Keresés

Részletes keresés

ketni Creative Commons License 2021.09.06 0 0 3858

Te is a Pap Gábor féle elemzés híve vagy, szerintem is ez a helyes megközelítés.

Előzmény: Jokki (3854)
ketni Creative Commons License 2021.09.06 0 0 3857

Jankovics a népmeséinket is a nemiség oldaláról közelíti meg, szerintem hibásan.

Szintén hibás a "levadászás" képlet emlegetése.

Itt nem vadászatról van szó.

Előzmény: pejiroi (3847)
Jokki Creative Commons License 2021.09.05 0 0 3856

...sehol sem találtak nagyobb méretű....

Előzmény: Jokki (3855)
Jokki Creative Commons License 2021.09.05 0 1 3855

Az egyik legnagyobb szkíta aranyszarvas pont elektrumból van, ami ezüst és és arany ötvözete. Természetesen a Kárpát-medencében találták Tápiószentmártonban. Mellékesen jegyzem meg, hogy ha az Altájtól a Fekete-tengerig sehol nem találtak akkor méretű szkíta aranyszarvasokat, mint a Kárpát-medencében, akkor vajon hol lehetett a szkíta műveltség központja? A kérdés ugyebár költői.

 

Szóval az hogy elektrumból van, jelzi, hogy a Hold-Nap ciklusok ismerete is jelentős szerepet játszott a szkíta műveltségben.

Előzmény: ketni (3846)
Jokki Creative Commons License 2021.09.05 -1 1 3854

Akkor Alföldi András és Jankovics Marcell is hülye.

 

Senki nem vadássza le a szarvast. Nem vadászatról van szó. Amikor ember nyíllal céloz, mindig egyértelműen a szarva közé céloz, ez nem vitatéma. Szó sincs tehát levadászásról, hanem egy cél megfogalmazásáról van szó. Hogy szárnyas vagy négylábú ragadozó van az ábrázoláson, nem attól függ, hogy fejlődik, hanem attól, hogy mit akar kifejezni.

 

Szósincs levadászásról se gyilkolásról. Ezt a marhaságot azért magyarázzák bele, mert 1: Krimin nőttek fel és/vagy nem magyarok ezért képtelenek leolvasni a képjeleket. 2. Szeretnék összemosni azokkal perzsa és asszír állatküzdelmi ábrázolásokkal, ahol viszont tényleg gyilkolnak, ömlik a vér, így simán azt mondhatják, hogy onnan vették át a szkíták is, meg különben is a szkíták azok indo-irániak.....

 

Valójában meg fordítva történt, átvették a szkíta motívumokat de nem tudtak képjelet olvasni, mert a nyelvük, ami nem ragozó, nem teszi lehetővé, ezért nem is értették meg a lényegét. És természetesen a szkítáknak semmi közük az indo-irániakhoz.

 

A szkít-hun-magyar ún "állatküzdelem" ábrázolásánál, sosem történik halál. Mindig visszafogás, lefogás van. Nincs lefejezés, gyilkolás a szkíta művészetben, mindennek jelentése van, többlettartalma. Ha fejet ábrázol test nélkül, az nem fejlevágást jelent, hanem szellemiséget, ami még nem testesült meg. Az asszír és a perzsa viszont bizony gyilkol és ezt az ábrázolásban meg is mutatja: csöpögő vér, szenvedő arc. A mi műveltségünkben ilyen nincs. Nálunk az ilyen jelentben az ún ragadozó egy állatövi jegyhez, mégpedig 99%-ban keletihez kapcsolható tulajdonságcsoportot jelenít meg, az "áldozat" pedig ugyanígy egy másik tulajdonságcsoportot, amit meg kell fékezni, lefogni, kordába terelni.

 

Csak ajánlani tudom etéren Pap Gábor elemzéseit.

 

Nem elég felfedezni, meg is kell érteni a szkíta-hun-avar-magyar folytonosságot kifejező művészeti alkotásokat, mert ezek nem látványelemek, nem díszítgetések és nem többlettartalom nélküli ábrázolások.

Előzmény: pejiroi (3847)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.05 0 1 3852
pejiroi Creative Commons License 2021.09.05 0 0 3851

pejiroi Creative Commons License 2021.09.03 0 0 3847

utánanéztem mit mond erről Jankovics Marcell. ő Alföldi Andrásra hivatkozva a monda három fejlődési fokozatát különbözteti meg: a legősibb változatban egy szárnyas, aztán egy négylábú ragadozó és a harmadik változatban az ember vadássza le a szarvast.  

 

az egyik értelmezés szerint szexuális jelentése van, a másik szerint a szarvas a Napot jelképezi és a levadászása a téli napforduló jelképe.

 

(Ahol a madár se jár, 31.old-tól)

ketni Creative Commons License 2021.09.03 0 0 3846

Az sem véletlen, hogy ha fémből van a mondanivaló megfogalmazva, akkor az a fém az arany.

Az arany a Nap fémje.

 

ketni Creative Commons License 2021.09.03 0 2 3845

Vitán felül áll, hogy a magyarok szkíták.

Ha nem is lennénk azok, akkor is a kultúránk egyértelműen szkíta kultúra, amire büszkének kéne lennünk, mint ahogy a britek büszkék a kelta

örökségükre, pedig ők maguk zömmel nem is azok.

A legnagyobb aljasság a nyilvánvaló tények letagadása a magyar múlttal kapcsolatban.

 

Az állatküzdelmi jelenetek az égen játszódnak le és állatövi megfejtésük van.

Különösebben nem értek hozzá, de a szárnyas oroszlán és a szarvas vagy kos/bakkecske esetleg ló megfordítása

a téli napfordulót jelenti, vagy a megfordított állattól függően a közvetlenül előtte és utána következő jegyre utal.

A nyilasra amikor lovat fordít meg, kos/bakkecskét forgat amikor kimondottan a bakra utal, szarvast forgat, ha a karácsonyra

rávezető csillagképet idézi meg. Nálunk ma ezért húzzák a mikulás szánkóját szarvasok.

Minden a Nap karácsonyi újjászületése körül forog.

Teljesen félrevezető állatok küzdelméről beszélni. Ilyet az mond, akinek halvány fogalma sincs, hogy miként kell értelmezni

egy ilyen képes beszédet.

Előzmény: Jokki (3844)
Jokki Creative Commons License 2021.09.02 0 0 3844

Pontosan.

Továbbmenve - 

Szkíta "állatküzdelmi" jelenet

 

Noin Ula hun szőnyeg:

MFestett kazettás mennyezet Noszvaj:

 

Nagyszentmiklósi kettes kancsó.

Avar szíjvég:

Tetszik vagy sem, ez ugyanaz a műveltség.

 

Előzmény: pejiroi (3843)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.01 -1 2 3843

a valódi szkita mű, ami ugyanaz a minta

mint ami itt van ábrázolva

 

 

 

ez akkor is szkita eredetű, ha nektek nem tetszik

Előzmény: pejiroi (3832)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.01 -1 2 3842

a sunyi lepontozás nem érv. gyere érvelj. nem a feljelentgetős bolsevik iskolában vagy. 

pejiroi Creative Commons License 2021.09.01 -1 0 3841

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159236970

 

ezt valaki érti, mit akart mondani? az egész egy általános semmitmondás. (? kb. azt, h az onogurok nem a bolgárok, de csak tippelek...)

láthatóan az egész ungri/onogur-bolgár kérdést a szláv teoretikus sikon akarják (nem-)megoldani és szőnyeg alá söpörni.

 

 

az onogurok a hunok (utódai)

 

az onogur, onogundur jelentése ugyanaz: önmaga ura

ahogy az on-eto is, amit a szlávok tévesen szamojed-nek forditottak (ön-evő), de valójában a jelentése önellátó

pejiroi Creative Commons License 2021.09.01 -1 0 3840

a protobulgárokkal foglalkozó oldal nem említ lovas temetkezést, kifejezetten azt mondja, a temetési ló- (és kutya-) áldozat ritka.

 

Sacrificed animals - dogs and horses, are exceptions.

https://kroraina.com/p_bulgar/p_bulg2a.htm

Előzmény: pejiroi (3839)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.01 -1 0 3839

bolgárok voltak-e az onogurok

 

 

@miért nem az onogurokat ungározták elsősorban,

 

Pontosan azt teszik a korabeli EU-ban, lásd Király Péter (kétes) kigyűjtését korabeli "Ungar" (személy)nevekről. Ezek KM-i bolgárok (onogurok) lehetnek, akik már (még) az avarok előtt is előfordultak a KM-ben (lásd Paulus Diaconust: az avarok elől kiköltöző longobárdok bolgárokat is vittek magukkal.)

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159232524

 

::

 

olaszországi lovas temetkezések

https://www.academia.edu/44015772/Horse_burials_among_the_Lombards_and_Avars_Some_differences_and_similarities_between_the_Germanic_and_Nomadic_rituals

 

fel vannak sorolva csehországi avar lovas temetkezési lelőhelyek is

 

 

temetkeztek lóval a bolgárok? 

csak mert a tanulmányban azon kivül, h Diaconius volgároknak* nevezi az olaszországba települteket, csak magyarországi lovas temetkezési lelőhelyeket emlit

 

*Bulgars (called "Vulgars" by Paul)

 

 

2. nincs olyan bizonyiték, h a bolgárok az avarok előtt ott lettek volna, hanem az van, h az avarokkal jöttek

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Alcek

 

In the 6th century CE, a part of the Bulgar tribes living the North Pontic steppe had joined with the Avars, and had settled together with them in Pannonia in the later half of the 6th century.

 

https://kroraina.com/fadlan/e_hersak.html

 

 

(bernát részéről) ha jól számolom, ez 3 hamis állitás egy mondatban.

 

tehát az eredeti kérdésre is hamis a válasz, igy az a kérdés is továbbra is fennáll.

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.31 -1 0 3837

"Kétszáz év alatt semmilyen kultúra nem alakul ki, honnan veszel ilyen ökörséget??"

 

UvL: "Biljar: X. sz. eleje - 1236-ig."

Próbálkozz újra, mert nekem ~330 év jött ki.

 

Nem kellene úgy tenni, mintha a későbbi Volgai Bolgárország területére a bolgárok valami kőkorszaki

állapotban költöztek volna, és 200 év "kevés" a kultúra kialakulására. Egyébként az 55.-ik

szélességi fok környékén mi akadályozza a kultúra fejlődését?? Kevesebb az oxigén?? :-D

 

Julianus. Írtad: "...azért ment dél felé először és nem egyből észak felé."

 

Matrika, utána onnan Alánia (~ kelet, dél-kelet), 10+ nap,

fél év ottani dekkolás, onnan 37 nap MH-ig.

Szóval, így miként lehet eljutni gyalogosan Baktriába??? :-DDD

 

"...semmi értelme olyan emberrel vitatkoznom, aki nem tud gondolkodni saját fejjel."

Eszem ágában sincs veled vitatkozni, csak a tárgyi tévedéseket javítom ki.

Előzmény: Jokki (3836)
Jokki Creative Commons License 2021.08.31 -1 1 3836

Kétszáz év alatt semmilyen kultúra nem alakul ki, honnan veszel ilyen ökörséget?? Ha ott volt kultúra, akkor az sokkal régebben alakult ki és nem ott. És igen, 2-3 száz év az egy nagy semmi kultúrális szempontból. ezért röhögöm halálra magam, mikor a maja, a mochika vagy a Nazca kultúrának adnak pár száz évet, vagy akár a Tiahuanacui kultúrának is csak párszáz évet, még humornak is szánalmas.

 

Olvasd még el párszor Julianus útileírását, majd rájössz. És nézz térképet is közben. Julianus nem találomra kereste a régi Magyarországot, nagyjából tudta mit keres, azért ment dél felé először és nem egyből észak felé.

 

Még egyszer mondom, gondolkodást nem helyettesíti semmi. Amúgy meg további hülyeségeidre nem válaszolok, semmi értelme olyan emberrel vitatkoznom, aki nem tud gondolkodni saját fejjel.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3835)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.31 -1 0 3835

"Biljar a többszázezres város esete is ugyanez. Találtak kb tucat edényt, néhány korsót, meg vagy kéttucatnyi pénzt. Nevetséges. Mindezt azért, mert a Julianus által leírt várost, ami valójában Bachtriában volt, odahelyezték északra, ahol Julianus semmiféle várost nem talált, már ha egyáltalán járt ott (szerintem nem). Vicc az egész. Megint a tipikus történelem  hamisítás esete.

 

De még ha ott is lett volna a Julianus által leírt város, a kultúra maga NEM OTT JÖTT LÉTRE, Legfeljebb abban nagyon rövid időszakban, amikor az enyhe időjárás lehetővé tette, oda is betelepültek.350Km-el délre meg nem ugyanaz. Jókora távolság és még sintashta se ott alakult ki, hanem az is folyománya volt egy régebbinek - lehet találgatni melyiknek - de picit segítek: Kárpát-medence."

 

1. Senki nem írt több százezres városról.

 

2. Méretileg nagyságrendnyi különbség van Szarkel és Biljar között.

    Az egyik csupán egy erőd volt (195 m x 135 m), a másik egy igen nagy város

    (csak a belső város védvonalai: 4800 m; külső város: 9120 m).

    Gondolom, érzékelhető a különbség?

 

3. Igen sok épületmaradvány találtak: mecset, fürdő stb. stb. Nevetséges???

4. Baktria??? Mégis, hogy gyalogolt oda Julianus 37 nap alatt? Alániából?

 

5. Rövid ideig? Biljar: X. sz. eleje - 1236-ig. Tényleg rövid idő :-D

 

A többire majd később.

Előzmény: Jokki (3831)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.31 -1 0 3834

"Biljar tipikusan olyan, mint Kazária és a fővárosa Sharkel, meg a másik két fővárosa Itil és a harmadik nevére már nem is emlékszem, nincs is miért, mivel soha egyiket se találták meg....

 

Sharkelből fentmaradt egy tipikusan római erőd, meg kb 10-15 edény."

 

1. Nem Sharkel, hanem Szarkel (vagy Sarkel).

2. Nem római, hanem bizánci, pontosabban bizánci segítséggel épített kazár erőd.

3. Sokkal több régészeti lelet került elő Szarkelből.

Előzmény: Jokki (3831)
pejiroi Creative Commons License 2021.08.31 -2 0 3833

történelemhamisítás az is, amikor németeket magyar névvel neveznek (és még csak nem is jelzik h van német neve..., kondicionálás ez is, mint a kutyáknál)

 

"Habsburg-Lotaringiai Sándor Lipót"

 

valódi neve:

Alexander Leopold Johann Joseph 

 

https://index.hu/kultur/jardasziget/2021/08/30/titkos-rejtjel-siratja-a-magyargyulolo-herceg-halalat-egy-budavari-haz-falan/

pejiroi Creative Commons License 2021.08.30 -2 0 3832

a maszatolás klasszikus példája:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159215596

 

https://kazarbazar.com/silk-in-the-early-medieval-iii-silk-for-nomads/

 

a minta a szkita / közép-ázsiai kultúrából ered

 

az életfa

az életfa csúcsa

a szkita sapka

a hátrafelé nyilazás

a zsákmányába harapó vadállat

a mintázatok

 

 

a képen hangsúlyos még a hátrafelé néző madár (kétszer)

ami nem tudom honnan ered, de valószinűleg az is ázsia

Jokki Creative Commons License 2021.08.30 0 1 3831

Biljar tipikusan olyan, mint Kazária és a fővárosa Sharkel, meg a másik két fővárosa Itil és a harmadik nevére már nem is emlékszem, nincs is miért, mivel soha egyiket se találták meg....

 

Sharkelből fentmaradt egy tipikusan római erőd, meg kb 10-15 edény. 

 

Biljar a többszázezres város esete is ugyanez. Találtak kb tucat edényt, néhány korsót, meg vagy kéttucatnyi pénzt. Nevetséges. Mindezt azért, mert a Julianus által leírt várost, ami valójában Bachtriában volt, odahelyezték északra, ahol Julianus semmiféle várost nem talált, már ha egyáltalán járt ott (szerintem nem). Vicc az egész. Megint a tipikus történelem  hamisítás esete. De még ha ott is lett volna a Julianus által leírt város, a kultúra maga NEM OTT JÖTT LÉTRE, Legfeljebb abban nagyon rövid időszakban, amikor az enyhe időjárás lehetővé tette, oda is betelepültek.

350Km-el délre meg nem ugyanaz. Jókora távolság és még sintashta se ott alakult ki, hanem az is folyománya volt egy régebbinek - lehet találgatni melyiknek - de picit segítek: Kárpát-medence.

 

Türk Attila pofátlanul hazudik arról amit ott találtak, akárcsak Botalov. Nincs egyértelműen magyarnak mondható lelet, csak "magyar gyanús" ami vagy az, vagy nem. Sírok vannak. Mást nem találtak, még egy nemezsátor darabot, vagy egy törött sátorrudat se. Erről meg ennyit. Ottlakásnak semmilyen nyoma nincs. A "finnugornak" csúfolt leletek, igen településnyomok is, valóban egyértelműek - csak éppen mind az összes 11. század utáni. Erről meg megint csak ennyit.

 

Tehát megismétlem 6543-szor is: a magyarság őshazája nem az Ural, Nem az Uelgi tó, nem a szibériai mocsarak. Ott magyarok nem laktak, nem éltek, az Uelgi tónál is csak temetkeztek. Ugorokkal nem találkoztak. Se akkor, se korábban, már csak azért se, mert az ugor népek őshazája messze északon volt, a mainál sokkal északabbra ott, ahol magyar még jégtömböt vágni se járt soha (Dubov!). Pont. A mai lakhelyükre és az Uelgi tó környékére is szorították őket a normannok, akik később keveredve saját szolgáikkal (szaklavok-sclavus-szlávok azaz szolgák), alakult ki a mai orosz nép. Erről nagyon szépen írt Abu Hamid Al Garnati a 11. századi arab utazó, amikor leírta, hogy találkozott az oroszokkal és a szlávokkal, azaz a szolgákkal.

 

Naszóval kár erőlködnöd.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3830)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.29 -1 0 3830

"Tehát megismétlem: aki el tudja képzelni, hogy ott magyarok valaha is éltek az síkhülye."

 

1. Akkor mit talált ott -- az Uelgi-tónál -- Türk Attila, Botalov stb.?

 

2. A kultúra kapcsán: Uelgitől kb. 350 km-re délre van Arkaim, Szintasta, sőt az egész

    Városok országa, ahogy nevezik azt a területet. Semmi probléma nélkül fejlődött ott 

    kultúra, sőt pl. onnan indult hódító útjára a küllős kerekekkel rendelkező harci szekér.

 

3. Bolsije Tyigani is az 55. szélességi fok felett van, alatta vagy 50 km-re volt Biljar, ami

    a mongol támadás előtt egy hatalmas város volt, 80-100 ezer lakossal. Szóval, mi zavarja

    a kultúra kialakulását ebben a sávban??

 

"...nem pedig wikipédiás idióta konteókat olvasni.

 A gondolkodást nem pótolja se a wikipédia, se a nyelvész diploma." ???

 

Hol láttál a hsz-ben ilyet???

A francia szócikk csak azért lett megadva, hogy könnyebben megtaláld a térképen a tavat,

mielőtt látatlanban badarságokat mondanál a helyszínről. :-D

Előzmény: Jokki (3829)
Jokki Creative Commons License 2021.08.29 0 1 3829

Uelgi tónál életben maradni lehet. De semmi több. Ott kultúra, nyelv nem fejlődik ki. Maximum lepusztul, és elsorvad, ahogyan a manysik által lakott mocsarakban is. Tehát megismétlem: aki el tudja képzelni, hogy ott magyarok valaha is éltek az síkhülye. Ennyi.

 

Pláne az Ural két oldalán. Elmebajnak is a legsúlyosabb.

 

A wikipédia ökörségeiről már sokszor elmondtam a véleményemet nem fogom elismételni. Akit az igazság érdekel, az próbáljon meg kicsit gondolkodni, tényeknek utánanézni, nem pedig wikipédiás idióta konteókat olvasni. A gondolkodást nem pótolja se a wikipédia, se a nyelvész diploma.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3828)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.08.28 -1 0 3828

"És megint nem domborzati térképet raktál be abból látszott volna, hogy egyik helyen se lehet tartósan megmaradni."

 

Miért is? Pl. az Uelgi-tónál. Ott sem lehet tartósan megmaradni??? :-D

 

Itt a francia szócikk: https://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_Ouïelgui

(Orosz is van.)

 

Van Google Map, meg Street View bőven a tó környékéről, ettől alaposabb dombozati térkép nem is kell. ;-P

Előzmény: Jokki (3827)
Jokki Creative Commons License 2021.08.28 -1 0 3827

Lényegtelen, ennyire északra nem éltek magyarok. Járhattak arra nem mondom, de nem éltek ott és pont. És megint nem domborzati térképet raktál be abból látszott volna, hogy egyik helyen se lehet tartósan megmaradni. Erről meg ennyit. Ennyire északon nem éltek magyarok, akkor se ha Etelköznek nevezik. Erről meg ennyit.

 

Ural mellett nem éltek soha. Főleg nem az Ural két oldalán, aki ezt hangoztatja, az tényleg síkhülye.

Előzmény: pejiroi (3826)
pejiroi Creative Commons License 2021.08.27 -1 1 3826

a volga könyök esetében

 

1. etelközről van szó, nem őshazáról

2. ahol a manysik élnek, az vagy ezer km-rel odébb van

 

ez a volgakönyök

 

ez a manysik (tyumeni terület)

Előzmény: Jokki (3824)
Jokki Creative Commons License 2021.08.27 -1 0 3825

Bíborbanszületett Konstantin kb annyira hiteles a magyarok történetét illetően, De sok mást illetően is, mint Glatz Ferkó: semennyire. Hazudozik egyfolytában összevissza.

Előzmény: pejiroi (3822)
Jokki Creative Commons License 2021.08.27 -1 2 3824

Az eurázsiai sztyeppének semmiköze, az Ural tövi mocsarakhoz. De hajrá, menj oda az Ural mellé, a mocsárba lovat tenyészteni, ahol ma a manysik meg chantik élnek. Csak hogy értsd: néhány uráli népnél még megmaradt a lóáldozás szokása, amire messze vidéken veszik a lovat és csak a szertartás napján érkezik a helyszínre, különben elpusztulna a böglyöktől. Télen nincs szertartás, mivel a ló egyszerűen megfagyna.

 

Tehát még egyszer: sem az Uelgi tónál, sem az Ural kélt oldalán soha nem éltek magyarok. PONT.

 

De ha annyira okos vagy nézz meg egy földrajzi térképet, milyen vidéknek van az jelölve, esetleg kérdezz meg valakit aki járt is ott, hogy lehet-e azon a vidéken kultúrát létrehozni - megsúgom, nem lehet. Ott lepusztulni, beszűkülni lehet. Nem véletlen, hogy szegény manysik már egymást se értik. Az 50 évvel ezelőtt lejegyzett szertartásai szövegeiket már ők sem értik.

 

Megismétlem: odaszorulni lehet, ott lepusztulni, visszafejlődni lehet, de hogy kialakuljon nyelv, kultúra, pláne onnan délre lejönni, az teljességgel lehetetlen.

 

Nem én mondom, manysi származású történész mondja. Valamint Grover S. Krantz állapítja meg nagyon helyesen: Népek nem vándorolnak!

 

A magyarok visszatértek őshazájukba. Valamikor régen a fiatalok, kalandvágyók, tanítók elmentek új birodalmakat építeni, majd hazatértek, újra és újra. Ez egy lélegző, szerves kultúra és életmód volt. Hiszen a Kárpát-medencében lehet szaporodni, legalkalmasabb az életre, mindenben gazdag, és kiválóan védett és védhető. Itt alakulhatnak kultúrák, nyelvek. De az Uralnál? Pláne a két oldalán? Elnézést, ott a legkisebb ellenség, 5 perc alatt elsöpört volna bármilyen kultúrát.

 

Hagyjuk már az ökörségeket.

Előzmény: pejiroi (3821)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!