Mert azt, hogy lehet máshova rakni, egyelőre csak azok állítják, akik nem szeretnék, hogy ott legyen.
És nem tudom, hogy ki vizsgálódik, a HM most ugye nem vághatja a fákat, bár ha annyira tisztelnék a törvényt, mint a GP, akkor trotillal végigtarolnák a hegyoldalt...
Én csak azt nem értem, hoyg ha lehet máshova is rakni, mért kell ekkora hajcihőt csinálni, ők tüntettek, most vizsgálódnak, majd döntenek. Erreől szerintem az elkövetkező évre elég.
Nulladrendben tisztázzunk egy-két dolgot. Például, hogy mi az, hogy jobboldal, vagy ki a jobboldali. A nemzetiszocialisták tudniillik nem azok. Csurka sem. Aki tőke- és szabadpiacellenes, az sem. A jobboldaliságot nem a minál nagyobb nemzetiszínt kakáló turulok lengetése teszi ugyanis. A Fidesz sem jobboldali, mert bizony nagyon kemény tőke- és piacellenes retorikájuk van. (Más kérdés, hogy szerencsére jóval kevésbé váltották ezt valóra, míg kormányoztak, de az is épp elég volt.)
A gyakorlatilag nemzeti alapú kommunizmust (minden fő területen a nemzetállam dominál, nincs sem jelentős magánipar, sem semmi más) hirdető, rasszista, antiszemita, etc, szélsőjobbnak nevezett kelet-európai politikai alakulatok a jobboldaliság egyetlen fő értékét sem képviselik. Igen kevés közük van a jobboldalhoz. Lásd pl. a francia összefogást LePen ellen.
(Más kérdés, hogy Magyarországon nincs is jobboldali párt, a Fidesz ugyan ad arra, hogy ne legyenek egyértelmű nyílt rasszista felböffenéseik, és szoftosabb a gazdaságpolitikájuk is, ettől még azonban nem jobboldaliak.)
Volt számos nagyszabású jobboldali alak a történelemben, aki jobboldalinak mondja magát, róluk vegyen példát. Abban az értelemben, ahogy Thatcher vagy Reagan, akár én is jobboldalinak mondhatom magam. Hitler viszont nem nemzetijobboldalinak, hanem nemzetiszocialistának mondta magát, szóval aki Szálasira izgul, inkább ennek mondja magát.
Nahszóval. Mint láthatjuk, rengeteg ember rengeteg féle okból tiltakozott ottan. Sajnos továbbra is az az érzésem, hogy a többség nem valamiért, hanem valami ellen volt ott. Erre próbáltam utalni, amikor megkérdeztem a makkpetit, vajon egy csillagvizsgáló ellen is szükségét érezné a tiltakozásnak. És sajnos megerősíti azt a feltevésemet is, hogy még a lehetségesnél is kevésbé ésszerű alapja volt a tiltakozásnak.
Arra meg, hogy a GP miért nem szed szemetet, mindjárt rávetődik a Rózsa és közli hogy az ő szíve szottyainak nem ez a missziójuk. Hát akkor ne ez legyen, akkor viszont az egésznek nincs értelme, mert az effajta figyelemfelhívás maximum gyomortáji érzetek keltésére alkalmas, másra nem. Másrészt az összes többi zöldszervezet sem csinál lófaszt se, csak figyelemfelhív, akkor nekik is az lenne a missziójuk? Pofázni én is baromira tudnék, csak engem mondjuk zavar, ha az állításaim nem felelnek meg a valóságnak, ez tényleg kommunikációs hátrány a GP&tsaival szemben.
Na mindegy, egy idézet, hátha egy kicsit megérthető, miért fázom én az ilyesmiktől:
Képzleljük el, hogy valami okból, teszem azt, egy lámpaoszlop miatt, nagy felbolydulás támad az utcán. Befolyásos emberet le akarják azt dönteni. Előkerül egy szürke csuhás szerzetes is, aki nem más, mint a Középkor szelleme, és egy skolasztikus filozófus száraz modorában elkezd magyarázni: "Mindenekelőtt is, testvéreim, vegyük fontolóra, hogy miben áll a Világosság értéke! Mert ha a Világosság jó önmagában..." S ekkor, némiképp menthető okokból, a szerzetest leütik. Az emberek mind a lámpaoszlophoz rohannak, tíz perc alatt ledöntik, és hol ide, hol oda szaladgálva gratulálnak egymásnak a középkor szellemét félresöprő tetthez. Ám ahogy múlik az idő, kiderül, hogy nem is olyan egyszerű a dolog. Voltak, akik azért döntötték le a lámpaoszlopot, mert villanyvilágítást akartak; másoknak a vasra volt szükségük; voltak, akik a sötétséget akarták, mert gonoszak voltak tetteik. Egyesek azt gondolták, hogy a gázlámpa nem világít eléggé, mások meg azt, hogy túlságosan is világít; voltak, akik azért cselekedtek, mert össze akarták zúzni a helyhatóság gépezetét, mások meg azért, mert össze akartak zúzni valamit. És az éjszakában dúl a háború, és senki sem tudja, ki kit csépel. Így azután - fokozatosan és elkerülhetetlenül - ma, holnap vagy holnapután, visszatér a meggyőződés, hogy a szerzetesnek végeredményben igaza volt, mert attól függ minden, hogy miben áll a Világosság filozófiája. Csakhogy: amit megvitathattunk volna a gázlámpa alatt, azt most a sötétségben kell megvitatnunk.
egyetértek. aki magát természetvédőnek nevezi az a minimum kéne hogy legyen hogy nem csak negativ munkát végez, vagyis tüntet, odaláncol, megprobál bemász a paksi atomerőmű területére, hanem fogja a kis motyóját és ültet fákat, szedi a szemetet. és aki igazán szereti a természetet az a nagypolitikát amugyis ivbol szarja le, mert őt a madarak meg a zsiráfok érdeklik. vagy a virágok.
amikor azt látni hogy az északi sarok közelében hajok hada "kötözi magát" oda a tankerekhez, az vajh mekkora lóvéba kerül? hajóbérlés, utazás, kaja, felszerelés stb. na én ilyenkor tudok átcsapni demagógba: ezt a pénzt igenis basszák el másra. és lobbizzanak ugyesebben a kormányoknál, hogy ne lehessen kiirtani mindent szemrebbenés nélkul.
azzal kapcsolatban meeg, hogy a tüntetés a nato ellen szol: sok jobbos szervezet meg kornyezetvédő k tüntetettek a budapest parádé ellen, merthogy sok lesz a szemét. ami igaz, azonban 2 órával késobb már ujra csillogott-villogott az andrássy. nekem ismerőseim laknak a hosok terénél és mondták hogy anno a miépes rendezvények legalább akkora pusztitást végeztek a kornyéken. azok is ugyanugy elbaszták az uvegeket a sarokba, odapisáltak a kapualjakba stb. akkor mégsem pattogott senki. hát ez ugyanolyan kettős mércével mérés. mert abban is biztos vagyok, hogy ha a nemzeti szinház a zengon épult volna, akkor az nagyon fasza lett volna.
Tegnap (mármint csütörtökön) akkora buli volta koliba, h bazmeg az egész pénteket átaludtam, még az eldinházi leadása miatt se voltam képes felkelni. Na mindegy. Más:
100 m^2 és egy már létező út kiszélesítése. Maga a cucc kb 45 méter magasra nőne, de hát a bazsarózsa az nem ilyen vertikális izé. Ezt az a srác mondta, aki kinn volt zakatolni (A.M.). Erre van a nagy ugrálás. Egyébként a srác erősen jobboldali, és érdekelne mennyire érdekelné a bazsarózsa, ha a Csurka akarna ott nácikiképzőbázist építeni, gyanítom feleennyire se.
Másrészt mp nehogy már te vagy az A. Miki mondja meg vkinek h ne pofázzon olyasmibe, amihez nem ért, mert ez nagyon tipikusan a ti stílusotok. Különösen a tied. De én is ezt támogatom 100%-ban. Kevés dolog van, amit jobban utálok, mint a korlátozott ismeretekkel párosuló határozott véleményt. Te ilyenben verhetetlen vagy napi kb 20 ilyet elsütsz, csak amikor én is hallom. (ez nem túlzás, hanem mérési adat, és sajnos megismételhető :( )
Sztem elbeszéltek egymás mellett, a baj az, h TM-nek maximálisan az az érzése, h a kattogás nem a természet miatt, hanem a NATO ellen van. És ha meggondoljuk, h sokkal nagyobb és rosszabb környezetrongálások, v elcsúfítások ellen tizedekkora zakat sincs, akkor talán meggondolható. Te is bazmeg nézd meg mekkora szeméthalom van Aquincum mellett, ami miatt az ember kinéz a hévről és hányni támad kedve. Sztem ha ilyesmi érdekelne, akkor szerveznél egy csapatot és együttesen kimennétek szöges botokkal és összeszednétek azt a sok mocskot, és ezt komolyan mondom. Én pl nagyon szeretem a természetet meg az erdőt, de ez a nagy tiltakozás teljesen irrreális, különösen a többi mellett. A gp-t én is utálom, hasonló okokból, mint TM, hallottam sokat nyilatkozni, és vagy csak mérhetetlenül ostobák, vagy simán hazudnak. Ilyeneket nem tok tisztelni, ráadásul ha vki a tisztaság érdekében pont az atomerőműveket akarja betiltani az szimplán hülye, és a környezetszennyezés pártját fogja. De ez lehet h csak jószándékú ostobaság, de akkor is inkább árt, mint használ és pont ezér abszolúte nem tiszteletre méltó. Egyáltalán.
Más kérdés h mindenféle katonai balfaszkodást utálok, és tőlem zakatolhatnak ellenük és szarok a radarba is magasról. csak a gp-t meg a balfaszkodásukat utálom, meg a kurva környezetvédőket, akik úgy védik a környezetüket, h azt se tudják mi a fasz az
Ja és mondtam, már rég, hogy a fizikusoknak bizony ki kell állni az emberek elé, és másfél percben meggyőzőnek lenni, szükség esetén trivialitásokat magyarázva. Erre sajnos kevés fizikus alkalmas. Várjuk szeretettel a társadalomtudósok kommunikációs tréningjeit, hahh. :)
Alapvetően nem a plátóni tudósállam híve vagyok, szó sincs róla. De vannak kérdések, amiknek egyszerűen mindegy, hogy mi a közhangulat, mert tények attól függetlenül. És borzasztó nagy ostobaságnak tartom, amit pont a GP csinál, hogy ezeket mégis társadalmi megfontolás tárgyává teszik. Mert sajnos egyre többen hiszek, hogy ha elég nagyot álmodnak, akkor egyszercsak el fognak kezdeni felfele esni a dolgok... Nem azt mondtam, hogy semmiről sem lehessen közvetlenül dönteni, hanem hogy bizonyos dolgokról ne lehessen. Mert értelmetlen.
A szabad piac meg nem olyan, mint egy homokozó, hogy tele van kívül szülőkkel, akik elfenekelik a rossz kisfiúkat....
És egyébként: sok elképzelésünk ellentétes, nyilván mindegyikünk a saját igazáról van meggyőződve. (Én meg ráadásképp arról is, hogy sok olyan felfogás van, ami gyökeresen eltér az enyémtől, inkább hozzád áll közel, és hihetetlen veszélyeket rejt.) Ennek megfelelően viszonyulunk egymáshoz.
Vérmenyét kihagyta a számításból az elefántok perturbáló hatását, valamint azt, hogy a makkpeti fizikus is egyben. :)
Igazából a további vitának értelmét nem látom, kifejtettem az álláspontomat, és azóta csak ismétlem magam. Egyelőre sem itt, sem máshol nem jött velem szembe olyan érv, ami miatt gyökeresen meggondolnám magam.
A radarról a tények alapján kell dönteni, de hozzátettem, hogy a tényszerű ismeretek hiányát nem helyettesíthetjük ködös intuíciókkal.
1.) Nem én állítom be úgy, hogy állandó veszélyben élünk, egyszerűen a közvetlen szomszédságunkban olyan régió van, ahol 10 éve még háború volt, a háború alatt pedig többször tanúsítottak Magyarországot fenyegető magatartást, például légtérsértést. Jelen pillanatban ezen régióban a politikai helyzet ismét instabil. Ezek eddig tények. Megítélésem szerint kockázatot jelentenek. A másik pedig az, hogy a katonai nyomásgyakorló potenciálra sajnos a Szovjetunió elmúltával ugyanúgy szüksége van a Nyugatnak, szűkebb és tágabb értelemben vett szövetségeseinknek, és nekünk. Lettem-e volna katona? Nem vagyok antimilitarista, pacifista, nem hiszem, hogy a make-love-not-war-szlogenek harctéren is bevethetők, szükség esetén igen, lennék katona.
2.) Már mondtam. Ha a GP / Zöldek / Bárki akit összemosok olyan, hogy tudom, hogy jelentős kérdésekben nagyrészt rosszindulatú dezinformációt szolgáltat, akkor nem teszem fel, hogy ők igen. Ellentétben mondjuk a NATO stratégákkal, akik már nyertek háborút.
Ez az összemosás fene érdekes egy dolog. Ha ugyanaz az X ember van ott az antiglob / marxista / zöld / etc. tüntetésen, akkor mi a túrót csodálkoztok, hogy összemosnak benneteket? Olyan ez mint a magyar komolyzenei élet, ugyanaz a 10 ember egyszer X együttesként, másszor Y ensembleként, harmadszor Z consortként lép fel. Akkor mi a fenéért nem lehet elismerni, hogy egy banda? Ha ugyanazokat a kretén ideológiákat fújják, akkor miért nem lehet egybe venni? Gondolod, nekem nem tök mindegy, hogy közülük melyik mennyire marxista / zöld / etc? Szerintem minden ilyen irányzat rossz felé viszi az emberiséget. Nem azért, mert a baloldali társadalom utópiája szép, de megvalósíthatatlan, hanem mert az elvi alapjai is rosszak. Pontosan annyira, mint a nemzetállami felfogású hegeli történelemszemlélet. Ez most persze durva, de Marx és Hegel a maguk jó kis teleologikus szemléletével, a nemzet és az osztály szavak megkeverésével szinte csereszabatossá válik. (Ezt nem megalapozott és cizellált vitatézisnek mondtam, hanem afféle ökölszabálynak.) Ettől függetlenül szíved joga, hogy ezek az eszmék és ezek az emberek szívednek kedvesek legyenek, hirdessétek nyugodtan, de nekem meg szívem joga, hogy hidegrázást kapjak tőlük, és mindent megtegyek, hogy ne ezek szerint irányítsák a világot. Mert az szerintem katasztrofális lesz.
4.) Nem mondom, hogy panglossian minden a lehető legeslegjobban van ezen a világon, de ha fejjel lefelé fellógatnak se tudok olyan pesszimista lenni, mint ti. Nem látom, hogy az emberiség hülyébb volna a sokéves átlagnál, hogy a világ a vesztébe rohanna, etc. (Persze még fordulhat ilyen irányba, az újbal egyre valószínűbb, bár még mindig igen kis esélyű hatalomra jutásával.) Szóval jobban teszed, ha nem teszed demagóg módon hozzá, hogy az ember a lúzerfaj. Bár nyilvánvalóan sok más túl fogja élni ezen a Földön. Azért én nem óhajtok kipusztulni, és annyit kérek a t. zöldektől (értsd újbal vagy antiglob vagy bárki, egykutya), hogy amennyiben ők viszont igen, engem azért ne kényszerítsenek bele abba a világba.
Mondtam már azt is, hogy ez a "vannak akik balhéznak", ez olyan szöveg, hogy már csak az "ismeretleb másik tüntető mentolos cukorkával kínált" hiányzik mellőle.
A GP-nek meg nincs missziója, vagy ha van, azt nagyon furcsán teljesíti, például felmászik az Exxon olajtársaság tornyára, eléri hogy bojkottálják meg ilyesmi, közben meg jééé az Exxon legnagyobb konkurrense, a Texaco csatlakozik valamely kampányukhoz. Ejha. Micsoda misszó.
Illegalitás: mert a terület az erdészet kezelésében áll, nem dróttal elkerített ugyan, de nem is szabadon bejárkálható, különösen favágás idején, akkor ugyanis csak a favágónak volna szabad ott tartózkodni. Míg Paksról el lehetett őket vitetni a rendőrséggel, ugye. (Mellesleg szerencséjük volt akkor is, mert nem közterületen csinálták, a bekötőút az PAE magánterülete, és ők pedig az úttorlaszért nem tettek feljelentést, ha jól emlékszem.)
Semmi közöd a GP-hez: kivel mossuk össze? Nem lehet, hogy akik viszont a Te ismerőseid / barátaid / szobatársaid / kitudjakiid / etc., azok mégiscsak úgy viselkednek egy kicsit, mint a GP? Akkor miért ítélném meg őket másként? A dolgokat nevezzük a nevén. Ami fehér, sárga csőre va, hápog, és minden egyéb jellegzetességében is kacsára hasonlít, azt leginkább kacsának célszerű azonosítani.
"Ha ugyanis ezt a szakmai kérdést közfelkiáltással el lehet dönteni, akkor el lehet dönteni azt is, hogy 2*2=5. Valamint el lehet dönteni másvalamiket is közfelkiáltással, például hiába tény, hogy nem létezik különbség emberek közt bőrszín etc alapján, ha meg lehet szavazni, hogy legyen. Nem látok elvi különbséget. Épp ezért nem tartom elfogadhatónak, hogy bizonyos dolgokról közfelkiáltással szülessen meg az igazság."
Hát, pedig néha népszavazást is kiírnak. Vagy aláírást gyűjtenek. Végülis, az is lehetne szakmai kérdés, az emberek sokszor valóban rosszul döntenek (pl maffiózót választanak meg polgármesternek). De létezik olyan, hogy kommunikáció, lehet nekik dolgokat elmagyarázni, érvelni. Aztán nem hülyék, hadd döntsenek. Ezt hívják (közvetlen) demokráciának.
Erről meg az jutott eszembe, hogy neked a szabad piacról is elég fura elképzeléseid vannak. Néha ellentmondanak az enyémeimnek...
Na, felütöttem a fejem, és először is vérmenyéthez csatlakoznék.
Aztán meg TM: asszem fő érvedként fogalmaztad meg, hogy egy radar építése nem érzelmi kérdés, ott a tiszta tényeknek kell dönteniük. Továbbá, hogy hallani sem bírod a zöldek "szakértőit", inkább azokat, akik valóban értenek hozzá. Mármint a nemzetbiztonsághoz.
Szóval 1)úgy állítod ezt be, mintha állandó veszélyben élnénk és a hazát kéne menteni (vajon lettél -e volna katona, ha behívtak volna?) pedig erre nem sok bizonyítékod van, gondolom.
2)vajon ki lehet az, aki ért a nemzetbiztonsághoz? ez azért némiképp képlékenyebb még a körny.véd.nél is. Lehet, hogy effektíve léteznek ilyen emberek, de hogy a döntéseket nem ők hozzák, az biztos. Ráadásul, el tudod te azt képzelni, hogy egy ilyen kockázatot értelmesen fel lehet becsülni? Valahogy nekem ez a közgazdaságtant juttatja eszembe (amin belül külön tudomány a kockázatelemzés), ami viszont köztudomásúlag hablaty, ellentmondások és vetítések káosza.
3)a ződek (x hányada) szerint pedig ez a számodra oly kézzel fogható, objektív kérdés politikai gyökerű. Ezt is meg lehet indokolni, valójában senki nem tudja, milyen adatok alapján hoznak döntést, mert titkos.
4)nem érvelmék a lúzer fajok témában (bár mondhatnám, demagóg módon, hogy majd talán egyszer kiderül, hogy az ember nevű a leglúzerebb), viszont itt ugye az az elképzelés, hogy nem egyik vagy másik, hanem mindkettő.
Vérmenyétnek is: szegény GP, mindent rákentek. Igazából ugyan én sem vagyok meggyőződve az elfogulatlanságukról, de hát asszem ezzel nem lennének egyedül. De nem ez a lényeg szerintem. Miért kéne nekik a Bp körüli szemetet eltakarítani (odaláncolni magukat a szemeteskukákhoz)? Nem az a missziójuk, hogy megváltsák a világot, hanem hogy különlegesen durva, (általában talán félig-meggig politikai áthallással bíró) ügyekre felhívják a figyelmet. És ezen az akción elég kevesen voltak, valami 10en. Igaz, azok között külföldiek is voltak. Sokan vannak ugye, akik minden útjukba kerülő tüntetésre elmennek, hátha lesz balhé. Nem csak GPesek. Az emberek már csak ilyenek. Mellesleg, TM, mintha azt írtad volna egyszer, hogy illegálisan tartózkodtak ott. Miért is?
Egyébként én nem akarom őket védeni, semmi közöm a GPhez, nem is nagyon érdekel, csak szerintem összemossátok.
családi dráma van kibontakozóban. nagy a harc: bálnák vs radar vs ökokatasztrófa vs lakótelepi posta vs makkpeti vs fizikusok.
a radarok állnak nyerésre, a bálnák épp kihalnának, mikor egy hirtelen mozdulattal elszaporodnak a lakótelepeken. makkpetire radar épül, a greanpeace tüntet, odakötözik magukat a makkpetihez. a radar izotoniás calgonizált neutron sugarakat lövell a gp-sek agyába, akik ettől megtranszformálódnak és a lakótelepre a bálnák tövébe postákat kezdenek építeni. a szünetben csereként állnak be a fizikusok akik helytelennek tartják a bálnákat és a mekkpetit, ezért nem veszik figyelembe a készülő ökokatasztrófát. makkpeti döbbent arccal figyel, várja a végeredményt. mi is.
családi dráma van kibontakozóban. nagy a harc: bálnák vs radar vs ökokatasztrófa vs lakótelepi posta vs makkpeti vs fizikusok.
a radarok állnak nyerésre, a bálnák épp kihalnának, mikor egy hirtelen mozdulattal elszaporodnak a lakótelepeken. makkpetire radar épül, a greanpeace tüntet, odakötözik magukat a makkpetihez. a radar izotoniás calgonizált neutron sugarakat lövell a gp-sek agyába, akik ettől megtranszformálódnak és a lakótelepre a bálnák tövébe postákat kezdenek építeni. a szünetben csereként állnak be a fizikusok akik helytelennek tartják a bálnákat és a mekkpetit, ezért nem veszik figyelembe a készülő ökokatasztrófát. makkpeti döbbent arccal figyel, várja a végeredményt. mi is.
Az ember megjelenésével a Földön azon fajok nagy része, amelyhez az emberiségnek nem fűződik rövid és hosszú távú érdeke, potenciális lúzerré vált. Az elefántok, a bálnák, és még sok minden más. Az emberiségnek kell hol laknia, márpedig bálnában azt nem lehet (kivéve Jónás, de ő sem bírta sokáig), kell élelmiszert termelnie, márpedig elefántban azt nem lehet, etc. Szép dolog, ha valakinek ettől még fontosak ezek az élőlények, csak én először az embereket menteném. Persze, szép dolog diverzitás is, csakhát leginkább a fajon belüli sokféleség a lényeg, mivel igen kis valószínűséggel fognak az emberekbe (vagy másokba) természetes úton elefánt- vagy rózsagének (mármint bazsarózsa, R Rózsa génjei továbbadása felett ő maga rendelkezik :) )költözködni. Nem mondtam, hogy nem kell védeni, csak azt mondom: értelmesen kell, és vannak dolgok, amiket el kell fogadni, és néven kell nevezni. (Ebben az országban azt persze nem szokás, a hipermarketban példának okáért az "arcápolás, testápolás, gyógyászat" feliratú sorban arcápoló krém, testápoló krém és óvszer van, akkor most melyik micsoda, az értelmetlen felirat megzavar minden vásárlót.)
Nagyon kedvelem az elefántokat, amíg a többség szintén kedveli őket, addig nyilván igyekeznek megakadályozni a céltalan lemészárlásukat, de mint mondtam, ha sarkosan tesszük fel a kérdést: ember vagy elefánt, nem kétséges a válaszom.
Azt meg, hogy hol lehet és milyen magas adót építeni, mint mondtam, ne a GP döntse el, meg ne is Mariska néni, meg ne is az Antal Miki, hanem azok, akiknek a szakmájuk ez. Ha ugyanis ezt a szakmai kérdést közfelkiáltással el lehet dönteni, akkor el lehet dönteni azt is, hogy 2*2=5. Valamint el lehet dönteni másvalamiket is közfelkiáltással, például hiába tény, hogy nem létezik különbség emberek közt bőrszín etc alapján, ha meg lehet szavazni, hogy legyen. Nem látok elvi különbséget. Épp ezért nem tartom elfogadhatónak, hogy bizonyos dolgokról közfelkiáltással szülessen meg az igazság.
Jah, Rózsáról jut eszembe, nem tudom, merre járhat a nagyvilágban, de valami csak van abban, hogy bizonyos tekintetben a pasik nem túl intelligensek. Múltkor például voltam ruhát venni, és kb. 10 pasi közül én voltam egyedül, aki nem cipelt magával barátnőt / felséget / szeretőt / anyukát ecélból. A többieket mind a nők kommendálták, gondolkodtam azon hogy ez vajon tényleg a pasik mulyaságának, avagy a nők agresszivitásának köszönhető-e. :)
NEm hiszem, h csak a magasság számít, gondolom a DOMBORZAT is legalább annyira. Bocs a caps véletlen.
De az elefántok bálnák lúzerek-e? Tudom messzire mentem a gondolattal, de idegesít ez a felfogás. Ez pont az a nem az én ügyem. És a mérlegelés meg nem csalán...
Én is el tudok képzelni sok jobb helyet. Még a bánkúti is jobbank tűnik.
Ők annyira felkészültek (akiket én ismerek), mint te és a rádiótornyok. Vajh, ez mit jelent?
És értem én hoyg műveletlen vagyok meg minden, de azért egy két dologba lehet igazam. na mi is van akkor az elefántokkal?
Tényleg, sem én nem tudom a biztonségi kockázatát, sem a GP. Ellenben én elhiszem annak, aki tényleg ért hozzá. (És hadd ne kelljen magyarázkodnom, hogy nem olyanoknak hiszek, akik a csillagot is lehazudják az égről, lásd "szakértő" környezetvédők. Még akkor is, amikor mindenki látja.)
A "legyen máshol", hát azt meg tényleg nem tudom másként fogalmazni, mint ahogy egyszer már megtettem. A csalán...
Máshol ugyanígy tiltakoznának ellene, akkor meg már miért ne legyen ott, ahol objektíve a legalkalmasabb?
Mellesleg persze csendben jegyzem meg, hogy a katonai objektumokra vonatkozó építési engedélyek kiadási jogát valakik kivették a helyi önkormányztok hatásköréből, megadták erre, és ezek a valakik most az építkezés leállításáról suttognak.
És a lehető legpontosabban akarok fogalmazni, akkor is, ha ez kemény.
amúgz nem biztos, hogy magasabbnak kéne lenni. - Nyilván viccből mondják ezt akik tervezik az ilyen rendszereket.
A fizikusi lét nem az érzelmek mellőzését jelenti. - Nem, nem minden esetben jelenti azt. De azon esetekben, amikor ilyesmikről van szó, bizony érzelemmentesen kell dönteni. Másszóval: az információhiányt nem pótolhatjuk a szívünk titkos vágyaival, miszerint minden legyen szép, legyen jó, stb.
Ezt a lúzerdolgot pedig nem hiszem hogy komolyan gondolod. pl. elefántok, ők is lúzerek. - De, hogy az endemikus fajok evolúciós értelemben lúzerek, azt komolyan mondtam.
Meg akiket lebombáznak ők is lúzerek. - Namost ha olvasnál teszem azt Dawkinst, akkor nem mondanál ekkora embertelen faszságokat. Fajokról van szó, márpedig minden ember egy fajhoz tartozik. Ja és ha elolvasnád az Elméricskélt ember c. Gould könyvet, akkor sem mondanál ekkora faszságokat, és nem adnád ezen kijelentéseket a szájamba, minthogy nem hangzottak onnan el. Ja és nem mondanál ekkora faszságokat, viszont tudnád, hogy minden ez irányba folyó kutatás (ti. hogy léteznek-e magasabbrendű emberek) kudarcot vallott.
Aki a szabadversenyt összekeveri a szociáldarwinizmussal, az ne tegyen nekem szemrehányást semmiféle tájékozatlanságról.
Nem arról van szó már megint, hogy mennyit tudunk, meg mennyit nem. Hanem arról, hogy épp ezért kell látni, mi a fontos és mi nem egy adott probléma megítélésénél. (Meg arról, hogy azért akármennyire is szükséges szerénységre inteni a fizikusokat, azért nem elhanyagolható az, amit tudnak.)
Márpedig egy radarépítésnél az érzelem nem fontos. A többi meg számszerűsíthető.
És nem csak azt kell názni ki titltakozik, hanem miért. Amúgy nagyon sok helybeli volt kinn.
Tényleg a mérlegelés a lényeges, de szerintem te sem tudod a biztonsági kockázatát, de amíg lehet máshova rakni...
Picit próbáld meg egyszerűbben, hétköznapiasan megfogalmazni a dolgokat, akkor kevesebb lesz a nézeteltérésünk, nem támad az a hamis érzetem amit már nem is kommentáltál. Bocs.
Nem biztos, az legalább a mienk lenne:)
A mérlegelés szép dolog, én is ezt javallom, amúgz nem biztos, hogy magasabbnak kéne lenni.
A fizikusi lét nem az érzelmek mellőzését jelenti, mint ezt te is fényesen bizonyítod. Szerintem messze kerültél a mérlegelés tényleges voltától. Én nem tudom kire céloztál aki elvégzi és neked ez nem teccik, pl. aki kinn volt, mindig mindent megtesz, hogy informálódjon és értelmesen döntsön.
Ezt a lúzerdolgot pedig nem hiszem hogy komolyan gondolod. pl. elefántok, ők is lúzerek. Meg akiket lebombáznak ők is lúzerek.
A szegények is lúzerek, minek segélyeket, támogatást adni nekik?
Nekem nagyon nem az szűrődött le kp előadásaiból, hogy milyen okosak vagyunk, sőt andai hetente cáfolja. Én képes lennék elismerni, hogy tévedtem. Te nem.
De amíg van más megoldás és van akinek fontos a lúzer erdő addig nem kell így lehordani azokat akik védik.
Az erdőkről amit mondtál gyakori látogatóként nem tudom megerősíteni, talán az építkezések ezek közül a legproblémásak, de nem zugok.
És van szemét is de ezek még kisebb problémák, és az olyan lúzerek akik kimennek tüntetni, azok szedik össze a szemetet.
Most tényleg lesz posta? Hol?
Csak mert kicsit lemaradtam a helyi történéseket illetően, mert már egy hete az ágyat nyomom, na jó csak 4 napja, mert elkaptam valami szart, a doki nem tudja eldönteni, hogy mydoom vagy madárinfluenza, de állítólag amíg nem kezdek csipogni nincs nagy baj.
Lesz holnap filmklub?
Mert vmi probléma keletkezetett fizikus képzése közben, ahogy ezt itt már mások is megjegyezték, és a zsenialitása mérhetetlen magasságokba emelte őt. - Nem kommentálnám. Én itt két dolgot teszek: definiálom, hogy mely fogalom alatt mit értek (tudomány, etc,), és ennek szellemében érvelek, valamint olyan emberekre hivatkozom, akik az adott területen szakértőnek számítanak. És mivel a GP, a zöldszervezetek, etc, egytől egyik bizonyíthatóan rosszindulatú hazugságokat terjesztenek olyan területeken, amelyekhez valamelyest értek (pl. atomenergetika), illetve olyan területen, amelyekhez szakmailag megbízható emberek értenek (pl. géntechnológia), semmi okom feltételezni, hogy máshoz jobban értenének.
Van aki viszont szokott kirándulni, és ha látja, hogy pusztítják az erdőket, azt baromira nem vigasztalja, hogy ez egy dinamikus rendszer és hasonló okosságok. - Igen, az erdők elrongálása szomorú, de az erdők elrongálásának 90 %-át nem az erdőgazdálkodás, radarépítés, vadászat, etc. okozza, hanem a hozzá nem értő kirándulók, amatőrök, zugépítkezők, szemetelők, illegális fakitermelők, etc. Csak ugye ellenük nem lehet ilyen látványosan fellépni, ezért ellenük csak az erdészek küzdenek, mindhiába. De a szomorúság eredendően érzelmi reakció, és ez esetben nem gondolom, hogy ideillő lenne.
Az egy olyan tájvédelmi körzet, ahol endemikus fajok élnek, jó esélyvel pusztulnának ki, áttelepítésükre tett eddigi próbálkozások eddig sikertelenek voltak. - Megintcsak: szomorú. De az olyan faj, amely az elmúlt százmillió évben egy darab pár hektáros területet volt képes elfoglalni, szerinted meddig maradna életben háborítatlanul? Egyszerűen evolúciós értelemben lúzer szegényke, és mivel a génkészletét sem tudja széleskörben átadni, a diverzitás szempontjából sem valószínű, hogy nagy veszteség volna.
Egyszerűen ipari jelleget öltene a környék. Egy ilyen radar könnyen lehet, hogy sokaknak nem tetszik, de ha mindenki a saját hátsó kertjét nézi, akkor sehova se lesz letéve, másutt is lehetne, igaz, akkor 180 méteresnek kellene lennie. Épp a közösségért való minimális áldozatvállalás kellene, amit pedig (papíron és elvben) a GP meg a zöldek és gondolom a helyiek is nagyban támogatnak. Más faszával könnyű verni a csalánt...
Nekem meg speciel az bassza fel az agyam, hogy olyan lesz fizikus, aki kicsinyes érzelmi alapon hoz ilyen jellegű döntéseket a száraz tények helyett. Érzelmi alapon mást kell eldönteni, de nem azt, hogy mi legyen a környezetünkkel. Azt egyszerűen tilos.
A fizikusság fő dolga: különbséget tenni a lényeges meg a lényegtelen között (ezt nem én mondtam, úgyhogy az anyázásokat címezd dr. H. P., dr. K. P., dr. A. B. és dr. V. A. részére). Mindenki döntse el ép ésszel, mi a lényeges egy radarnál: a megnövekedett biztonság, és a ténylegesen okozható kár, ezek alapján kell mérlegelni. Nem pedig más alapján.
Azt hiszem a Mikinek nem fogom magyarázni, mert vmi probléma keletkezetett fizikus képzése közben, ahogy ezt itt már mások is megjegyezték, és a zsenialitása mérhetetlen magasságokba emelte őt. Van aki viszont szokott kirándulni, és ha látja, hogy pusztítják az erdőket, azt baromira nem vigasztalja, hogy ez egy dinamikus rendszer és hasonló okosságok. Az egy olyan tájvédelmi körzet, ahol endemikus fajok élnek, jó esélyvel pusztulnának ki, áttelepítésükre tett eddigi próbálkozások eddig sikertelenek voltak. Az, hogy miért kell védeni egy egyedi ökoszisztémát mindenkinek a saját belátására bízom, természetesen nem kell hogy ez a belátás létezzen. Sok minden pusztulása lehet közömbös az embereknek, bálnák, elefántok, de épületek, szobrok is idetartozhatnak. Végül is hamm. tvkönyve is a dinamikusan változó rendszerek áldozata lett.
A zengőn nem okoznak sok milliárd hektáros pusztulást, és nem is az a két fa fáj nekik. Egyszerűen ipari jelleget öltene a környék. nagy betonút, "állandó" forgalom,..., talán legkevésbe a magas ronda torony fájdalmas. Mint mondtam több ismerősöm is volt kinn tiltakozni, már több éve is.
A környék lakosságának indokai érthetők, és meg fogják vizsgálni más helyre nem rakhatók-e?
A szlovén bázist nem cáfolták. És itthon is lennének alkalmasabb helyek. Nem hinném, hogy hirtelen bombák kezdenének potyogni a fejünkre, máshol is fel lehet állítani.
A KM több fószere is azt mondta, h. támogatják a tüntetést, és az nem érv, hoyg ingyen van.
A greenpeace-esekbe azt azért tisztelem, hogy én nem tenném meg, és sokan le se szarják ezeket a dolgokat. Ők meg próbálják képviselni az érdekeiket. Ez még nem elitélendő. Persze vegyes a kép sok tekintetben, de én nem lennék ilyen elutasító.
A lakótelepen is lehetne máshova rakni, eszembe is jutott. Ha rajtam mulna a szoli, vagy miafene helyére raknám inkább.
De itt minden rossz helyre épül, lakópark csónakház helyett, töltés a dpart helyett stb..
Végezetül: ami felbassza az agyam, az, hogy miki fizikus lesz, nem ....
Most azért mert tudja, hogy dinamikus rendsz., meg hát úgy is felrobban a Nap eccer...
Aki a lakótelepi játszótér, és az erdőközti különbséget csak a fák sűrűségében látja...
Na ilyenek miatt dobom el az agyam.
Meg azért mert lószart se tud az egészről, sose volt ott, és nem is kérdezett meg semkit aki kinn volt.Na meg 9 999 999 is korrekt:)
Meg kell próbálni más lehetőséget keresni és most ezt meg is fogják tenni.
Az emberi élet kímélése szép cél. Ezért lehet küzdeni sok módón. Ezt támogatom. (pl. cigi: gábor).
na ennyi, ha több van szóban, mert nem vagyok titkárnéni, nem szeretek gépelni.
úgy terveztem hogy évértékelő beszédet tartok nektek, de aztán láttam mennyi érdekes dologról birtok vitatkozni, és úgy döntöttem, hogy inkább elhalasztom évértékelő beszédemet márc 15-re a hősök terére. ahol látványosan kidöntöm az egyik szobrot és helyére fát ültetek.
az a szép, hogy engem érdekel hogy mi történik a természettel. de ha meglátok egy gp-st legszívesebben fűrészt ragadnék és kiirtatnám az egész erdőt, csakazéris. ugyanis ha egy felnőtt ember odaláncolja magát valamihez, fához, fókához, bálnához, nem az jut eszembe, hogy szegény fa, hanem hogy de egy elmebeteg fasz ez a barom.
erre megfogalmazódhat a kérdés, hogy hogyan is hívjuk fel a figyelmet egy természetet veszélyeztető eseményre: nyilván hatásos ha a gps felgyújtja magát a bálnával együtt, de én akkor is biztos vagyok benne, hogy az emberke többségében ez ellenszenvet vált ki.
már tényleg nem tudom mit kéne elhinnem ,hogy akkor most jövőre megsemmisül a föld, vagy ez a nagy rendszer megy magától akkor is ha mi kivágjuk a fákat.
és bár elhatároztam hogy nem akarok majd, de megint tm-el kell egyetértenem abból a szempontból, hogy ő leírta hogy szerinte nem veszélyes a radar, radarra szükség van, meterologiai adatokat 100 éve ismerünk igy nem kéne pánikolni stb. és mivel én kiváncsi lettem volna makkpeti, a te véleményedre is, vártam hogy mit hozol fel ellenérveknek. ugyanis mint irtam számomra sem kozombos a természet, kiváncsi voltam a radar valoban veszélyes-e stb (bár kétlem). erre: "a radar szar mer csak, és te (tm) hülye vagy " . igy tényleg nehéz vitatkozni.
én most komolyan nem tudom fontos-e a radar, nem tudom mennyi fát fognak kivágni, milyen széles lesz az ut stb. de csak az bassza a csőrömet, hogy akkor hol van a gp amikor tonnaszámra áll a szemét mindenutt budapest határaiban, a sintértelepeken boraszto állapotok vannak, stb.
és remélem tényleg ne maz van a hátterében, hogy ezt most a nato miatt kell, vagy ők akarják. mint ahogy sokan akkor kezdték félteni a pilist mikor egy holokauszt filmet akartak forgatni amott. budapest és az ország hegyein huszasával vannak ilyen-olyan sugárzo állomások, tv, rádio, mobil stb. valoban nehezen tudom elképzelni hogy most eljon az apokalipszis.
vkid: most akkor bazzeg mi a helyzet magaddal? szoksz még járni kajolni a izébe vagy nem, mer ritkán de eszek én is ott néha. me rég nem lássalak már. amugy.
Az agyam köszönöm elég földhözragadt, máskor épp ez volt vele a probléma. De tényleg. És mi van ha megszállják a disznó kapitalisták a fórumot, és esetleg netán megakadályozzák hogy az első eszelős elmebeteg lebombázzon? A francba is, jogom van lebombázható országban élni, ha ebbe másik 9 999 999 bele is döglik.
Jut eszembe, a lakótelep elején posta épül. Pedig itt sokkal nagyobb szükség lenne fákra, amiket ki fognak vágni. Láncod van?
