés amit megviattunk az volt, hogy mi lesz az MDF szerveteinek a sorsa. Azok ugyanis voltak, míg a Fidesz szervezeti kiépítettsége hmm ... hiányos volt. Ez tulajdonképpen még most is így van. Azokban a vidéki városokban amelyeket közelebbről ismerek, mindmáig az MDF a legszervezettebb párt (az MSZP után). Az MDF jővőjét valószínűleg az fogja eldönteni, hogy azok az igazán derék és mindmáig lelkes emberek, akik 88-89 tájékán létrehozták a helyi csoportokat átigazolnak-e a Fidesz-MPP-be vagy sem. Szavazótábor szintjén ma már a Fidesz az MDF. Ha ez helyi politikusok szintjén is így lesz, akkor lezárult egy történet. Ha viszont ezek az emberek továbbra is fontosnak fogják érezni az MDF fennmaradását, akkor a pártjuk vezetését is rá kellene bírniuk bizonyos politikai kockázatvállalásra. Ez az lenne, hogy az MDF önállóan vág neki a 2002-es választásoknak. Amelyik pártnak nincs legalább 170 önálló jelöltje, az aligha képes listán elérni az 5%-ot. Az önálló jelöltek mellé még önálló arculat is kéne, ami mondjuk egy miniszterelnök jelöntben is testet ölt. Mindez viszont tényleg magában hordozza a jobboldal megosztásának veszélyét, bár szvsz korántsem annyira, mint amennyire ezt Fidesz körökben hangoztatni szokták. Az viszont bizonyos, hogy egy árnyékban lévő pártnak nincsenek esélyei.
Van köztük olyan, akinél ez természetes is. De sokak játsszák azt, amit a KDNP 1993-ban: a kormány egyfajta "belső ellenzéke" akarnak lenni. A KDNP-nek ez nem jött be. Az MDF-nek sem fog.
Még egy gondolat: a párt tagságát nem akarom bántani egy szóval sem. Becsületes, tiszta lelkű hazafiak.
Kedves nortman!
Remélem én is, hogy lesz Magyarországon egy igazi, európai stílusú jobbközép párt.
Az MDF lehetne ilyen. Nagy szükség lenne rá, a valódi polgári demokráciához méltó stílus igazi felüdülést jelentene a ma különféle köntösben megjelenő kvázibolsevik/zsákmányszerző mentalitással szemben.
Nem vagyok túlzottan optimista, mert nehéz lesz kiszabadulniuk a Fidesz vonzásköréből, hiszen minden ilyen kísérlet azzal a veszéllyel jár, hogy megszűnnek parlamenti párt lenni.
A politikai erő most a legnagyobb kormánypárt oldalán van, amely nem ismer pardont.
Üdv.
K.
Mindenben egyetértek veled, egy dolgot kivéve: sajnos nem minden megélhetési politikus húzott el a pártból. Sokan érzik úgy, hogy csak azért a Fidesz-MDF közös pártlista az egyetlen megoldás, mert semmi esélyük sincs egyéniben bekerülni a parlamentbe, listán meg rizikós, lásd ugye 1998. Dávid Ibolya valóban jó vezető, de nem mindenki nézi jó szemmel, hogy kezd autokratikus lenni.A legutóbbi példa: nem avat be senkit, hogy miről tárgyal Kövérel.
Kösz fiúk a lelkes hozzászólásokat. Tényleg örömmel tölt el az amit olvastam. Jó, hogy vannak, akik még hisznek és bíznak az igazi keresztény-demokratikus értékekben. Tényleg jól esett amit olvastam. Várom a további hozzászólásokat.
Hi!
Az MDF-nek úgy tűnik, hogy lehetősége nyílik újra feltámadni. Eddig sikeresen távoltartották magukat a korrupciósok bandájától. A Fidesz meg olyan igyekezettel törtet a szélső jobb irányába, hogy a jobbközépen vákum lépett fel. Egyébbként Demszky ezt jó érzékkel vette észre és ide akar benyomulni az SZDSZ-el. Amennyiben az MDF a Fidesz-el menetel tovább, akkor teljesen a szélre sodródik és felszívódik, igaz a Fidesz még adhat a vezetőknek egy választási ciklusra megélhetést.
Horváth (szomjas) Balázs meg jó volna ha továbbra is háttérbe maradna, nem kelt jó benyomást az emberekben.
By
én is jobbközepes vagyok, de szerintem az MDF-nek a saját jogán kell bejutnia. Egy MDF-Fidesz koalíció rendben van a baloldal legyözésére, de ez nem vezethet az MDF felolvadására a Fideszt-ben. Jelenleg az egyetlen jobbközép erö az MDF. A Fidesz valójában egy radikális baloldali társulat, s a MIÉP is egyre inkább Munkáspárt típusú szövegekkel operál. Torgyánék meg egy pitiáner rablóbanda. Igenis szükség van egy erös és önálló jobbközépre, s a kristályosodási pont lehet az MDF. Az utóbbi 12 hónapban igen sok fiatal is csatlakozott az MDF-hez, s a nyíltszíni bohóckodás helyett igen komoly, csendes szervezömunka folyik. A Fidesz is felismerte a fordulatot, s most Kövér látszólag a mézesmadzagot próbálja húzogatni, de már nem döl be neki senki. Az meg külön jót tett az MDF-nek, hogy a megélhetési politikusok elhúztak. Ezek közül már többen rájöttek, hogy a maximum, amire számíthatnak az a 30 ezüstpénz, mert senki sem veszi öket komolyan a Fidesz-nél. Ez várna a teljes MDF-re, is ha túlzottan közel kerülnének a Fideszhez. Ne felejtsd azt sem el, hogy a Fidesz kemény mag eredete meglehetösen kétes, s küldött emberekkel van tele.
Én azt hiszem sok jobbközép szimpatizáns nevében szólok: bízom benne, hogy 2002-ben az MDF és a Fidesz közös listával indul. Az MSZP-SZDSZ kormány visszajöttének a megakadályozása számomra fontosabb, mintaz MDF, vagy a Fidesz partikuláris érdekei. Ha külön indulnak, megérdemlik a választási vereséget.
Az MDF-nek van jövöje, mégha nem is olyan nagy a csinadratta körülötte, mint a szélsöbalosok és a maóisták körül (persze ez is jól mutatja nálunk a média alulmúlhatatlan szélsöbalos mivoltát). Egyre több MDF szervezet alakul megint szerte az országban. Az európai néppártok is az MDF hóna alá nyúltak (pl. a CDU). Ugyan a Fidesz is ebbe az irányba pedálozik, de azért a CDU-nál pontosan tudják mi is az a Fidesz, s baloldali radikálisoknak ott nem nagy a keletje.
Miért mondsz le az MDF-röl, miért nem teszel érte valamit? Az azért pozitívum, hogy téged nem fertözött meg ez a szélsöbalos mocsok. Hagyd, hogy az SZDSZ nevü szélsöbalos cirkuszban egy maóista (aki most éppen jobboldalinak akarja magát eladni) meg egy buzi gyepálják egymást a közönség szórakoztatására. Végül is kell egy kis kabaré a hétköznapok színesítésére. Te gondolj inkább a nyugodt eröre (meg Yodára), s tegyél aszerint. Ne add fel, keress egy MDF szervezetet, és segítsd aktívan a felkészülést a következö választásokra. Meg fogsz lepödni, hogy az MDF milyen jól fog szerepelni. A Te szavazatodra is számítanak.
Sajnos az mdf jövője egyenlő a nullával. Valamikor én is rájuk szavaztam (90-ben), sajnos a belső hatalmi harcok és a vezetés töketlensége, majd a pártszakadások teljesen lenullázták ezt a pártot. A süllyesztőben a helye.
Most indítok először témát, de azért remélem nem lesz rossz. Azért ezt a címet választottam, mert magam is ehhez a párthoz vonzódom, a rendszerváltoztatás ellenére. Egyébként az MDF-el még senki nem foglalkozott a fórumban azért is írok róla. (Mindig csak a Fideszé, meg a bolsiké és a zsidóké a főszerep). Várom a hozzászólásokat előre is.
Azért nem kell majd durvulni. :))
