Az én történetem régre nyúlik vissza.
Az idén pont tíz éve került a kezembe egy nyugati életmódmagazin, ahol a Rolex is hirdetett. Mivel ezt megelőzően még hajdani főiskolás koromban estébe nyúló vitákat rendeztünk arról, hogy az - akkor még egyikünk birtokában sem lévő nevesebb - óramárkák közül melyik a nagyobb név, megbízhatóbb, komolyabb (és ennek során a Rolex-et senki, még a legmegátalkodottabbak sem vonták kétségbe)... ezért az emlékeimtől vezérelve szépen visszapostáztam a válasz szelvényt. Hamarosan így lettem egy kis típuskatalógus boldog tulajdonosa. Ez a kis gesztus és a márka hihetetlen nagy híre olyan ragaszkodást keltett bennem, hogy feltett szándékommá vált, hogy előbb-utóbb nekem is lehessen egy saját db.-om. Az eltelt időben volt időm végigbogarászni a választékot, ami során csak azért nem vált rongyossá a kis termékismertető, mert kincsként óvtam.
Szóval oda jutottam, hogy aranyról szó sem lesz, mert igencsak húzós az ára, sérülékeny a felülete és hivalkodó. (Természetesen kőberakás sem jöhetett szóba.) Bikolor sem kellett, mert a fémszíj közbülső arany szemei egyrészt kopnak, másrészt szinte minden copy a bikolort utánozza.
Tehát maradtam a legpatinásabb Oyster tokozás mellett acél variációban. Gondoltam ezen belül egy időben a legegyszerűbb Air King-re is, azonban a klasszikussá vált nagyítós üveg egyszerűen kell ezekre az órákra. (Meg dátum nélkül néha elhagyom magam.) No persze ha már Rolex, akkor "SUPERLATIVE CHRONOMETER OFFICIALLY CERTIFIED"-nek kell lennie, mert mégiscsak ők a legnagyobb kronométerspecialisták. Így az Air King ugrott.
Mivel aztán a szíjakban is arra jutottam, hogy az Air King-hez hasonló Oyster szíja már csak a DATE modellnek és a SUBMARINER/SEA DWELLER-nek van, itt ragadtam le. (A president csat szintén a koppintások alaptartozéka, így kerülni akartam.)
Osztán, hogy láttam valójában már többet is, a diszkrétebb mérete miatt csak-csak a DATE mellett maradtam.
Ezek persze csak az elméleti megalapozásra voltak jók, utána jött a neheze. Könnyen végigjárható hazánkban ugyanis egyszerűen nem volt (nincs) importőr, így hivatalosan a márka sincs jelen.
bocsesz, de itt megállnék egy pillanatra... van itt egy óra, ami drága, telve rendkívül finom és egyedi technikai megoldásokkal, melyek igényesek, drágák és még nem tudom milyenek, viszont az óra siet 6 mp-t, méghozzá minden körülmények között... namost az én gagyi japán órám, amit szabadidős tevékenységek alkalmával hordok, és melyet szégyellnivalóan kevés pénzért vettem, pontos és nem is ronda. eddig azt hittem, ha betolom egy átlagmagyar évi fizetését egy ilyen státuszszimbólumért, akkor az legalább az időt jól mutatja!
nem vagyok a másodpercek rabja, egy évben kétszer kénytelen vagyok órát állítgatni a nyári időszámítás miatt, de sok karórám között hirtelen nem tudnék olyat mondani, ami ennél pontatlanabb lenne.
mindenkinek joga van álmaihoz, és álmai órájához (ha meg tudja venni), de én most egy kicsit kiábrándultam.
Hamarjaban szeretnek par különbözö területröl emlitest tenni.
Szoval nekem egy ROLEX SUBMARIN-om van es pedig 1995 ota. Akkor ujonan vettem Svajcban, ahol az idö szerint eltem. Ez a model talan az összes ROLEX közül a leg ismertebb (legalabb is a sport kategoriaban). Ismertsegi fokat nem csak a buvaroknak, akik evvel dolgoznak (szamosan elöfordulnak!), hanem a gengsztereknek es porno-staroknak, akik elöszeretettel viselik ezt a modelt, köszönheti...
Ez az ora rettentöen ellentmondasos. Egyreszt hat ez a bizonyos ketes image, masreszt a fantasztikus technika. Mert bizony meg kell emliteni, szamos "nagy marka" bizony gyakran magasabb aron, olyan orakat arul, amikben nagyszerias ETA szerkezetek ketyegnek. Nem mintha ezek gagyik lennenek, de ha öszintek vagyunk, a ROLEX szerkezeteben minden mas, minden jobb. Itt hosszadalmas lenne technikai reszletekbe beleveszni, de a szerkezet minden reszeben talalhato olyan anyag, megoldas, technika, ami finomabb, igenyesebb es bizony dragabb mint az elöbb emlitett szerkezetekben.
Most probalom rövidre fogni a szot, mert mar latom, hogy tullepem az egyszeri hozzaszolas kereteit...
Tehat "Stichwort-szerüen": Igen magas technikai szinvonal ugy a szerkezeteknel, mint a tokoknal, es eltekintve a szinarany-brilles modelektöl, kimondottan tisztesseges aron. Nagyon ketes Image. Furcs, szinte megmagyarazhatatlan konstrukcios gyengesegek (ezt majd egy külön hozzaszolasban...). Rendkivüli megbizhatosag, pl. az en peldanyom 5!!! ev alatt 2!!! masodperc elterest mutat a napi pontossagaban. Az elejen 4s-ot sietett, de mindig, tehet karon, asztalon, logva, fekve stb., ma 6s-ot siet ugyan ugy!
Persze az egesz mitosz, ami körülveszi ezt a markat. Sajnos most be kell fejeznem, de kicsit temakra lebontva, jo lenne meg diszkutalni.
Eszemben sincs senkit lenézni egy mindennapos óráért. Tul.képp nekem is mindig az volt a mostani kivételével.
Ez pedig egy álom volt mindezek mellett, hát végre teljesült.
Mivel én sem forgathatom túlzottan ki magam, ezért egy 1980-ban gyártottat tudtam csak venni használtan. (A lenti nagy képpel közel azonos, mindössze a lünettája más, bordázott és a szíja is a régebbi típusú "Oyster band".) Egyébként még ilyen korosan is újszerűbb állapota van, mint a korábbi óráimnak egy-két éves viselete után. (Köszönhető a tömör acéltoknak, ami nem kopik és kevésbé sérülékeny.)
Ha már régi db-ról van szó ! Kérdésem, tudjátok-e, hogy a kora honnan állapítható meg ?
Owl !
Tudok vagy négy órást is, aki foglalkozik a szervizelésükkel. Ezek közül az egyikben korlátlanul bízom, ugyanis itt az országban tán az Ő kezén ment át a legtöbb érdekes db. Az Óra magazin cikkét is Ő írta a márkáról.
Egyébként ha mégsem csináltatod meg, engem így is érdekelne. (Persze nem elrugaszkodott áron.) Kézifelhúzású, v. automata ? Milyen modell ?
ma már a legtöbb óragyár képes nagyon pontos órákat készíteni. a szépség pedig ízlés kérdése, és igenis egy öt-tízezer forintos óra is lehet nagyon szép, ha a tervező kissé odafigyelt amikor csinálta. (mint ahogyan egy forintmilliókba kerülő svejci óra is lehet gusztustalanul csicsás)
tehát, ma már nem kiváltság sem a szép, sem a jó óra, de kiváltság a drága óra. semmi bajom azzal, ha valaki drága, kisszériás órákat gyűjt vagy hord, mert ezek a maguk nemében iparművészeti alkotások. de eszem ágában sincs lenézni azt, aki szerelembe esik valamely japán tömegtermelő produktumával. én például most egy citizen titánra gerjedek.
Kedves Rolex tulajdonosok és érdeklődők!
Férjemnek van egy Rolexe, de nem használja (semmilyen órát nem visel el a kezén). Én egy kacatokkal teli dobozban tartottam (boldog tudatlanságban), és elveszett a felhúzókája. Lehet valahol pótolni?
Sürgős választ várok, így karácsony előtt talán jó áron el tudom adni. Persze csak felhúzókával...
Sajnos nem tudom ravenni az ismerosomet, hogy irjon az orajarol, mert Uj-Zelandi es csak angolul tud, valamint nem valoszinu, hogy leul topikozni.. Egyebkent nem is hiszem, hogy kulonosebben erdekelne az a Rolex, mert nekem sem mutatta, csak en vettem eszre. Azt nem mondta rola, hogy egyszeru, de nem a legdragabb. Bar ahogy elnezegettem az arakat, nem is a legolcsobb..
A Rolexrol nem tudtam, hogy forradalmi ujitasai voltak, nem ertek az orakhoz:-((
Nekem csak egy gagyi Kinetic van. Tobben szoltak, hogy ennyi penzert miert nem egy markas svajcit vettem, de hat nekem ez tetszett es forradalmi ujitas ebben is van.
hát ez az. az itt látható bemutató sem ragadott annyira magával, hogy rolexért csörtessek. sebaj. aki a szép órákat szereti nagyon rossz ember már nem lehet, (bár az általam legjobban utált rendszeres tárgyalópartneremnek pont olyan vekkere van, mint amit lentebb mutattatok).
egyébként sok olyan drága óra van a rolexen kívül, amit nem vennék magamra, és nem csak azért, mert ellenkezik az elveimmel, hogy egy gyerekszoba ára legyen a csuklómon (olcsó helyen lakom), csak mert egyszerűen más az én ízlésem. úgyhogy ne érezzétek magatokat megvetve. ízléseink különböznek, de ettől izgalmas az élet.
Irígylésre méltó a kollekciód Fifu ! A Sinn hogy furakodott a svájciak közé ? Hát az öröknaptár hogy ette meg a 2000-es szökőévet ? (Persze gondolom problémamentesen...)
A ROLEX-ről pedig kérlek, egy másik fórumban mesélj minél többet, ugyanis szeretnék erről a témáról (cégről, márkáról, feeling-ről ...) minél több infót összegyűjteni az ezzel párhuzamosan most indított topicban. Tehát ugyanezen honlapon, a törzsasztal alatt Rolex néven megtalálható.
Várlak !
A "gyönyörű kín"-odat egyébként abszolút meg tudom érteni. Én ugyan ott még nem éltem, mindössze jópárszor megfordultam az országban. Tényleg igaz, hogy egy-egy jelentősebb város (mind kisebb lélekszámú, mint Bp.) magjában több rangos óraszalon van, mint a Váci u. környékén. Magam is rengetegnél lecövekeltem és az az érzés kerített hatalmába, mint tavasz elején a sok miniszoknyás lány esetén (Mennyi sok jó "bőr" és nem mind az enyém ...!).
Persze a család mindig csak továbbrángat !
Egyébként óragyárakat szemrevételeztél-e kívülről-belülről?
Doxa : Az UngaroSwiss-nél persze én is jártam, ott volt a "magyart törő mester" , aki még csak fel sem pattintotta a hátlapot! Enélkül taksálta a húszas évekre a masinát, ezzel a nagyjából egyidőre eső szórásból (1935-'40) Ő esett a legtávolabbra.
A régi fénye pedig csak-csak megalapozott lehet, mert ismereteim szerint a század első felében a cég (még C. Documn tulajdonában, tán innen származik a név is : Doc. S.A. , kimondva doksza) fő felvevő piacai a volt O.M. Monarchia utódállamai voltak. Így kis hazánkban állítólag össznépi rangját tekintve az Omega után másodikként jegyezték.
Azt hiszem ez a történetem itt véget is ér.
V.Beni !
Az órabörzén látott Rolex-ekről Te is regélj valamit a fent említett Rolex fórumban !
DOXA SA. CH-2500 Bienne 8, Rue de Zürich 23A
Switzerland
Fax (vajon miert csak fax???): 41/32-344 42 70
Mint mar elitettem ez alatt a cim alatt egy termelesre alkalmas üzem-ceg-gyar nem lelhetö, ha csak nincsen pl. bombatamadas ellen oly mertekben alcazva, hogy az epület elött allva, vagy a fölött repülve, lakohaznak latszodjek...
Különben az az erzesem, hogy a DOXA soha nem volt "nagy nev nagy fennyel" legalabb is Svajcban több idösebb orast is ismerek, akik ezt allitjak. Ha pedig egy fiatalabb oraeladotol kerded, valosz. nem is ismeri.
Az oraimrol csak röviden: (sajnos az egyik kedvencemtöl: BREGUET öröknaptar, most kenyszerültem megvalni...) ROLEX-SUBMARINER Kaliber 3135 (a nagyitos datummal), SINN 144 Titan-Chronograph Kaliber Valjoux 7750, GUINAND Teljesnaptar-Holdfazis-Chronograph Kaliber Valjoux 7751, FORTIS Flieger-Automatic Kaliber ETA 2824-2, van meg ket elegge ismeretlen, kisszeriaban gyartott es csak Svajcban forgalombahozott (tudtommal) Chronometer-em, egyik sportos (ROLEX-look), a masik klasszikus, mind a kettöben ETA 2824-2 ketyeg C.O.S.C. bizonyitvannyal; ezeken kivül: OMEGA SEAMASTER a "James Bond szeria" elötti kivitel (200m-vizallo), TISSOT Kaliber ETA 2892; Ezek az emlitesre melto oraim pillanatnyilag.
A "Nemes Orak öshazajaban" elni, mint oraörült, igen ketelü dolog. Egyreszt el vagy halmozva ingerekkel: minden masodik hazban oraüzlet, tele oragyarakkal, muzeumokkal, orarajongokkal stb. Masreszt iszonyu a kin, ha nem tudsz bizonyos egyedeket megszerezni... Kenytelen vagy vagyaid objektumait nap mint nap latni, szagolni, hallani, emberek csuklojan csodalni, beszelni roluk, olvasni, diszkutalni, de egy biztos: a Joisten penze nem lenne eleg mindent megvenni, ami gyönyörü, tökeletes... Azt hiszem Tantalusz kinjai sehol nem voltak ahoz a magamfajta emberkehez kepest, aki minden nap Bern, vagy Zürich, vagy stb. varosok utcain szaz es ezer szamra, csillogo kirakatokban gögösen pöffeszkedö, ora-csodakat latott.
Persze ez nem minden. Az ember allandoan, minden percben, talalkozik valamilyen formaban orakkal, a törteneteikkel, az ujdonsagaikkal es persze az örökke elö Nagymesterek neveivel, talalmanyaival, szellemeivel.
Summa-summarum: Gyönyörü a kin -
Fifu !
Ha már ott laktál a nemes órák őshazájában, kérlek mesélj pld. a saját órádról is. Hátha egy érdekessel bírsz.
Ez a DOXA hír nekem igazán nagy volt ! Most magyarázza meg valaki, hogy honnan jönnek a jelenlegi óráik, miképpen él még a márka ?!
Egyébként én még a bieli címig sem jutottam, egy cikkből azt bányásztam ki, hogy a tulaj után elnevezett Aubry fréres S.A. név alatt Le Noirmont-ban szerelik az órákat vagy húsz éve.
Egyébként egy Longines katalógusban találtam egy olyan órát (Avigation), amelyik a dátumablak elhelyezésének kivételével (ez számlapcserével és a dátumtárcsa elfordításával megoldható) kisértetiesen hasonlít a DOXA honlapon látható egyetlen darabbal.
Lehet, hogy tényleg más tollával ékeskednek ? Esetleg azokkal a darabokkal, amiket a nagyobb NÉV nem vállal fel sajátjának a MEO során ?
Bezzeg a név régi nagy fénye !!! ...
VaLaki !
Ez a REVHOR néhány darabbal képviselteti magát a Pólus Center TESCO-ja szélén lévő órásnál. 6-9 kHUF-ért. Tényleg van Cartier (Tank) utánérzésű darab is köztük acél(színű) tokkal és giccses fémcsattal. Szóval igazi divatóráknak tűntek, amik még az előzőekben szidogatott jelenkori Doxáknak is messziről tiszteleghetnek.
JiG !
A Baross utcai szervízt itt a topicon sokan dícsérték korábban O+A ügyben. Csak azt tudnám mi kerül egy számlapcserében 3kHUF-ba ?
V.Beni !
Azért mesélj közelebbit is! Akadt-e nem lepukkadt - lehetőleg aranytokos - DOXA is és milyen áron ? Hát a ROLEX-ek csinosak voltak-e ? És mennyit kóstáltak ?
Az órabörze elég lapos volt, 1-2 érdekességet, szépséget lehetett csak látni. Pl.: http://www.longines.ch/long_html/web_som.htm, igen régi példányát,
http://www.breitling.ch/eng/produits/catalogue/navi/oldnavi/versions.html
volt egy-két szép, jó állapotban lévő rolex, omega, breitling, de többnyire lestrapált doxák, egyebek, zsebórák voltak.
Hali.
Uraim!Jelentem, igazából semmiről nem maradt le az aki nem vett részt az órakiállításon:
nagy tömeg, kis hely, kevés kiállító.Az egyetlen haszna hogy 5000-ért vettem egy 2001 es katalógust.És minden nap azt bújom.Hát kb ennyi.
Evek ota foglalkoztat a "DOXA-fenomen"... Az ügy szamomra ugy kezdödött, hogy bar Magyarorszagon a DOXA nev (föleg a köztudatban) igen nagy presztizzsel bir, külföldön (itt föleg Svajcra gondolok) szinte abszolut nem ismert. Az persze, hogy egy regen megszünt oramarka kitörlödik a köztudatbol (Svajcban!) valahol erthetö. Az itthoni köztudatban viszont igen is el a DOXA. Ez pedig nem csak mint emlek, hanem ha vegig setalunk par orasüzlet kirakata elött, gyakran talalkozunk a marka modern kepviselöivel.
Most pedig egy erdekes informacio: 20(!) evig eltem Svajcban-Bielben, ebben a varosban tudomasom szerint jopar oragyar müködik, de a DOXA ceggel soha nem talalkoztam, jolehet a reklamukbol az derül ki, hogy lakasomtol kb. 150(!) meterre kellene, hogy legyenek..! Ki kell hangsulyoznom: Biel egy kb. 60ezer lakosu kisvaros, ahol ebben a közelsegben maximum egy postaszekreny, de nem egy gyar tud eszrevetlen maradni...
Nezetem szerint ügyes üzlet csinalokrol van szo, akik azokban az orszagokban ahol a DOXA mint pozitiv fogalom megmaradt az emberek fejeben, "nem letezö" doxakat a nev presztizseböl szarmazo magasabb aron hoznak forgalomba.
V.Beni !
Ezek az ETA quartz-ok valószínűleg (a kövek számából ítélve) a jobbak és tartósabbak közül valók.
Itt megtudhatsz róluk pár dolgot.
Egyébként az egyik 7 köveshez hasonló rejtőzik a villany Cartier-k belsejében is megfelelően (pld. genfi csík + gravír) díszítve, ahol a bevésett szám valszeg a gyártási év.
Dreyfuss !
A Penta Hotelben.
Alighanem ez van a Déli Pu. mellett.
És még mindig DOXA ... !
A "csak gépsor használati" feltételezésem (miszerint néha a sorról lekerülő darabokat DOXA néven adják tovább, anélkül, hogy valós, önálló darabokkal rendelkező márkaként létezne még) arra alapoztam, hogy bárhol keresem a céget link centerekben, biza sehol sincs. Sőt, értelmes infót sem találok sehol a mai létezésükről. Mintha egyáltalán nem lennének ... (Viktor ! A MARVIN-nal is ugyanígy el lehet akadni...)
Ennek ellenére egy mai aranytokos női DOXA karcóra bőrszíjjal 198e-ért igen húzós. Tán mégis van becsülete ?! (Én persze maradok a kevesebbe kerülő, de számomra sokkal többet érő réginél.)
Egyébként, hogy ne csak exkluzív márkák korának a lekövethetőségével dobálózzak, itt van a mai nagy tömegtermelő a SWATCH is. Ha egy ilyen korára vagyok kíváncsi, a forgalmazók katalógusában évekre lebontva megtalálható, mikor milyen fazonok és típusok készültek. Pedig ők lehet, hogy a rövid pályafutásuk alatt is több órát dobtak piacra, mint a nagy öreg DOXA.
Szerintetek hol erdemes a Poljot orat javittatni? (csak tisztitas, esetleg beszabalyzas, hogy ha nem tul huzos az ara.)
Mas. Megkerdeztem az Omega szervizben, es azt mondtak, hogy a szurke szamlapot ki tudjak cserelni, megpedig ugy, hogy a feher szamlap 17500Ft, plusz munkadij (3000). Mennyire megbizhato ez a Baross utcai szerviz? Vagy kerdezzem meg mashol is?
Nem tom' volt-e már szó az alábbi szerkezetekről:
-Quartz : ETA Ecoline 13 1/4''',
ETA G10.211, HMSD, 4 jewels
-FF 11½''', ETA 955.112 HMSD,
E.O.L., 7 jewels, 3,5 year battery
-FM 8 ¾''', ETA 956.412 HMSD,
E.O.L., 7 jewels, 3 year battery
-FD 7¾''', ETA 956.112 HMSD,
E.O.L., 7 jewels, 2,75 year
battery
Bár ezek kvarc szerkentyűk, de mégiscsak ETA gyártmány...
Ha valaki tud valamit, véleményt legyen kedves informálni, mert kíváncsi vagyok!
Folyt.
Szóval bíztam a net-ben is. Ha már egy "futó" gyártól valaki mail útján adatot kér, azt illene megválaszolni...
Más gyárak megteszik. Zenith várja a mail-eket. Sőt a nagy Patek maga jár utána az eddigi óráinak. A Rolex pedig közkinccsé teszi a sorszám szerinti évjáratot.
Itt pedig, egy Tangó-béli óramegszállott szerint állítólag a sorszám első két számjegye viselné a gyártási évet az ETA szerkezetű időszakig. Csakhogy kiderült, hogy ez a háború utántól igaz. Ez a módszer is elúszott.
Egyébként a belső hátlap ennél nem zsanéros, hanem egy, tán a felhúzótengelyt is rögzítő csavar pontosítja, majd egy célszerszámmal le kéne tekerni v. pattintani. Gondolom azért kell a tokon belüli vas pánt és hátlap, hogy a mágneses erővonalak ezen keresztül haladjanak és ne a szerkezeten át. (IWC-ék is így csinálták a legendásan nem mágnesezhető óráikat.) Lehet, hogy akkor még nem volt spéci anyagú billegő ?!
Egyre biztosabb vagyok a csak márkanévként és nem gyárként való létezésében !
Pedig a régiek ... !!! Egy német kereskedésnél időnként akad arany DOXA legalább 7-800 DEM áron. Tehát ahol nem népórának titulálják, nagyobb megbecsülésnek örvend a márka ismeretlenül is.
JiG !
Rakasd rendbe, lassan helyre állhat az értéke.
Múltkor láttam egy órásnál régi orosz órákat (Vostok, Pobjeda) szépen kicsinosítva, pipec állapotban 7.000,- ért. Ennek a töredékéből kijössz.
>Mivel Anti-magnetic, így a zsanéros arany hátlap alatt egy belső, nehezen bontható lágyvas >hátlap is rejtőzik. Minden órás itt akad el.
Pillanat, de az anti magnetichez nem kell feltetlenul lagyvas hatlap, alt. a nem magnesezheto billego anyaga elegendo, meg a rugo se legyen magnesezheto. Alt. ezt jelenti az Anti-magnetic felirat az orakon. Sok karoran is van a 60-70-80 -as evekbol. Ez a lagyvas hatlap erdekes, nekem is van egy Zenith zseboram, bar nem arany, az is kettos hatlapu. Bar annak a belseje acel. Szerintem az a jelentosege, hogy mindenfelet lehetett bele graviroztatni, szemelyesen a tulajnak. Az enyemen Grand Prix Paris 1900 van. (gondolom annak vmi. evfordulojara). Szerintem 30-60-as evekbeli lehet, bar meg nem kerdeztem szakertot. Ennek a belso zsaneros tokja viszont ugyanugy nyithato, csak feszesebben ul.
A mai DOXA tenyleg nem a regi - a celjat jol latod: neporak KK-Europaba. Ugyanugy ahogyan a legtobb marka, beszallitoktol veszi a szerkezeteket (ETA), a dizajn sajat, aztan megcelozza a piac egy szegmenset. Amugy alig van olyan oragyar, ahol tenyleg a regi tradiciokat viszik tovabb, plane folyamatosan. No meg sajat szerkezetekkel. De ez mar megerne egy kulon miset...
Azt hiszem ő Londonban vette és a VAT Refund után tényleg nem került egy lakás árának harmadába. Hogy valaki miért hord Rolex órát, annak többféle oka lehet, nem kell feltétlenül izzégetni érte. A képen szereplő óra szerintem elegáns és izléses. Én is csak jóval később vettem észre a páromén a feliratot, nem ő kérkedett vele. Egyébként majdnem ugyanilyen, de ha jól emlékszem neki a felirat a 6-os fölött van, bár ebben nem vagyok biztos.
vikilány
