Keresés

Részletes keresés

pejiroi Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3942

erről beszélek 99%, h hun. de ez van, amit te csinálsz. ha gótnak lenne mondva, akkor az tuti lenne. ott nincs kérdés. nem tudom mi lenne elég jó. valszeg semmi.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3940)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3941

trehányság az is h nem szerepelt az ismert hun emberi maradványok között? 

 

pont arról beszél Curta, h teljesen ignorálva van a lelet

 

...pont abban a tanulmányban amit arra hoztál, h említik a mongoloid leleteket és nincsenek elhallgatva, a szerző arról beszél, h a tudományos világ előtt ezek "nagyrészt ismeretlenek"... 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3936)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3940

"tehát nem szerelt az ismertek között. szintén besorolatlan."

 

Milyen értelemben besorolatlan?

 

Antropológiailag?? Dehogy, lásd:

"...a young Euro-Mongoloid was laid to rest in Zugló without his weapons..."

 

Régészetileg: hun kori.

 

Etnikailag: na, itt vannak a kérdőjelek. Talán majd a genetika segít.

Előzmény: pejiroi (3938)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.11 0 1 3939

100 év eltelt a feltárás óta, majd egy újabb 100 év múlva... talán. ilyen hozzáállással mint a tied, mi?

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3931)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3938

tehát nem szerelt az ismertek között. szintén besorolatlan.

 

aztán tükörbe kéne nézni, h mennyi az igazság és mennyi az alaptalan "győzködés" abból amit állítasz...

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3933)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3937

pont ezt mondom én is. nincsenek besorolva. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3932)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3936

"...a rajzon volt 3 dolog, ami nem került be a jelentésbe és nincs meg..."

 

Most akkor gyorsan találjál ki egy míves konteót, hogy mi lehet az oka, hogy jelentésben nem

szerepel:

 

* egy edénytöredék;

* egy kiskés;

* és egy "gomb".

 

Columbo, Sherlock Holmes stb. biztos pillanatok alatt megoldaná a rejtélyt.

(Pl. emberi trehányság)

Előzmény: pejiroi (3930)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3935

Teljesen egyértelmű:

hagyni kell a tudósokat dolgozni, hisz sokkal jobban ismerik az egész témát, meg annak szakirodalmát, mint azok az alterok, akik "megtalálják" a régészek (!) számára azokat

a torzított koponyákat, melyeket a régészet nem "ismer" :-PPP

 

(Amelyeket egyébként ~100 éve tártak fel régészek, és megfelelő idegen nyelvű szakirodalma van,

angol, német nyelven.) ;-D

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3934

"...a young Euro-Mongoloid was laid to rest in Zugló without his weapons..." =/= Hun/1

Előzmény: pejiroi (3930)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3933

Nem.

Én a Neparáczki-cikk (2019) három hun mintájáról beszéltem.

 

"Hun/1 = valami erdélyi helyszín;

 Hun/2 = Kecskemét, Mindszenti dűlő,

 Hun/3 = Árpás"

 

Az első Q haplóval rendelkezik, valószínűsíthetően hun.

A második a szintastai, a harmadik meg a gepida (az egyszerűség kedvéért).

Előzmény: pejiroi (3930)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3932

Valami langobárd kori temetőt vizsgáltak Bécs környékén...

és mellékesen bemutatták a KM nyugati részének ACD lelőhelyeit.

 

Úgy láttam, azok a moráviai koponyák sehova sem lettek besorolva.

Előzmény: pejiroi (3929)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3931

"...de a képen csak közép-európában van vagy 50-60 torzitott koponya lelőhely

szóval van miből meríteni, ha valaki hún v ázsiai genetikai eredetvizsgálatot akar végezni"

 

Láthatóan még mindig nem érted: önmagában egy ACD koponya még semmi.

Ahhoz, hogy egy hun csontváz legyen belőle kell: a) genetikai vizsgálat, vagy b) egyértelmű régészeti besorolás, vagy akár a) + b).

 

Különben vizsgálják az összeset. Kit zavarna??

 

Csak aztán ne tessék csodálkozni, ha a Hun/3 minta gót (gepida, egyéb germán) lesz.

(Mert nyilván Neparáczki az "életével játszik", ha leírná: hun a hun).

Előzmény: pejiroi (3928)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.11 0 1 3930

na ja, de azelőtt még csak 1 (szintastai) hunról beszéltél.

 

ez kicsoda? 20-25 éves euro-mongoloid. ő az az 1 hun akiről beszéltél?

 

Curta szerint is hun

volt arany mellette

a rajzon volt 3 dolog, ami nem került be a jelentésbe és nincs meg

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3925)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3929

"DAS LANGOBARDENZEITLICHE.."

 

és langobárdnak lettek besorolva a morvaországi mongoloid koponyák, azért hivatkoznak rájuk?? 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3926)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.11 0 1 3928

itt vannak

(PDF) 'Hunnic' modified skulls: Physical appearance, identity and the transformative nature of migrations (researchgate.net)

 

thuringiai torzitott koponyák osztrogótnak meg franknak mondott brossokkal

viszont törött tükör is volt, ami nomád szokás

 

The mirror, on the other hand, is a component of nomadic-style material culture. Mirrors found in eastern Europe and central Asia were frequently broken before their deposition (Werner : –; Anke a: ). 

 

viszont skandináv ruhában és módra voltak eltemetve

She was buried wearing a peplos-style dress and with grave goods that all point to an origin in Scandinavia or the Baltic region (cf. Werner : f.; Sage et al. : ; Losert : f., f.). The manner in which she was buried is so homogeneously Scandinavian that migration seems the only explanation.

 

 

és ebben az esetben az etnikai hovatartozás megállapitása tekintetében a nomád szokás a mérvadó, mivel az az amit máshonnan nem jöhetett, csak nomádtól

 

 

 

ezért könnyű összekeverni az etnikai besorolásokat és az elfogadott adatok akár nagyságrendekkel tévesek lehetnek

In the second half of the fifth century  , modified skulls first appeared west of the cemeteries in Lower Austria and Moravia (Fig. .). They cluster in Bavaria, Bohemia, central Germany, the Rhine valley, around Lac Léman and in the valley of the Garonne in southern France. There is also a cluster in Slovenia and some isolated cases in Italy. Compared with the eastern group, several differences are immediately apparent: the skulls are distributed over a large area, they are fewer in number and, most importantly, % ( of  sexed skeletons) are female.

 

Hackenbeck azt állitja

These skulls have long been interpreted as primary evidence for the Hunnic migrations into Europe. The practice of skull modification is thought to have originated in the central Eurasian steppes in the first century a d and to have been brought to central Europe with the Huns and other nomadic peoples (see Werner 1956;Kiszely

 

de a képen csak közép-európában van vagy 50-60 torzitott koponya lelőhely

szóval van miből meríteni, ha valaki hún v ázsiai genetikai eredetvizsgálatot akar végezni

 

ellentétben azzal az állásponttal amit bernát képvisel, h "nincs hun sír" vagy dash "h azok gótok"

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3927)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3927

Ezt érdemes nézni :

"7 deformierte Schädel aus 75 Gräbern. Dat.: Ende 5. Jh./1. Hälfte 6. Jh.

Lit.: Werner 1956, 111 Nr. M143. – Werner 1962, 178. – Kiszely 1978, 33. – Anke 1998, Bd. 2, 92."

 

75 sír, ahogy írtad. 

7 db ACD-s koponya.

És egy rakat külhoni szakirodalom, amit aztán szépen végig lehet követni, ha valakinek van hozzá kedve. Csak találomra kiválasztottam egyet, hiszen Kiszely úr -- a nagy Pefőfi-felfedező -- oly ismerős.

 

István Kiszely: The Origins of Artificial Cranial Formation in Eurasia. (1978)

Még pontosabb cím:

The Origins of Artificial Cranial Formation in Eurasia from the Sixth Millennium B.C. to the Seventh Century A.D.

 

https://books.google.hu/books/about/The_Origins_of_Artificial_Cranial_Format.html?id=IcVtAAAAMAAJ&redir_esc=y

 

 

Nem lehet beolvasni, de azért kereshető: Saldorf -> 3 találat a könyvben. Pl.:

 

"Fig. 27: Artificially formed skulls from Moravia: 1. Novy Saldorf, grave X4..."

 Dettó Fig. 29. Gondolom, a könyvben fénykép is van rólunk.

 

Meg: "75 graves were excavated in 1923-24. They were dated to the 6th C by E. Beninger in 1933..."

QED & KO

 

Ui.:

Ennyi a különbség, ha valaki mesékben hisz, vagy tényleg utánajár a dolgoknak.

(És bőven lenne még kutatási lehetőség: Beninger, Werner 2 cikke stb.)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3926)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3926

"...azaz a nemzetközi történelemtudomány előtt ezek a csehországi mongoloid koponyaleletek nem láthatóak."

 

Nyilván... :-DDD

Olyannyira, hogy ebben a 2010-es német cikkben 3 (!) helyen lettek megemlítve a dél-moráviai leletek.

 

BENDEGUZ TOBIAS · KARIN WILTSCHKE-SCHROTTA · MICHAELA BINDER:

DAS LANGOBARDENZEITLICHE GRÄBERFELD VON WIEN-MARIAHILFER GÜRTEL --

MIT EINEM BEITRAG ZUR KÜNSTLICHEN SCHÄDELDEFORMATION IM WESTLICHEN KARPATENBECKEN

 

18. ábra: Egy szép térkép (Schädeldeformationen im westlichen Karpatenbecken)

"4 Znojmo / CZ. – 5 Sedlešovice. – 6 Nový Šaldorf / CZ"

 

Egy lábjegyzetben:

"– Schädeldeformation des 6. Jhs. im westlichen Karpaten becken (hier wurden auch all jene Funde berücksichtigt, die vom Ende des 5. Jhs. bis an den Anfang des 6. Jhs. datieren): [...] Slowakei: Bratislava-Rusovce, Tesárske Mlyňany. – Tschechien: Nový Šaldorf, Sedlešovice. – Ungarn: Hács-Béndek - puszta, Soponya"

 

Aztán még külön is:

"Nový Šaldorf (okr. Znojma) Abb. 18, 6 FU: 7 deformierte Schädel aus 75 Gräbern. Dat.: Ende 5. Jh./1. Hälfte 6. Jh. Lit.: Werner 1956, 111 Nr. M143. – Werner 1962, 178. – Kiszely 1978, 33. – Anke 1998, Bd. 2, 92.

 

Sedlešovice (okr. Znojmo) Abb. 18, 5 Dat.: 2. Hälfte 5. Jh./Anfang 6. Jh. Anthr.: Grabfund: Mann (matur). Lit.: Lorencová 1963-1964. – Anke 1998, Bd. 2, 114"

 

Szóval, csak ennyire nem "tud" ezekről a torzított koponyákról a nemzetközi tudomány!

Egyszerűen röhejes a tájékozatlanság és a vele párosuló lelkesedés, plusz konteóhit :-((

Előzmény: pejiroi (3919)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3925

Természetesen ez is badarság.

 

Itt egy viszonylag friss cikk (2010):

https://www.academia.edu/1513865/A_Hun-Age_Burial_with_Male_Skeleton_and_Horse_Bones_Found_in_Budapest._In_Neglected_Barbarians._Edited_by_F._Curta._Studies_in_the_Early_Middle_Ages_Vol._32._Turnhout_2010_137-175

 

Talán egy 2006-os feltárás eredménye:

"...a young Euro-Mongoloid was laid to rest in Zugló without his weapons..."

 

Minden probléma nélkül részben mongoloidnak minősíti a csontvázat a régészet, és nem "titkolja" stb. Plusz meg vannak említve az V. sz. moráviai temetők (Velatice, Novy Saldorf) (167. o.). Ennyire nem "tud" róluk a régészet...

Előzmény: pejiroi (3920)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3924

Nem értesz sem a genetikához, se a régészethez!

 

Engem nem különösebben zavar, ha mindenféle badarságokba hiszel: pl. abba, hogy a tudósok

szándékosan "letagadják" az adott csontvázak "hunságát". Ha neked így könnyebb az élet, akkor  higgyél az ilyen konteókban...

 

Ugyan mi változna a történelem-felfogásunkon, ha a mostani 54 helyett 154 vagy 1054 hun sír lenne K-Európában? Semmi.

Előzmény: pejiroi (3921)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.11 0 0 3923

Persze hogy nem értem, mert egy totális marhaság az egész.

 

Miért kellene a V-VI. sz. csontvázak genetikájával foglalkozó tudománynak

a nemzet fogalmával -- XIX. sz. képződménnyel -- bíbelődnie?

 

Ezeknek a régen meghalt és tisztességgel eltemetett embereknek már nincs szükségük

az egykori "tartozékaikra", a tudomány viszont hasznos adatokat tud kinyerni ezekből.

Előzmény: pejiroi (3922)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.10 0 0 3922

amúgy meg ha felhoztad, és nem érted miért "fasiszta" tudomány a genetika

 

akkor elmondom, h (történelemtudományi alkalmazásában) azért mert

: semmi köze a nemzetekhez 

 

és azzal se értek egyet, h a régészet az emberi maradványokat kiássa és dobozokban tárolja (ha el nem veszti), 

mert emberhez nem méltó

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3915)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.10 0 0 3921

ja és a saldorfi leletek az 75 sír (főleg nők és gyerekek), amelyek közt találták a mongoloid torzitott koponyákat,

 

de az ugye tudománytalan lenne mindet hunnak besorolni, ellentétben a "gótokkal"

Előzmény: pejiroi (3919)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.10 0 0 3920

 önmagában egy ACD koponya -- genetikai vizsgákat, mellékletek nélkül -- nem sokat mond

 

az antropológia meg tudja állapítani a mongoloid vonásokat, csakhát annak úgy néz ki nincs hírértéke, mert csak az érdekes ha (állítólagos) gótról van szó...

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3917)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.10 0 0 3919

google:

Saldorf in south-Moravia show according to Lorencová extra-European, Mongoloid features, namely in the deformed skulls

 

1978! 

 

ha rákeresel h Saldorf mongoloid skulls vagy Saldorf deformed skulls csak ez az egy van,

azaz a nemzetközi történelemtudomány előtt ezek a csehországi mongoloid koponyaleletek nem láthatóak.

 

....

mindet dél-Morva területen találták

 

docházelo k umělým deformacím
z období stěhování národů (tedy v 5. – 6. století). Lorencová ve svých pracích popisuje

několik lokalit, kde byly nalezeny kostry (většinou ženského pohlaví) s cirkulární deformací
lebky. Všechny exponáty se nacházely na jižní Moravě. Tyto deformace byly pravděpodobně
způsobeny pevným zafixováním lebky bandáží. Jmenovitě například lokalita Vícemilice,
Sedlešovice, Znojmo, Rakšice, Velatice, Vacenovice (Obr. 33) a další (Lorencová, 1957;
1959; 1960; 1963)

https://is.muni.cz/th/zosln/Bakalarka.pdf

 

nekem az a benyomásom, h a torzított koponyákat tartalmazó temetők leleteinek többsége nincs besorolva

a gót be van sorolva, a longobárd, sőt szláv! be van sorolva, más nincs besorolva

ez szépen látszik a 26-28.oldalon

és nem tegnap találták őket, hanem 1920-as, 30-as években...

https://is.muni.cz/th/268782/prif_b/Umele_deformace_lebky_cloveka.pdf

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3916)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.10 -1 0 3918

És ezért vizsgált Neparáczki csak 3 hun mintát és nem 200-t (a koponyákból).

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3917)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.10 -1 0 3917

Egy utórezgés.

 

"In the Carpathian Basin, including the present-day Hungary, approximately 200 skulls are regarded as artifcially deformed. [...]

 

3) Danube Basin Group. This group includes the sites of artifcially deformed skulls in Central Europe (present-day Romania, Serbia, Croatia, Slovenia, Austria, Slovakia, Hungary, and the Czech Republic). The center was in present-day Hungary, where more than 200 Hun and Germanic (mainly Gepidic) deformed skulls be-came known, predominantly dating from the 5th to 6th century. The extent of deformations varies from the heavily deformed skulls to the slightly deformed crania and [...]

 

The cranial fnds described in this paper belong to the Danube Basin group, the third group mentioned above. The ethnic context of the fnds is unambiguous. From an anthropological point of view, all of the individuals manifest the characteristics of the Europid great race, which generally marks the skeletal remains of the common people of Hun and Germanic tribes without any Mongoloid features, whereas these latter traits mainly appear in Hun individuals belonging to the aristocracy, but never in the skeletons of Germanic peoples.

 

Determination of the exact ethnic group to which the individuals belonged was not possible due to the lack of artifacts explicitly referring to either Germanic or Hun populations. All 9 of the crania showed the features of the Europid great race, which characterized the common people of both Hun and Germanic tribes on a large scale." (2014)

 

https://www.researchgate.net/publication/261254111_Artificially_deformed_crania_from_the_Hun-Germanic_Period_5th-6th_century_ad_in_northeastern_Hungary_historical_and_morphological_analysis

 

Szóval, önmagában egy ACD koponya -- genetikai vizsgákat, mellékletek nélkül -- nem sokat mond el az etnikai hovatartozásáról.

 

Ezért van ez a 54 hun k-európai sír vs 200+ db ACD koponya (csak a KM-ben).

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3916)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.10 -1 0 3916

Ne hasonlítgass már almákat krokodilokkal.

 

Az 1994 utáni orosz könyv 54 db hun temetkezési helyről ír, és nem torzított koponyáról.

Valószínűleg csak igen komplex elemzés alapján lehet kimondani egy adott sírról: ez -- nagy bizonyossággal -- egy hun harcosé.

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=158641861&t=9111571

 

Csak egy teljesen felkészületlen laikus tudja elképzelni, hogy a szakemberek ne tudjanak

ezekről a sírokról.

 

Én itt fejeztem be a témát.

Előzmény: pejiroi (3914)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.09.10 -1 0 3915

Azért írsz ilyen badarságot, mert nem ismered a szakirodalmat, és nem tudsz -- meg nem is akarsz -- utánajárni dolgoknak. Sokkal könnyebb arról írni, hogy a tudósok nem tudnak erről a 22 koponyáról.

Meg "fasiszta" tudomány a genetika... Atyám... :-D

 

Egész biztos lehetsz benne: tudnak!

  

Te viszont még a saját forrásod szövegére sem emlékszel rendesen (júl. 25.):

https://img.index.hu/imgfrm/8/8/9/6/MED_0016708896.jpg

 

Írtad: "22 db 5. századi mongoloid torzitott koponya mennyire lényeges adat európában..."

 

Nincs 22 db mongoloid koponya! Na, ez a röhej!!

 

Van 22 db vegyes (!) származású halmaz:

* lebky nordického typu;

* meg vychodobaltske;

* és itt jönnek a mongoloidok (az sem derül ki, hogy pontosan mennyi). :-D

 

Innentől kezdve eszem ágában sincs időt pazarolni további keresésre.

 

Előzmény: pejiroi (3913)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.10 0 0 3914

főleg úgy, h az általad idézett "összes" 50-valahánynak a 27 a fele, amiről nem tudnak és az nagy eltérési arány

 

főleg úgy, h mongoloidról én még nem olvastam, de gótról gepidáról orrba-szájba

Előzmény: pejiroi (3913)
pejiroi Creative Commons License 2021.09.10 0 0 3913

győzködni? nem tudom, érted e, h

 

22 db 5.századi mongoloid torzitott koponya mennyire lényeges adat európában (amiről nem úgy néz ki, h tudna a nemzetközi történelemkutató közeg, ha dash is tényadatoknak ellentmondóan beszél...)

 

azzal nem ütöd el, h valahol valamikor beszámoltak valamilyen hun sírról. (logika 101)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3912)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!