A mai nappal megjelent az Index Fórum kezdőlap, Google / Youtube / etc. kereső oldalán a 2021. évi Sumo Kyushu Basho azon Banzuke - táblája, amelyen versenynapról - versenynapra lehet követni az eredmények alakulását mind a 6 versenyzői osztályban és emellett nagyon sok-mindenre kiterjedő, rengeteg igen hasznos információ található és nemcsak a mostani torna, hanem a régebbi tornákra is visszamenőleg. Természetesen az eredmény - rovatok jelenleg még minden Rikishi neve mellett 0 - 0 eredményt mutatnak, ez azonban majd napról-napra követi a versenyeredmények aktuális alakulását.
Ha valaki ezt fel szeretné keresni - lapozni, annak csak annyit kell tennie, hogy az Index Fórum kezdő - lapjának felzetén, a címsorban található "Keresés" rovatba be kell írni a 'Kyushu 2021 Banzuke-Sumo"
kereső kifejezést és a "kocsi vissza-soremelés" (nagy gomb a tasztatúrán) kezelésével a gép fel-dobja
a keresett címmel (Kyushu 2021 Banzuke-táblát) a teljes, 6 versenyzői osztályra kiterjedő, sok egyéb információval (Banzuke Notes / Shikona Changes, Legend (jelmagyarázat)) kiegészítve.
Mellesleg teljesen hasonló kereső felirattal (Basho név, évszám, Banzuke - Sumo) név beírásával egy
egész rakás régi nagy torna hasonszőrű, immár teljesen kitöltött adat-táblázatát is fel lehet keresni ugyanezen módon, akár még az I. világháborút megelőző időszakból is. Természetesen türelem kell
ehhez és nem garantált, hogy minden egyes régebbi nagy Basho torna információs és adathalmaza előkerül ilyen módon, de nagyon soké megvan. Így egy könyvtárnyi régebbi - régi Basho torna ilyen adathalmazához hozzá lehet férni, ha valakit érdekel.
Na, te sokkal karakánabb vagy nálam,. Én már meg se merem pendíteni azokat a másfél fordulatos mű-korcsolyázó, szabadstílusú félre - ugrálásokat, mert hovatovább afféle fajgyűlölőként leszek itt számon-tartva. Ámde sajnálatos módon a tény az, hogy már ott tartok az egyes napi összefoglalók nézésekor,
hogy amikor az ő valaki / bárki elleni meccse következik, gondosan tovább-görgetek és nem az aktuális ellenfele jóvoltából.
Egy nem sokkal korábbi hsz-odban írtad, hogy majd alaposabban végignézed a Kyushu 2021 Banzuke-t.
Ahogy elsősorban a Makuchi-t vizslattam, azért találtam legalább egy ilyen "sütemény"t. A múltkorában váltottunk szót arról, hogy egy ízben (talán az ezévi Natsu Basho alkalmával) Tobizaru - nak (M2W) volt
olyan "szerencséje", hogy az ott elért 5-10 make koshi-ja elismeréseképpen a Nagoya Banzuke-n képes
volt a gaz Banzuke-készítő a 2W pozicióból teljes 1 hellyel, 3W-be vissz-pottyantani. Na, a jelen Kyushu
Banzuke - n is találtam, valami ehhez hasonlatos eseményt. Majdnem ilyen kétségbeejtően járt például Chiyoshoma, aki az Aki-n ugyancsak 5-10 make koshi-val zárt és ennek jól megérdemelt jutalmául 5E-ből a Kyushu-ra a 7W helyre csúszott vissza. Ez talán nem annyira arcpirító, mint Tobizaru előbbi esete,
ám azért ez is felettébb érdekes. Kiváltképp például amiatt, mert az Aki - n elért, ugyancsak 5-10 make
koshi-ja eredményeként például Tsurugisho (M13W) a Kyushu-n 5 helyet visszaesve Juryo J1e-rangban
lesz kénytelen indulni. Mondjuk, ha szigorúan vesszük a dolgokat, akkor én éppenséggel ezt az utóbbit tartanám rendben lévőnek, ellentétben Tobizaru akkori és Chiyoshoma mostani esetével. Nos tán ennyi.
Az előző témához még csak annyit, hogy hasonló cipőben jár jelenleg Ryuden, aki a 2021. Natsu Basho alkalmával kezdte el a reá kiszabott büntetése letöltését és az éppen ottani tartózkodási pozíciójából
(M14e) első lépésben, a Nagoya Basho-ra, a Juryo osztály J9e helyére esett vissza, ami az ő esetében
ekkor 12 helynyi visszaesést jelentett. A Nagoya Bashot követően az Aki Basho Banzukke - táblájában
már a Makushita osztály Ms7e helyére került, ami ebben az esetben ismételten 12 helynyi visszaesést jelentett. És itt és most következett a Kyushu 2021 Banzuke, ahol Ryuden - a korábban említett Abi-hoz hasonlóan 40 helynyi "meredek pályás zuhanás"-t produkálva a Kyushu-n már a Ms47w helyre került.
Úgy látszik, hogy a helyzet mindig a Makushita-ban kezd durvulni. Abi esetében is ugyanígy történt ez.
Érdekes módon az általad hivatkozott 15 - helynyi vissza - lépegetéssel én még nemigen találkoztam,
inkább 12 hely szerepelt a felsőbb (Makuchi és Juryo, illetve a Juryio és a Makushita közötti lépegetések esetében.
"A büntetéses lefokozásokat nem nagyon értem. Asanoyama most 10 "grádicsot" esett vissza. Nem
mintha fájlalnám, de mintha 15 fokozattal szoktak büntetni. Emlékeim szerint Abi esetében igy volt,"
Asanoyama, ha jól emlékszem, a Natsu-nO1e-rangban, )idő előtti visszalépéssel, "éppen-hogy" (7-5-3)
make-koshi-val előzte a büntijét és előbb kado ban Ozeki lett a Nagoya-ra. Innen az Aki-ra előbb S2e,
azaz Sekiwake rangba sikerült leküzdenienie magát, majd a mostani Banzuke-n ejtették vissza M10w
rangba, azaz nem10, hanem11 sorral. Eszerint az se mindegy, hogy M -ből M -be, vagy még lejjebb
(Juryo - ba), avagy éppen Sanyaku-ból Maegeshirá-ba kerül valaki vissza. A máj ez esetben a Kyushu -
Hatsu közötti lefokozásnál válhat el az epétől, mert itt már Makuchi / Maegashira rang-ból sorolódhat
vissza Juryo-ba az eykori Ozeki és innentől lényegében Abi-éhoz nagyon hasonló "vesszőfutás" várhat
reá, egészen a 2022. Nagoya Basho-ig (ha jól tudom). Innen kezdheti majd a "hegymászás"-t.
Abi a hasonló büntije idején az alábbi utat járta be : 2020. NagoyaM5e / 3-4-8 make-koshi, tehát már
eleve Margashira-ként előzte a büntijét és M14w rangban kötött ki a 2020 Aki Basho listában. Majd a
2020 Kyushu alkalmával már a J11W rangban kötött ki, azaz elvileg 14 hellyel esett vissza. Ezután, a
2021. Hatsu már a Makushita Ms16e helyén találta, ez 19 hely visszalépést jelentett. Végül a büntije
utolsó stációjában a 2021 Haru-n Ms56w - kezdett, ez a végső - leges-leggnagyobb, 40 (!) hellyel való visszaejtést jelentett számára. Szerencsés módon innen kezdve hozta az elvárást és két "hibárlan" MsYusho-val és egy kachi-koshi-eredményű, majd végól egy újabb kiváló Juryo Yusho-val a 2021. Kyushu-n
már ismét a Makuchi-ban szerepelhet.
Gondolom, hogy Asanoyama (mivel neki 2-vel több "bünti - stációt" kell megjárnia) - valamivel lejjebb kezdheti majd a "hegymászást", a vissza-kapaszkodást, valamikor a 2022. Nagoya Basho tájékán.
"Csupán csak az a mérvadó szabály, hogy make-koshi-val nem lehet előre lépni a rangsorban, kachi-
koshi-val pedig nem lehet visszacsúszni. Ettől eltekintve eléggé rugalmas a dolog."
Igen, ezt felfogtam valami módon és erre próbáltam utalni azzal a mellékmondattal a hsz.-ban, hogy
a "még nagyobb aránytalanság (értsd alatta : a még komolyabb anomáliák) elkerülése érdekébenfolyamodnak ahhoz, hogy például 7 - 8 eredménnyel valaki akár maradhat is az eredeti rangjában.
Azért az, hogy egy elég durva mértékű make koshi--val (mint például Tobizaru járt így két tornával
korábban, hogy 5 - 10 eredményével mind - összesen két ranggal pottyantotta vissza a Banzuke -
készítő, ami azért (valljuk be) nem egy megszokott, inkább meglehetősen enyhe következmény.
Ámde értem és mindenképpen meg is köszönöm a felvilágosítást.
Csupán csak az a mérvadó a szabály, hogy make-koshi-val nem lehet előre lépni a rangsorban, kachi-koshi-val pedig nem lehet visszacsúszni. Ettől eltekintve eléggé rugalmas a dolog.
Amúgy - érdekességként - nekem éppen a Kyushu Makuchi Banzuke áttekintésében tünt fel legelőször
az, hogy ebben az osztályban többen is akadtak, akik negatív Aki verseny - eredménnyel (7 - 8 / make koshival) is megtarthatták a Kyushu-ra az Aki-n elfoglalt pozíciójukat. Úgy látom, hogy ez talán annak is köszönhető, hogy ha és amennyiben ezt nem tennék lehetővé, úgy még komolyabb aránytalanságok is előfordulhatnának. Annyi minden esetre megállapítható volt, hogy akárcsak, mint két tornával korábban - régebben például Tobizaru, ismét csak az ily módon kedvezményezett "szerencsések"közé került. Hát,
ahogy mondani szokták, "az egész élethez némi (időnként jó adag) szerencsére is szükség lehet". Na de
Most látható igazán, hogy milyen hasznos volt, hogy a 2020. évi (a járvány miatt 2021- ben rendezett - bonyolított) nyári, Tokyo-i olimpiai játékok alkalmával nem került a játékok programjába a sumo-sportág
éppen az olyan anomália miatt, mint amiről írtál - legalábbis szerintem.
"Hakuho intai szept 30.-ával következett be. Ez megmagyarázná azt, hogy a Banzuke - készitők kalkuláltak vele vagy sem. Ezen a "csuszán" 1 birkózó feljutása múlhatott, a Juryo-ba és a legfelső osztályba (ez - utóbbi jóslatod eszerint nem teljesült).
Ebben neked lett igazad, de csak részben. A Banzuke - készítők már nem is számoltak vele annyiban,
hogy a táblában üresen hagyták a helyét, de úgy tettek, mintha figyelembe vették volna, hogy mégis
ott szerepelne (?!) ennek azután az lett a következménye, hogy a Kyushu Makuchi - Banzuke táblában
most csak 41 Rikishi neve (7 Sanyaki-beli és 2 x 17, összesen 34 Maegashira, azaz mind összesen 41
Rikishi szerepel. Ezzel és azzal, hogy - ahogy hezitáltam is Tsurugisho (M13W) (5 - 10 makekoshi - val),
végül is visszasorolásra került a Juryo-ba és emiatt onnan négyen jutottak fel a Makuchi-ba, de Hakuho
"kis tréfájának" eszerint az lett az eredménye, hogy a Makushita osztályból a Kyushu-ra négy helyett
csak hárman juthattak fel a Juryo osztályba (vagyis ez a jövendőlésed teljesült).
Előző hozzászólásom végén nem állitás, hanem kérdés volt (csak a mondat végéről lemaradt a kérdőjel), amikor a hajlevágás ceremóniáját a nálunk szokásos menyasszonytánchoz hasonlitottam.
Megkezdődtek a nagy tornák előtt szokásos inter-stable nyilvános edzések. Érdekes hir, hogy TERUNOFUJI
memoárt irt, ami november végén fog megjelenni. Ebben 13 jelentős hiresebb "szumo-figuráról" is ir, pl.
a mesteréről, Takayasu-ról és Takakeisho-ról is. Mivel TERU még aktiv vesenyző, ez azért érdekes (és
megkérdőjelezhető?) kezdeményezés. Kiváncsi vagyok rá, hideget vagy meleget fog kapni az ötletéért.
"Én azt gondolnám, ha valaki bejelenti az Intai-t, egy hétre rá már le is vághatnák a haját. Mirefől az a nagy felhajtás? Azt hiszem nagy pénzekről is szó lehet, ha rosszul választják meg az időpontot akkor a Kyokkai-nak (és avisszavonulónak) kevés pénz üti a markát."
a covid miatt sok visszavonult rikishinek lett elhalasztva a "danpatsu-shikije" azaz a konty levágási ceremóniája. egy ilyen eseményt, amely a birkózók pályafutásának végét jelenti, szeretik alaposan megünnepelni, és mivel igény is van rá, (különösen az ismert és különleges sumósok esetében) ezeket nagyobb helyeken tartják meg és jegyeket árulnak rá. ezek egyfelől a ceremónia költségeit is fedezik (nyilván egy alacsonyabb rangú rikishi esetében ez nem igazán jellemző) másfelől profitálni is lehet belőle.
pl. a 2019 júliusában visszavonult Aminishikinek még mindig megvan (legalább is ami még maradt belőle) a chonmagéje, neki 2022 májusában a lesz a"kontyeltávolítása"
Nem baj, kivárjuk, türelmesek vagyunk :-) A banzuke megjelentetéséig csak csendben csordogálnak
a hirek. Pl. kijelölték Yoshikaze hajlevágási ceremóniájának időpontját, Hakuho-ét még keresik. Én azt gon-
dolnám, ha valaki bejelenti az Intai-t, egy hétre rá már le is vághatnák a haját. Mirefől az a nagy felhajtás?
Azt hiszem nagy pénzekről is szó lehet, ha rosszul választják meg az időpontot akkor a Kyokkai-nak (és a
visszavonulónak) kevés pénz üti a markát. Érdekes volt látni fényképen Hakuho-t öltönyben, nyakkendőben.
Naná hogy a nyakkendő aranyszinű volt. A japán sport-sajtó számára Hakuho mint téma még mindig arany-
tojás. "Gyűlölve-szeretik" Róla még mindig lehet beszélni, vitatkozni, az Ozumo-fényét tematizálni.
Dicsérik, milyen kiváló tanitó /kisgyerekeknek szervez tornákat/, szép gesztusokat gyakorol idős, korábbi
szekitorik felé, ... stb és szidják mint a bokrot, mert ő a felelős azért, hogy a következő tornán csak 69 szekitori lesz. Ha 1 nappal korábban jelenti be a visszavonulását, más lenne a helyzet,. Igy osztályonként
1-1 versenyzőt fosztott meg a feljutás dicsőségétől, és ez az Ő botrányos bűne.
Kiváncsi vagyok arra, hogy amig nem "vágják le a haját" elkezdheti-e gyakorolni az Ozumo-ban a
"folyósó-őri" feladatát? Talán a most következő torna TV-közvetitéseiben ezt is meglátjuk.
A felsoroltak közül ABI-t sorolnám a legfelsőbb szintre. Az elmúlt 3-4 tornán mindig szépen teljesitett,
mig társai csak hullámzóan. A mutatott birkózás az ő esetében a legigéretesebb arra, hogy a legfelső kategóriában jól teljesitsen. Nekem úgy tűnik, hogy ABI most jobb -sokoldalúbb- mint volt korábban.
És még valami. A Juryo-ból a potenciálisan a Makuchi-ba feljutásra alkalmas Aki eredménnyel zártak, az
én értékítéletem szerint: Akua (J1W) / 9 - 6 kk eredménnyel, Sadanoumi (J3W) / 10 - 5 kk. eredménnyel. Shohozan (J4E) 10 - 5 kk. eredménnyel, Abi (J5E) 13 - 2, Juryo Yusho, kk. eredménnyel. Mondjuk, abban
az esetben, ha Kyushu Banzuke-készítőként neked kellene ebből a négyből, illetőleg, az utolsó kettőből
egyet választanod, úgy Shohozan-t, vagy Abi-t mellőznéd ? Én például az egyiküket sem. Mindkettejüket visszajuttatnám a Makuchi-ba. Mindketten rászolgáltak. Ráadásul ehhez még Tsurugisho-t sem kellene a Makuchi-ból visszapottyantanom a Juryo-ba.
"Ezen a "csuszán" 1 további birkózó feljutása múlhatott, a Juryo-ba és a legfelső osztályba - (is !)"
Valóban. És ez az egy nem más, mint Abi, aki 13 - 2 Kachi koshi, Juryo Yusho - jával talán a leginkább
szolgált volna rá a Makuchi-osztályba történő visszajuttatásra és szerintem, ha ez nem így lesz, abban
nem más érhető tetten, csak-hogy még egyet rúgjanak rajta (egyébként teljesen indokolatlan módon) miközben totál megérdemelten juthatna fel és ehhez semmit sem kellene extra megtenni, csak éppen tudomásul venni, hogy Hakuho már intal (akármit is próbálnak tenni). Ez - számomra - ilyen egyszerű.
De annyi lemérhető ebből (a nem kissé nevetséges cirkuszból), hogy ez nem mindenki számára ilyen egyszerű és nyilvánvaló egyidejűleg.
Emellett pedig, ha Abi feljut egy valójában nem betöltött Makuchi-helyre, úgy a Makushita-ból még -
további egy Rikishi is felkerülhet a Juryo-ba, hiszen a most felkerülőnek nyilvánított 3 Rikishi mellett,
egy további hely-üresedés és a jelenleg amúgy üresen álló J9W hely ezt most lehetővé tenné. Ennyi.
Utánanéztem egy kicsit, és az alapján a következőkre jutottam. A JSA szept 29.-én felállitotta a banzukét a
következő tornára, és jelezték, hogy a Juryo-ba 3 versenyző kerül fel.
Nevük: Kotokuzan, Asanowaka, Hiradoumi. Minden bizonnyal azt is meghatározták,hogy a Juryo-ból ki
kerül feljebb, viszont azt vagy nem közölték, vagy számomra nem érhető el. Hakuho intai szept 30.-ával
következett be. Ez megmagyarázná azt, hogy a Banzuke készitők kalkuláltak vele vagy sem. Ezen a "csuszán" 1 birkózó feljutása múlhatott, a Juryo-ba és a legfelső osztályba.
O. k. Majd meglátjuk. Minden esetre az általam hivatkozott végleges Aki 2021. Eredmény - táblázatban foglaltak szerint (és ennek a táblának a leg-alján "Shin Deshi főcím és Retired Rikishi címszók alatt egy meglehetősen népes számú Rikishi adattáblája következik, élén Hakuho vonatkozó adat-sorával. És ez
az Aki 2021. eredménytábla legutolsó - végleges állapotot tükröző - kiadása, október leg - elején látott napvilágot.
Nekem ez még Szövetség-ileg is nagyon véglegesnek (és hivatalosnak) tűnik, még-ha egyszer, nem is a végleges Kyushu 2021 Banzuke tábla, ami (ha jól tudom) holnaphoz két hétre kerülhet ki, a "kirakatba".
Most már nem maradt hátra más (nekünk), mint annyi, hogy csak türelmesen várunk október 25. - ig.
A Banzuke készitők a hivatalos eredmény-lista alapján dolgozhatnak, és azon még Hakuho neve megtalál-
ható volt. Elkészitették 2-3 nap alatt a nov. havi banzukét - nem tették közzé !-, majd időben ezt követően utólagosan vezették rá a WEB-en megjelenő "banzukéra", hogy Hakuho intai. Szerintem ez a magyarázat.
Most jön részemről a feltételezés. Hakuho időben jelezte visszavonulási szándékát, viszont elsőre nem
akarták elfogadni, vagy csak éppen kifogásokat fogalmaztak meg vele szemben (mondván egy zensho
után még maradt benne yokozunához méltó erő). Továbbá gondok voltak azzal is, mit kezdjenek vele,
hogyan jelentsék be, és ezen a téren mi lenne a legjobb (reklám-értéke, ... stb) a Kyokkai számára. Az
intai akkor válik hivatalossá, amikor a Kyokkai azt elfogadja és bejelenti.
Amúgy én is úgy gondolkodom ebben a kérdésben mint Te, tehát Abi -nak fel kellene kerülnie a legfelső
osztályba - de mintha azt olvastam volna valahol, hogy nem kerül most fel? -
Én csak abból indultam ki, hogy specialist kolléga a 6652 sz hsz.-ben mit foglalt össze igen tömören.
Vagyis, hogy :
"az új banzukén biztosan nem lesz rajta Hakuho"
Ezt követően, a te bejegyzésed :
"A nov. havi banzuke elkészülte után lett Hakuho intai - bejelentve./nov.30.-n/ Tehát a juryo-ból
felkerülők db-számának maghatározásában a Yokozuna visszavonulása még nem játszott szerepet"
Ezzel szemben :
Ha a Google - keresőbe beírod, hogy "Aki 2021 Banzuke - sumo", rögvest megtalálod a táblát és abban
már hivatalosan szerepel Hakuho - intal - bejegyzése és ebben a listában, a neve szürke színezéssel
lett bevezetve, ami egyértelműen utal erre és korántsem november 30. - i dátummal. A bejegyzés az észleletem szerint valamikor október elején történt, tehát itt valami zavar lehet az "Erő" - ben.
Márpedig, ha Hakuho nem fog szerepelni a "Kyushu 2021 Banzuke - sumo" címszó alatt (ha jól tévedek,
2021 október 25.-én, hétfőn közzétételre kerülő Banzuke listában), akkor, amennyiben a Makuchi-ból 3
Rikishi kerülne fel a Juryo-ba és emellett Hakuho már nem szerepel abban, úgy, ez esetben a Kyushu
Basho Makuchi táblájában nem 42, hanem csak 41 név szerepelne. Így jutottam arra, hogy ez esetben
az a megoldás, hogy a Juryo-ból 4 sporttárs kaphat majd lehetőséget a Makuchi-ba felkerülésre.