Csak nem jössz ki a sodrodból ugyanúgy, mint szeretett miniszterelnököd ma este? Megint nem tudsz ellenérvet mondani, csak csurkapistázol, orbánvikizel. Most ki az indulatos? Állandóan a jobboldaltól félek. Már az is baj, ha felebaráti szeretetből tisztelettudóan megszólítalak? Na ezt nem vártam Tőled, Tőletek...
mi volt a bolondság? Hogy Kádár hogyan került hatalomra? Mert az tény, hogy egészen sok embert megnyomorított, kivégzett, kiűzött. Ezen nincs mit vitázni.
Másrészt, a kereszténységgel való példálózásod azért sántít, mert a magukat keresztényeknek nevezők hatalmi harca egyáltalán nem menti fel a kommunisták hatalmi harcát.
mellesleg én keresztény vagyok (vagy annak nevezem magam ;? ), de úgy gondolom, hogy a kereszténység védelmében vagy terjesztésében indított véres háborúk minden alapvető keresztény értékkel szemben állnak.
Kik is vagyunk "mi"? Én csak egy példát említettem. Amúgy a múlttal keveset foglalkozó innovatív gondolkodásmódú országok (skandinávok, benelux államok) valamiért rohamosan fejlődnek, és nem csak az az egyetlen oka ennek, hogy őket kevésbbé érintették a világháborúk.
lehet, hogy engem is ezek közé sorolsz, de én nem a szocializmust építettem bőszen, hanem a családomat és próbáltam élni az életemet a lehetőségek határain belül. De ezért nem érzem magam megvetendőnek, mert tettem a dolgom, neveltem a gyerekeimet, dolgoztam, és mindent elkövettem, hogy a családom normálisan éljan.
nézd, szerintem az államadósságot nem feltétlenül kell bedobni a kalapba.
egyrészt, ha a Fidesz marad 2002-ben hatalmon, és megcsinálják, amit megígértek, valószínűleg ugyanakkora sz*rban lennénk, mint most vagyunk. ha meg nem tették volna meg, akkor meg most nem lenne probléma, hogy ki is fog kormányt alakítani, mert a választás már rég lefutott volna.
az én nagy bajom most pl. az, hogy valóban elszaladt az államadósság az MSZP alatt, és ez nem jó. ellenben ha a Fidesz jön, és akár csak úgy tűnik, hogy megvalósítja az ígéreteit, akkor a költségvetés úgy zuhan össze, ahogy van. és akkor nem lesz elég a jegybanki alapkamatot a duplájára emelni, keményen meg fogja szívni mindenki, akinek nincsen sziklaszilárd egzisztenciája. márpedig az emberek nagy részének ilyen nincs.
azt hiszem, erre mondják azt: aki sokat markol, keveset fog.
Mondtam én olyat, hogy egyik gyilkosság jogos, a másik nem? Nem bizony. Egyébként nem vagyok keresztény. Sem.
Mondom, gyilkolászás és gyilkolászás között nincs külömbség, de Kádár Jánosra nem csak az róható fel, hogy egyszerűen gyilkolt, hanem az, hogy saját népéből sőt, saját pártjából, elvtársai közül is nem egyet kivégeztetett.
A háborúk amúgy érdekes dolgok. Hitler és Sztálin népírtó volt, de Napoleon csak hóditó. Miért? Azért mert nyert? Az emberek a győzelmet szeretik. Ha nyernek akkor nem érdekli őket, hogy miért kezdődött el a háború, vagy milyen áldozatokkal járt, hiszen nyertek, és ez elég nekik. Amúgy a "történelem" vicces dolog a politikában. Elég szomorú dolog, hogy a múlttal (trianon, 56) foglalkozunk a jövő helyett :(
Nem lep meg válaszod egyszerűsége, nagyon ez ellen nem tudsz érvelni. Leülni nem fogok, vagyunk néhányan ebben az országban, akik hisznek abban, hogy egészséges demokráciában élhetünk még egyszer 1100 évig.
Marhasag, a lenini proletardiktatura 19-ben valosult meg amikor a munkassag tenyleg maga csinalta, a szocdemek es a veluk egyesult kommunistakkal.Milyen proletardiktatura az amelynek az elso dolga a proletarok sajat szervezeteinek szetverese,ami 48 utan volt. Ne csinaljunk mar Krisztusbol bohocot
Hát ennél mi sem egyszerűbb, magukat Szűröst és Csintalant hallgasd meg egyszer, hogy miért akadtak ki 2002-ben. Ha egy picit is nyitott füllel hallgatod őket, akkor el fogsz ámulni.
A történelmet nem tudom ki tanította neked, de mha magán szorgalomból még olvasol néhjány könyvet nem írsz ekkora bolondságot.
Gondolkodj el ezen:
A kereszténység kiterjesztese ürügyén több gyilkosságot népírtást,bűnt követtek el a világon, mint az összes háborúk és agyéb bűncslekmények összesssége.
A tényleges ok a hatalom a területeken való befolyás megszerzése, ahit mögé bújva a hiszékenységet a gazdasági és értelmi nyomort kihasználva erőszakos úton egy más meggyőződésre való rábírás.
A lenini értelmben vett proletárdiktatúra a legtisztább formájában valósult meg, a kérdés az volt, ki mennyire volt proletár, annál magasabbra juthatott a diktatúra ranglétráján. /figyelem: diktatúra ranglétráját írtam/
Gyurcsány messze jobb volt, mint Orbán. Nem is értem azt, aki ennek az ellenkezőjét állítja. Azért az utóbbi 4 évben (bár a Megyós évek nem voltak teljesen korrektek) volt itt bőven fejlődés. Nem feltétlenül gázzal meg árrammal kell jönni, hanem illene egy kicsit körülnézni a "házunk táján", ahogy azt a Viki is javasolta... Ha körülnézek azt látom, hogy tonnaszámra épülnek a lakóparkok (biztos azért mert igény van rá). Egyre több kulturális program van Budapesten (Tavaszi Fesztivál csak egy példa a sok közül). Sorra jönnek nevesebbnél nevesebb előadók, együttesek, művészek, nyílván azért mert van rá igény. Az ember pedig előbb befizeti a számlákat, eltartja a gyereket, enni ad neki, csak aztán költ kultúrára, már pedig egyre többet költünk művelődésre, és ez jó. Nézzük csak meg a kígyózó sorokat a múzeumok előtt (Monet és barátai, spanyol festők, 400 év művészete). Tanulságos ugye? Beszélhetünk a műszaki áruházakról, ahol karácsonykor a PlazmaTV a legmenőbb árucikk. Nagyon szarul mehet itt mindenkinek, ha kettesével veszik őket. A SuliNet program is merő sületlenség lehetett, csak úgy, mint az új és sokat kritizált érettségi rendszer. Nehogy már baj legyen, hogy tanulni kell azért a felsőoktatásért. A pont cipelős rendszer bizonyára sokkal jobb volt (valaki a csóringer suliban a szorzótáblára megkapja az ötöst, más meg a 25 deriválás/integrálás példából elront kettőt a Fazekasban, és hármast kap év végén). Reális mérce volt valóban. Viktornak persze megint voltak ötletei, harmóniában is voltak egymással. Először a TB járulékot szeretné csökkenteni, majd fel akarja emelni a minimálbért 100.000-re. Ha az suliban nem focizta volna el a matekórákat, könnyen rájöhetne, hogy a 100.000 HUFos kereset után kissé több TB-t kell fizetni, ami ráadásul nem is teremt új munkahelyeket. Szerinte el van adósodva az ország, de azért Ő lesz az önjelölt Mikulás (vagy Mikolás), aki szanaszét osztogatja a jóságot az országban. A gazdágnak például odaadja a mezőgazdaságot. Remek! Azért mert tudok autót vezetni, nem fogom azt a szervíz helyett megszerelni. Nyílván egyszerűbb neki, ha szarul sül el, akkor a gazdág cseszték el, ha esetleg mégse, akkor Ő lesz a jófej vezér. A vezér, aki nem szereti a papírszobrokat, a nagyokat főleg nem, de csak Őt fogadja tízezres fanatizált tömeg a konfettiesőben. Bár ez is elenyésző, ahhoz képest, hogy 3.2 milla spanja. Meg is írta a kívánság listát a haverokkal. Mindenkinek majd teljesül szépen a kívánsága, mert Ő hozzáértő és megteheti. A szerelő is megkérdezi a szervízben, hogy mit szeretne kicserélni a kocsin. A vevő persze mondja, hogy mindent ingyen. Ilyenkor az átlag szerelő röhög egy nagyot, persze csak magában, mert az ügyfél fontos. Egyszer persze majd Ő is pofára esik, de arra még azért kell várni egy csöppet. Korházprivi. Kedvenc témám. Amúgysem volt sose szimpatikus ez a magyarkodós-árpádsávos magamutogatás. Schoppenhauer mondta egyszer, hogy a nacionalisták lelkiszegények, hiszen csak az szereti mindennél jobban a hazaját, akinek nincs mást szeretnie (családot, barátokat). Szép dolog ám a nemzeti vonalra építeni a politikát, főleg egy olyan országban, akinek nem éppen fényes a múltja. Az emberek pedig ahelyett, hogy örülnének annak, amilyük van, azon sírnak, amit elvettek 90 éve. Olyanok, mint az ovisok, akik kapnak egy köteg lufit, kipukkan a 20-ból 5, aztán még két hét múlva is azon rinyálnak, ahelyett, hogy játszanának a 15-el. Szép csapat ez a Fidesz, még Viktor személyikultuszát meg is értem, mert van a srácnak karizmája, és tényleg ért a tömegekhez, de aki az emberek elé mer tenni egy Ádert vagy Kövér Lacát, az roppant merész ember. Mosolyt még nem láttam az arcukon, csodálom is, hogy kiszórták őket a plakátos kampány castingjáról. Bayern Zsotya is nagy IQ-huszár a "büdös SZADESZes" megnyílvánulásaival. Az a vicces, hogy mindenki zsigerből utálja őket, és rögtön asszociálnak a liberális szóból a zsidó-buzikra. Ez is nagyfokú inteligenciára enged következtetni. Az meg már a totális közröhej, mikor kommunistázzák a liberálisokat, amikor abszolút két végletről van szó. Utóbbi eszme ugyanis az egyén szabadságát hírdeti, szemben az állammal, tradícióval, konzervativizmussal. Egy olyan eszmét támadnak több millióan az országban, amelyik az emberi jogok, a szabadság, a demokrácia, a piacgazdaság elfogadásáért harcol. A sokak által támadott "Jöjjön el az én országom!" plakát, pedig egyenesen a legjobbvolt az egész választási kampány alatt. Nem ártana elgondolkozni azon sem, hogy mely párt(ok) szimpatizánsai képesek kulturált vitára és viselkedésformára, és kik azok, akik abban lelik örömüket, hogy szanaszétfirkálják a másik fél plakátjait, széjjelfütyüljék a beszédet és meggyőzzék az összes ismerősüket arról, hogy mekkora kánaán lesz majd, ha Viktor újra hatalomra kerül. Nem állítom, hogy a két párt között tettekben óriási differencia lenne - bár az utóbbi négy évben, szerintem sokkal színesebb lett Magyarország, több lehetőséggel - de stílusban rengeteg van. Gyurcsány pedig szerintem nem arrogáns volt, hanem egészségesen cinikus. Ez a hangvétel pedig szükséges ahhoz, hogy a bizonytalanok ráébredjenek arra, hogy Viktorék csak mesélnek. Kiváncsi lennék miért nem engedte anno Áder, hogy a Kókás vitára statisztikát lehessen bevinni. Csak nem fél a tényektől? Amúgy rohadt unalmas már, hogy minden jómódú emberről azt állítják, hogy lop-csal-hazudik. Az senkinek se jut eszébe, hogy azért van ekkora vagyona, mert esetleg valamelyest hozzá tud fingani a gazdasághoz. Na tényleg elég ennyi mára. Amúgysem szoktam fórumozni, nem szeretem győzködni a másik felet, mert úgysincs sok értelme, de valahogy ezt a fórumot olvasva elgondolkoztam azon, hogy a több millió Fidesz szipmatizáns, mégis mi a francot eszik annyira Viktoron. Anno mikor nyertek 98-ban én is rájuk szavaztam, kizárólag a Tocsik ügy miatt, mert lopni nem szép dolog. Erre megcsinálják ugyanaz többször, nagyobbban... Én azt mondom, hogy nem kell félni az új dolgoktól és a liberalizmusból. Hollandiában mióta legális a fű, kevesebben halnak meg drogtól, mióta piroslámpás házak vannak, kevesebb ember hal meg AIDS-ben. Az emberek jogait nem korlátozni kell, hanem szabályozni. Nem azt kell mondani a gyereknek, hogy ne zabáljon csokit, mert elhízik, nyugodtan egyet, csak ne sokat, vagy ha sokat, akkor sportoljon mellette. Mindenre van megoldás és alternatíva, csak nyitottabban kéne gondolkodni. Na tényleg elég már belőlem. Amúgy érdekel mindenkinek az ellenvéleménye, mert ugyebár a vitáknak és az érvek ütköztetésének mégis csak ez az alapja.
Úgy látom van itt néhány idősebb Úr, vagy Hölgy, aki bőszen építette a szocialmizmust néhány évtizeddel ezelőtt. Én 27 éves leszek és szeretném a saját sorsomat irányítani. Nem tehetem, mert az MSZMP és az utódpárt rakott némi terhet a vállamra államadósság formájában... Ha jól tudom ezt az adófizetők térítik majd vissza, ezek szerint én, a gyermekem és sajnos az unokám is. Köszönöm... Volt miből finanszírozni a 3,60-as kenyeret, igaz, én már nem tudom, hogy ez mennyire "jó" volt. Érdekes, a mai vitában Gyurcsány Úr nem említette az államadósság növekedésének adatait, pedig jó a számokban... A szüleim már nyugdíjasok. Mindketten diplomával, szép karrierrel a hátuk vonultak pihenni. Meséltek az előző rendszerről, például családunk kisemmizéséről, meghurcolásáról. Jobban éltek a hetvenes, nyolcvanas években, mint most, de nem korlátoltak, tudják, hogy az én generációmnak kell ezért nagy árat fizetnie.
Handa-banda miniszterelnök, akinek remeg a keze a vita alatt. Egy ismétlésben ezt figyeljék meg... Elég, köszönjük. A mai után jöhet egy jobb időszámítás.
kazi, valahol igazad van, a randszerváltás nem igazán oldott meg alaüvető problémákat.
És amit megoldott, az is tönkremegy, elporlad attól hogy a Fideszben ülnek olyan emberek, akik a régi rendszeben is fejesek voltak. Nem tudom megérteni, hogy fér bele a fideszbe Pozsgay, Szűrös, Csintalan, nekem ez sok.
Nem értem, nem is vagyok biztos benne, hogy akarom-e érteni, mert túl sokat éltem, tettem, dolgoztam, nem politikailag, csak anyailag, családilag, munkavállalóilag, és már nincs erőm ezen is rágódni, pedig lehet, hogy kéne
nem fogom a vita érveit most és itt elemezni, mert az túl hosszú lenne. de majd egyszer talán igen:)
ami nekem a vitából lejött: sikerült a vitát olyan formátumra alkudni, amivel igazából csak úgy "veszíthet" el az ember, ha teljesen fogalmatlan.
olyan formátumra, hogy az utolsó szó jogán le lehet hazudni az égről a csillagokat, a másik már nem reagálhat rá.
igazából a két fél közül az egyik próbált vitázni, csak nem sikerült, a másik meg nem is próbált vitázni, hanem egyből propagandaműsort csinált az egészből.
GyF kioktatta a másikat, OV meg az elemi udvariasság jegyeit is csak néha találta meg. és e két ember közül lesz valaki majd miniszterelnök. ollé.
amúgy a programok részletessége változó volt, ugye néhány neuralgikus pont megint megjelent, de hát nem is vártam mást, néhol fetrengve röhögtem a szövegen, hát én sajnos már csak ilyen vagyok. nem baj, megpróbálhatnak hülyének nézni, nem ln fogok koppanni.
ja, és szívet melengető látni (ez most itt szarkazmusnak veendő), hogy ismét vannak, akiknek értelmes gondolatuk kevés lévén, megint jönnek anyázni. ezért szeretem a fórumokat :D
Kedves Csipkefa, tipp: amikor válaszolsz valakinek, akkor ne az "Új hozzászólás" feliratra kattints, hanem annak a hozzászólásnak a "válasz" feliratára, ezzel megkönnyíted a többiek helyzetét, mert könnyebben látható, hogy mire válaszolsz.
elég nehéz ez a kérdés, de van olyan helyzet, mikor kölcsönből lehet építkezni. Nem azt mondom, hogy jó az eladósodottság, de van, mikor, ha jól használod a kölcsönt, többet tudsz belőle kihozni, mint amennyit kamatra fizetsz, és közben fejlődhetsz. Nem akarok gazdasági vitákba keveredni, bár azt hiszem, elég jó szakember vagyok, de ez itt nem az ilyen viták helye
ha valakit komolyabban érdekel, jelent meg tanulmányom is a magyar gazdaságban rejlő kihasználatlan exportlehetőségekről, még 1997-ben
