Keresés

Részletes keresés

őszszakál Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2754

Ez elég meggyőző. Azt azonban nehéz elgondolnom, hogy csak a „bent”, az elme ereje alkotja meg számunkra a „kinti” világot, leképezve a valóságot. Ha az elemi részecskéktől kezdve, az élővilágig nincs leképező elme, akkor nincs is valóság? Az elektron meg a pozitron nem szándékosan kerülik egymást, hogy elkerüljék a megsemmisülést. Az erő vonzza őket egymáshoz, ami a lényegük.

Előzmény: újszuper (2753)
újszuper Creative Commons License 2022.11.09 0 1 2753

Maguk a jelenségek, pl a bomba felrobbanása ott vannak "kinn" a valóságban.

De az "erők", a "mezők", a "sugárzások", a "részecskék", az "állapotfüggvények" "téridők" csak az agyunkban léteznek. A gondolkodásunk elemei. A jelenségekről való következtetéseink, számolásaink eszközei.

Mondok egy nagyon egyszerű példát, az úszó testeket.

A jelenséget el lehet mondani, pontosan ki lehet számolni Archimédesz megfogalmazásában, amiben a test és a kiszorított víz súlya szerepel.

De el lehet mondani és pontosan ki lehet számolni a hidrodinamika nyelvén is, amiben a folyadéknyomás és a felhajtó erő szerepel.

És el lehet mondani és pontosan ki lehet számolni egy olyan nyelven, amiben csak a víz meg a test potenciális energiája szerepel.

Most akkor mi van ott "kinn"?

Súlyok?

Nyomások, erők?

Energiák?

Nem!

Ott kinn csak az úszó test van.

A többiek csak a gondolkodásunk eszközei.

Olyan jó, bevált eszközei, hogy szinte látjuk is őket a lelki szemeink előtt.

De nem maguk a valóság. Az csak az úszó test. Pont addig vízbe merülve, mint amennyi merülést kiszámoltunk bármelyik modell alapján.

 

Előzmény: őszszakál (2750)
őszszakál Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2752

A kvantumfizikában meg ott van az alagút effektus, amikor a vákuum térerőből kölcsönt kapunk egy rövid időre, majd az visszakerül újra a vákuumtérbe. Nem akarok az erő szavunkon rugózni, de ha jobb kifejezésed van, elfogadom. (E=mc2)???

Előzmény: újszuper (2747)
őszszakál Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2751

...a kreációik erejében.

Előzmény: őszszakál (2750)
őszszakál Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2750

Mondjuk az atomerőművek, meg a hidrogénbomba feltalálói elég erősen hittek a kreációik erejben. :-)

Előzmény: újszuper (2747)
Halhatatlan Laikus Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2749

:))

"Atomi szinten pedig már végképp értelmezhetetlen az "erő" fogalma."

 

nesze neked 3(+1) alaperő.

 

Előzmény: újszuper (2747)
Halhatatlan Laikus Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2748

jah, és épp a folyamatos gyorsuló mozgás lenne az alapja a táguló téridő elvetésének.

 

Előzmény: Halhatatlan Laikus (2746)
újszuper Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2747

Ott milliárdnyi atom van, ráadásul nagyon különböző távolságban egymástól, hisz a testek külső felülete mikroszkopikus léptékekben igen egyenetlen. Sőt a belső szerkezetük is, hisz még az elvileg szabályos kristályos szerkezetű fémek is telis-tele vannak diszlokációkkal, a műanyagok, mindenfelé kunkorodó polimerláncokkal, a szerves anyagok ezeknél is sokkal bonyolultabbak. Ilyen körülmények között semmire se mész az egyszerű tankönyvi sémáiddal.

Atomi szinten pedig már végképp értelmezhetetlen az "erő" fogalma.  Éppen ezért született az egész kvantumfizika.

Előzmény: őszszakál (2745)
Halhatatlan Laikus Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2746

"bármely egyenes vonalú egyenletes mozgású és gravitáció-mentes megfigyelő pont ugyanúgy megfelel egy "álló v. fix téridő" koordinátarendszer felvételéhez"

 

na igen, de attól tartok, hogy a fényen kívül semmi nem végez egyenes vonalú egyenletes mozgást. mivel a fény igen, ezért nincs zuhanás. ha lenne, nem látnánk már a közeli fénylő égitesteket sem.

tehát

 

[melyik az "álló v. fix téridő"]

 

a papírlap, amely az asztalodon várja 3d-s rajzodat. :O :P

 

Előzmény: Elminster Aumar (2737)
őszszakál Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2745

A dipólus töltésekben kiegyenlítődő taszítás és vonzás erői adják ki a semleges atomot. A mágnesek pólusainak taszító, vagy vonzó hatásai, nem egy kézzelfogható erőt igazolnak?

Előzmény: újszuper (2743)
őszszakál Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2744

Már mások is kérdezték, lehet hogy igen. :(

Előzmény: szuperfizikus (2742)
újszuper Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2743

"A természeti jelenségekben ott van az erősség és az irány"

Ne csinálj "erőt" az "erősségből"! Én ez alatt a kölcsönhatás skaláris nagyságát, a vektor hosszát (normáját) értettem.

Két érintkező test között makroszkopikusan egy erővel írjuk le az impulzusátadást, de ugyanezt egy részletesebb szilárdtestfizikai leírásban a testek atomjai közötti elektromágneses kölcsönhatás fogalmaival írjuk le. Még részletesebben az atommagok és az elektronhéjak közötti kvantumfizikai kölcsönhatás atomon kívülre kilátszó részével, a Van der Waals effektussal.

 

Akkor most mi "van ott a jelenségben"?

Egy F erő?

Vagy az E és B mezők?

Vagy a kvantumfizika pszi állapotfüggvényei?

 

Egyik se! Ezek csak a jelenség különböző leírásainak eszközei, amik egyedül a gondolatainkban léteznek.

Előzmény: őszszakál (2740)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2742

Te ajánlottad a cikket, már nem emlékszel?

Én ebből idéztem. 

Szenilis-e vagy?

Előzmény: őszszakál (2741)
őszszakál Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2741

Az ilyen egybitesek harapnak rá, mint te. :-/

Előzmény: szuperfizikus (2736)
őszszakál Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2740

„Modellezi bizonyos természeti jelenségekben mérhető kölcsönhatások erősségét és irányát.”

 

A természeti jelenségekben ott van az erő és az irány még akkor is, ha nem tudjuk modellezni, megmérni. A kölcsönhatásokban lévő hatás, minek minősül nem filozófiailag? Szerintem erőnek, a megnyilvánult munkavégző képességnek. De ha tévedek, majd kijavítotok.

Előzmény: újszuper (2735)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2739

"Mint a pápa mondotta, rendjén való, hogy a világegyetem fejlődésének az ősrobbanást követő szakaszait tanulmányozzuk, de ne feszegessük magának a Nagy Bummnak a kérdését, mert ez volt a Teremtés pillanata, következésképpen Isten műve."

 

 

szuperfizikus Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2738

Jó, azt elismerem, hogy Einstein okosabb volt nála.

De nem sokkal. 

Előzmény: Elminster Aumar (2737)
Elminster Aumar Creative Commons License 2022.11.09 -1 0 2737

"azért odabiggyesztettem, hogy a mozgást az álló, v. fix téridőhöz képest rajzold. :P"

 

Honnan a frászból tudod, hogy melyik az "álló v. fix téridő", okoska?

 

 

Látod? Einstein ennyivel okosabb nálad, mert ő rájött, hogy bármely egyenes vonalú egyenletes mozgású és gravitáció-mentes megfigyelő pont ugyanúgy megfelel egy "álló v. fix téridő" koordinátarendszer felvételéhez.

 

Előzmény: Halhatatlan Laikus (2723)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2736

"A négydimenziós téridő-kvantumok végtelen sokaságából adódik az, hogy végtelennek, folytonosnak tűnik a téridő halmaza. Ez a halmaz lenne egyben a „végtelen”tudatmező is, aminek egy bit a kvantuma?"

 

 

Erre rögtön ráharaptál, ugye?

Előzmény: őszszakál (2734)
újszuper Creative Commons License 2022.11.09 0 1 2735

Valóságos létező-e az "erő"?

Nem, az "erő" bizonyos fizikai elméletek kelléke. Csak az elménkben létező fogalom. Modellezi bizonyos természeti jelenségekben mérhető kölcsönhatások erősségét és irányát.

Ugyanilyen elméleti kellék a téridő is.

Modellezi bizonyos kölcsönhatások során mérhető mozgások kinematikai szerkezetét.

 

Semmi értelme filozófiailag elmélkedni egy fizikai elmélet bizonyos fogalmainak "valóságos létezéséről".

Egyébként is, előbb a "valóságos létező" fogalmának relevanciájáról kellene filozofálni.

 

Egy elmélet "valóságossága" csak a jóslatai sikeressége révén ítélhető meg. Ha sikeresen követi a mérési eredményeket, akkor a valóság jó leírásának tartjuk mindenestül. A benne használt fogalmakkal, szabályokkal, törvényekkel együtt.

 

 

Előzmény: őszszakál (2734)
őszszakál Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2734

A téridő, szerintem valóságos létező, az anyagi lét alapja, befogadója.

https://agondolatteremtoereje.blog.hu/2022/11/09/valos_fizikai_vagy_tisztan_elmeleti_konstrukcio_a_terido

Halhatatlan Laikus Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2733

"Biztos, hogy képes?"

 

abban megegyezhetünk, hogy valaminek okoznia kell a tömeg súlytalanságát? hiszen nem zuhanunk. (bár a fene tudja, egy végtelen, üres térben még a mindennekn végtelen ideig tartó zuhanása is belefér. na ekkor nincs súlytalanság.)

 

"

Nem a tér hullámzik, hanem valami más, ami tényleg nem semmi. 

Mert a semmi nem hullámzik."

 

mi lenne az?

 

Előzmény: kvark kapitány (2732)
kvark kapitány Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2732

"ha egyszer a téridőt képes a tömeg hajlítani?"

Biztos, hogy képes? 

 

 

"amennyiben a tér hajlik, hullámzik, rezeg, a tömeg miatt kiszorul, akkor az nem lehet semmi."

 

Nem a tér hullámzik, hanem valami más, ami tényleg nem semmi. 

Mert a semmi nem hullámzik. 

Előzmény: Halhatatlan Laikus (2731)
Halhatatlan Laikus Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2731

miért lenne butaság, ha egyszer a téridőt képes a tömeg hajlítani? ha a tömeg miatt hajlik, akkor hullámoznia is kell, ha úgy tetszik rezeg, fodrozódik, mint ahogy a szél mozgatja a vízfeszínt. az ok az égitestek alapvető egyenetlen mozgása. vízkiszorítás elve. a térbe merült test a súlyából annyit veszt, ...

ter,észetesen az egy más kérdés, hogy és amennyiben a tér hajlik, hullámzik, rezeg, a tömeg miatt kiszorul, akkor az nem lehet semmi.

 

Előzmény: kvark kapitány (2730)
kvark kapitány Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2730

Az utolsó szerintem butaság.

A többi rendben. 

Előzmény: Halhatatlan Laikus (2729)
Halhatatlan Laikus Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2729

:))

nagyvonalakban

- tengely körüli forgás

- Nap körüli keringés

- Galaxis körüli keringés

- a Nap hullámzó mozgásának követése (a Galaxis tengely körüli forgásának billegése)

- hullámzó tengelymenti billegés (precesszió, nutáció)

- az égitestek miatt bekövetkező téridő hullámzása okozta rezgés

 

Előzmény: kvark kapitány (2727)
kvark kapitány Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2728

Ez mi a búbánat?

Előzmény: Halhatatlan Laikus (2726)
kvark kapitány Creative Commons License 2022.11.09 0 0 2727

Legyen 3d nem bánom.

Mi a Föld mozgáskavalkádja?

Előzmény: Halhatatlan Laikus (2725)
Halhatatlan Laikus Creative Commons License 2022.11.08 0 0 2726

azért, ha lehet ne hagyd ki azt a téridő rezgő mozdulategyveleget sem, ami a többi égitest mozgása révén létrejött, téridőben keletkező rezgőhullám kelt Földre nézve.

 

Előzmény: Halhatatlan Laikus (2725)
Halhatatlan Laikus Creative Commons License 2022.11.08 0 0 2725

tőlem aztán 3d is lehet, csak hogy jobban érzékeljük a Föld azonos időpillanatban tett mozgáskavalkádját. :O

 

Előzmény: kvark kapitány (2724)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!