Keresés

Részletes keresés

Qqberci Creative Commons License 2008.09.21 0 0 8119
a megváltozott alkatrészek, hanxórók, crossover, erősítő mennyire változtatják meg a hangképet?

Elvileg - ha minden jó - nem változtathatnak. Azt a spektrumot, amit a Hammond ad, bármelyik normálisan kivitelezett erõsítõ és hangszóró tudja. (Littlebig hanxerén felvettük a belsõ erõsítõ karakterisztikáját: 25 Hz alatt az erõsítõ meg sem mozdul, 30 Hz-re teljesen feléled [32 Hz a legalacsonyabb alaphang, amit vinnie kell], aztán egy érdekes kétpúpú karakterisztikát mutat, ami középtartományban, 800 Hz környékétõl kicsit vág, aztán - ha jól emléxem - 1400 Hz-tõl visszaáll az alapszint és ott marad a csillagos égig. Olyannak tûnik, mintha a generátorok beállítása szerinti karakterisztikára még "rásegítene" az erõsítõ is. Viszont a legmagasabb generált frekvencia valamivel kevesebb, mint 6 kHz, ami efölött van, az már a billentyûzés "zaja", de ez is szervesen hozzá tartozik a Hammond hangzáshoz. A Leslie végfoka tisztességes beállítás esetén ezen nem ronthat, ami szerintem a legkritikusabb, az a crossover, ha nem jó a két tartomány közti átmenet.
Előzmény: tehtube (8110)
szimizso1 Creative Commons License 2008.09.21 0 0 8118

 

Tölcsérek építéséről, és tervezéséről itt olvashattok. Érdekes topic!!

szimizso1 Creative Commons License 2008.09.21 0 0 8117

 

Szia! Ezeket a képeket láttam. A fa tölcsér már jó kompromisszum lenne, ha hirtelen szükségem lenne egy ilyen tölcsérre. Bár nem értem a megalkotóját, hogy miért kerek diffúzort rakott rá:-) Gondolom a tölcsért is találomra görbítette oda. A szakirodalom azt írja, hogy egy jól méretezett tölcsér, 10-15%-al jobb teljesítményt adhat, mint egy szabadon sugárzó hangszóró. Példa erre, hogy Jerikó falait is sikerült ilyen eszközökkel ledönteni:-) A havasi pásztorok kürtjei is 2-3méter hosszúak (Alphorn) pont azért, hogy ideálisan megnőjön a sugárzási ellenállás a tölcsérben, és messzire lehessen törpujázni vele. Ezért szeretnék én az eredetinél 2-3szor hosszabb tölcsért beépíteni az épülő lezlikbe. Persze ez csak úgy lehetséges, ha összehajtogatom, vagy feltekerem a tölcsért. Ettől lesz majd izgalmas a feladat:-) Én gyanítom, hogy eddig nem hallot komponensek is hallhatóak lesznek a hammondból, bár ezt még én sem veszem szentírásnak, csak reménykedem benne.

Előzmény: tehtube (8116)
tehtube Creative Commons License 2008.09.21 0 0 8116

Szia, én ezekre gondoltam. A Sharma fatölcsér, de műa. kúppal, a Wurli meg roto magas.

 

Előzmény: szimizso1 (8115)
szimizso1 Creative Commons License 2008.09.20 0 0 8115

 

Sikerült megtalálnom ezeket a hangfalakat. Jórészük a hagyományos lezli tölcsérekkel van megoldva, csak más meghajtóval, és motorokkal. Tetszett az "űrhajós kiképző centrifugára" emlékeztető dupla szokol rádió hangszórókkal szerelt. Hiába! Vannak még nálam is elvetemültebbek ezen a világon:-)) Én egy kicsit több profizmust szeretnék beletenni, nemcsak olyan "jó lesz neked haver" alapon működne. Persze nem lesz olcsó befektetés, ez már körvonalazódott bennem, de majd meglátom, hogy megérte e:-)

Előzmény: tehtube (8112)
djuice Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8114
Srácok! Egy kis jazz ajánló!

MEZZO chanel (digiTV adja)

Szept 24 szerda
0:00h
Lonnie Liston Smith koncertje
Élő koncertek a New Morning-ban

és...

okt.2 csütörtök
22:25h
Maria Schneider zenekar koncertje
Vienne Jazz Fesztivál
(Quincy Jones léptékű big band királynő!!! - olyan mint Rhoda a Hammondon - érdemes nem kihagyni!)

amúgy itt lehet egyéb programoknak utánnanézni:
MEZZO műsor
szimizso1 Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8113

 

Nem találkoztam még egyikkel sem. Tölcséres mindkét megoldás?

Ha van képed róla érdekel! Az én megoldásom spirálban van feltekerve!:-)

Előzmény: tehtube (8112)
tehtube Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8112
A Sharma vagy a Wurlitzer forgó magasaival találkoztál?
Előzmény: szimizso1 (8111)
szimizso1 Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8111

 

Köszönöm a bíztatást! Igyekszem majd jó dolgokat kitalálni, és meg is csinálni.

Most pl. a hajtogatott tölcsér helyett lett egy jobb ötletem azzal ogok most foglalkozni egy ideig. Aztán, ha lesz érdemleges, fotó is lesz:-)

Előzmény: ozjo (8109)
tehtube Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8110

A teljesítménylezlik A fórum tartalmához igazodóan több kérdést vetnek föl. Találkoztam ilyennel, C3juice által. 2×100W csöves végfok, hozzá igazodó magas és mélynyomók egy 122-es szekrényében. Az biztos hogy embertelenül hangosan tud szólni, igazi nagyágyú. Sajnos élesben nem volt alkalmam kipróbálni. De több kérdést azért felvetődött bennem:

1: a megváltozott alkatrészek, hanxórók, crossover, erősítő mennyire változtatják meg a hangképet? Itt most elsősorban a lábbasszusos jazz orgonálásra gondolok, nem a hörgő/sikító rockra, ott kevésbé lényeges.

2: megéri-e? Ez személytől függ persze. Mert ha nagy koncert van, akkor úgyis kimikrofonozzák és van egy csomó kontroll a színpadon, nem kell nagy hangerő. Ha klub kierősítés nélkül, akkor nem túl nagy, nehéz, hangos egy alacsony költségvetésű programhoz?

Ez tényleg nagyon személyre szabott megoldás, nem biztos hogy általánosságokat le lehet vonni belőle.

 

ozjo Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8109
Neked nincs okod visszavonulót fújni, amiket eddig alkottál azok nagyszerűek!
A teljesítményt ne feledjük el jó mérőszám az, de nem minden.
Ennyi az egész, csak bátran tovább, örömmel olvassuk a fejlesztéseidet!
Előzmény: szimizso1 (8108)
szimizso1 Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8108

 

Ezen túl még kérdést sem teszek fel teljesítménnyel kapcsolatban. Már csak azért sincs sok értelme, mert azért van a hangerő szabályozó minden erősítőn, hogy épp megfelelő hangerővel halljuk a kívánt hangokat. Egyébként én a nagy teljesítményt, csak erőtartaléknak használom, és nem demonstrációnak! Bár néha meg kell mutatni, hogy van itt is erő:-))

Előzmény: tehtube (8105)
Qqberci Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8107
az emberi fül, ami a legjobb mérce

Mélységesen egyetértek. Egy "készre mért" rendszeren még általában lehet finomítani hallás után, közben folyamatos méréssel ellenõrizve, nem lépünk-e túl valamilyen határértéket.
Előzmény: ozjo (8106)
ozjo Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8106
Ez, ha a mélyére akarunk nézni, igencsak bonyolult. A tervezésnél az elhanyagolások olyan mértékűek, hogy abba lehet a legjobban belebukni, ezért a tapasztalat (lásd ökölszabály, stb) nagyon sokat nyom a latba, mert ugye egy dolog a teljesítmény, a hatásfok, a hangnyomás, de még itt csak egy bántó zajról van szó. Ennek meg is kell szólalni, frekitartomány, dinamika, egyenletes hangkép, zenei ízlés, stb. a végtelenségig fokozható. Szerintem is vmilyen elv alapján tervez az ember hangfalat, aztán rájön, hogy mi a hibája, és tökéletesítgeti.
Sajnos a vevőkért folyó hajsza a paraméterek reklámízű túldimenzionálása félrevezető. A vasalóm majd 2 kW, mégsem szól jól.
Az én egyéni véleményem: Szeretem a nagyméretű hanxórókat, a tágas hangfalakat jó vastag fából, a pozdorját pedig szívből útálom, a műanyagról már nem is beszélve. Szeretem a 40-60-100W-os szép csöves erősítőket.
Nem kifejezetten hat meg a 15 cm-es hanxóróval ellátott szubvúfer.

Szerintem a kész terméken végzett méréseket túl az emberi fül, ami a legjobb mérce, de tegyük hozzá, ember és ember közt is iszonyú nagy a különbség. AMi egyik embernek bejön, a másiknak akár bántó is lehet.
Tehát hajrá, alkossunk, módosítsunk, de leginkább gyönyörködjünk a szép hammondos zenékben.
Előzmény: szimizso1 (8104)
tehtube Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8105
OFF: ez valóban így van. Nem adják meg a mai napig sem, csak annyit mondanak hogy elegendő. ON: Nem a számok értéke a lényeg. Egy 122/147-es lezli a maga nem is negyven inkább 35wattjával nem tűnik soknak. De amikor mellékerül egy jóval kisebb, újabb cucc, szépen fölé tud kerekedni.
Előzmény: szimizso1 (8104)
szimizso1 Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8104

 

Nos erről a teljesímény vitáról, vagy eszmecseréről, és a hangfalamról eszembe jutott egy kedves történet. Egy gazdag ember vásárolt egy Rolls Royce-t. Nagyon örült neki,hogy végre sikerült vennie egy ilyen autót magának. Miután kifizette, és elindult volna vele haza, a következőt kérdezte az eladótól: Mondja uram! Milyen teljesítményű ez az autó? Mire az eladó kedvesen mosolyogva csak ennyit mondott: Pont megfelelő!:-))

Előzmény: Qqberci (8103)
Qqberci Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8103
A cikkben olvasható példák elég jól alátámasztják azt a durva becslést, amit csak "ötös-szabálynak" szoktunk hívni:

Ha szükséged van 1 W (torzítatlan) hangteljesítményre, akkor ahhoz kell egy 5 W-os erõsítõ (5x-ös szorzó) és egy 25 W terhelhetõségû hangszóró (megint egy 5x-ös szorzó)
Előzmény: Qqberci (8102)
Qqberci Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8102
Ez egy teljesen korrekt cikk.
Előzmény: szimizso1 (8101)
szimizso1 Creative Commons License 2008.09.19 0 0 8101

 

Rendben van! Nem vitatkozom, mert lehet hogy nem pont úgy van igazam, ahogy én gondolom. Éppen ezért javaslom minden érdeklődő számára ezt a cikket. Ez valamelyest alátámasztja amit gondolok erről a témáról.

Előzmény: Qqberci (8099)
tehtube Creative Commons License 2008.09.18 0 0 8100
Szerintem nem olyan bonyolult ez.
Előzmény: szimizso1 (8098)
Qqberci Creative Commons License 2008.09.18 0 0 8099
egy csecsemő sírása kb. 1-2Watt telesítménnyel szólhat

Nincs az 100 mW sem...

Az erõsítõ által leadott villamos teljesítmény nem számolható át hangteljesítménnyé, pontosabban hangnyomássá vagy hangossággá. Egy biztos, hogy a hangszóró által leadott teljesítmény kisebb lesz, mint az erõsítõ által szolgáltatott villamos teljesítmény. Hogy mennyivel, az a hangszóró hatásfokától függ. Hogy aztán ebbõl az akusztikai rendszer mekkora hangnyomást képes produkálni, mennyit nyel még el belõle, az meg - kissé leegyszerûsítve a dolgot - a doboz függvénye.
Előzmény: szimizso1 (8098)
szimizso1 Creative Commons License 2008.09.18 0 0 8098

 

Hallottam Matyó cuccát. Egy két alkatrészét magam javítottam:-)

Régebben már írtam, hogy akusztikus rendszerekben, az erősítő villamos teljesítményét, nem szabad összekeverni az akusztikus teljesítménnyel! Az általam épített hangfal villamos teljesítménye is csak kétszer 80Watt. Sajnos nem ismerem azt az átszámítási képletet, amivel meghatározzák a zenei (akusztikus) teljesítményt. Ne feledjük, hogy nagy membrán felülettel, kis amplitudóval, sokkal jobb eredményt lehet elérni, mint kis felülettel, és nagy teljesítménnyel, nagy amplitudóval.

Mégvalami: egy csecsemő sírása kb. 1-2Watt telesítménnyel szólhat. Mégis 130dB -el szól! Azaz egy légkalapácsnál is hangosabb:-)) 

Előzmény: Qqberci (8097)
Qqberci Creative Commons License 2008.09.18 0 0 8097
Lehet, hogy egy templomban jó hasznát vennék egy ekkora cuccnak

Nem biztos. A Váci úti (Forgách utcai) templom Ahlbornja 20 Wattos (csúcsban 30) és bõven elég.

Littlebig erõsítõje most 42-45 Wattot tud szinuszos jellel folyamatosan, torzítatlanul, rövid beütéseknél 55-60 Wattot képes leadni és nem szól rosszul.
Előzmény: szimizso1 (8096)
szimizso1 Creative Commons License 2008.09.18 0 0 8096

 

Lehet, hogy egy templomban jó hasznát vennék egy ekkora cuccnak, ha lepukkan a sípos orgona:-)

Rendben van lebeszéltél a tervemről.........de mi a fenét kezdek a basszusládámmal? Rendes darab, és van egy 815-ös lezlim 760-asítva. A rotosonic dobban új, és nagyobb hangszóró van. Felül eredeti jensen V21 van. Ez is majd alku tárgyát képezi majd, ha lesz érdeklődő:-)

 

 

Előzmény: tehtube (8095)
tehtube Creative Commons License 2008.09.18 0 0 8095

Szerintem is. Meggondolandó az extranehéztüzérség. Hamár annyi hangerő kell, nem feltétlenül a zenész alapjának kell betölteni a teret, ott van a PA cucc akkor, és vele a kontrollok. Klubba meg lehet hogy sok, nehéz, drága.

Előzmény: szimizso1 (8094)
szimizso1 Creative Commons License 2008.09.17 0 0 8094

 

Inkább a gazdája vágja agyon!:-) Egyébként tervbe van véve egy nagyobb építése. Van egy kallódó basszusládám, amibe elfér két 40cm-es mélysugárzó. Azt szeretném feléleszteni, és a tetejére egy hasonló ládát biggyeszteni. Az már közelítené az 1kW zenei teljesítményt:-) De az már nagyon brutális szerintem..........

Előzmény: tehtube (8093)
tehtube Creative Commons License 2008.09.17 0 0 8093

Tekertem volna, de féltetted :-D

Gratulálok, nagyon szép, definiált, tág térrel rendelkező hangkép, igazán jó társa egy billentyűsnek. Mivel sztereó, egyszer ki kéne próbálni műlezlivel, hátha úgy is kellemes meglepetés lesz.

Előzmény: szimizso1 (8092)
szimizso1 Creative Commons License 2008.09.17 0 0 8092

 

Végre sikerült lefényképeznem a barátomnak épített hangafalat. Igaz addig nem akartam róla sokat fecsegni, amíg ki nem derül, hogy koncerteken hogy teljesít.

Most érkezett haza egy egy hetes erdélyi koncert körútról épen, és egészségben. Az új gazdája nagyon meg van elégedve vele, és a zenész társak irígységét is sikerült kivívnia ezzel a hangfallal. Tehtube mesternél csak félig volt kitekerve a hangerő poti, a koncerteken viszont teljesen nyitva volt a bemenet. Kontroll ládákba nem is kérte a srác a szinti hangját! Leüvöltött mindenkit a szinpadon:-)

 

Antracit szürke szövettel lett bevonva a láda, és fekete festést kapott a többi helyen.

tehtube Creative Commons License 2008.09.16 0 0 8091
Nyomd csak oda neki Misi! Mindegy hogy monó, sztereó, szóljon az Ontopic :-)
Előzmény: mokusmisi (8090)
mokusmisi Creative Commons License 2008.09.16 0 0 8090
Kössz mégegyszer mindenkinek a bíztatásért!

Nagyon igazatok van, hogy a YouTube-on hallgatva túl halkra sikerült az alsó manuál hangja a basszushoz és a dobhoz képest, de ez nem keverési probléma - a Cubase és az Infinity hangdobozok, valamint egy AKG studió felhallgató is segítette a keverést - hanem a 5.1 hangú HD videoklipp a YouTube-hoz illeszkedő .wmv konvertáláskor történt egy kis baki amit azután a YouTube "monósítása" kiemelt. (a kissé jobboldalra panorámázott orgona a mono felvételen mégjobban elhalkult)
Sebaj, ha egyszer elkészül az Artons honlapja, oda majd sztereóban és az észrevételeiteket figyelembe vevő keverésben fog felkerülni....:-)))

Üdv.:

Misi
Előzmény: tehtube (8082)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!