Sajnos megint egy lépéssel lemaradtál! A külföldi kereskedők is fizetik a vámot és a forgalmi adót(még a németek is a svájci órákra) és mégis tartják magukat az árhoz. Ezek szerint te sem vagy törvénytisztelő, mert neked is több órád hasonló módon került az országba!! :)))
SUKOSDG: Az EMS gyorsposta valóban ennyi. Csak ha a behozatalnál nem fizetsz vámot és ÁFÁ-t, akkor az értékhatártól függően szabálysértést, vagy bűncselekményt követsz el. Tudom, hogy az emberek nagy részét nem érdeklik a törvények, de vannak ostoba törvénytisztelők is. Egy üzletszerűen ezzel foglalkozó importőr pedig nem engedheti meg magának, hogy törvényt sértsen. Emiatt (vagyis a drasztikusan eltérő közterhek miatt) pedig a gyártók ugyan törekednek az egységes árakra, de ezt elérni csak egységes szabályozás mellett fogják tudni. Ha már EU tagok leszünk, akkor az árucikkek zöme valóban azonos áron lesz megvehető. ADDIG NEM! Ez van...
Egy technikai kérdésem van, hátha tud vki segíteni.
Van egy Citizen órám, amiben egy kissé domború üveg van. Ez meglehetősen csillog és karcolódik. Kérdésem ki lehet-e cserélni sík zafír üvegre, ami ráadásul tükrözésgátolt is. Ha meg lehet ezt csinálni, akkor kb. mennyibe kerül a mutatvány és hol érdemes próbálkozni. Kössz.
Az USA-ból EMS gyorsposta biztosítással 12 USD, több darab esetén olcsóbb. Tehát ez nem emelheti igazán az árakat. A nyugati 100% kulcsokkal szemben nálunk kb 46-60% amibe bőven beleférnek a különböző költségek.
Az Armbanduhren Katalog (megjelent 2002-es) direkt az egységes árak kialakítása miatt közli az irányadó eladási árakat. A némi gazdasági ismeretnek járj utánna, a világot átfogó márkák megpróbálnak mindenhol egységes végfelhasználói árakkal megjelenni. Egy kicsit olvasni kellene a szaksajtót!!!! Persze vannak kivételek. Pl a Sinn a gyárból való vásárlás esetén jelentős kedvezményeket ad, amit persze a katalógusokban is feltüntet.
Sajna a férfi Perrelet szerkezetek közül mindegyik a 2892-A2-esen alapul. (Sőt újabban már a női órákba is ezt teszik a 2671-es helyett,mivel ippeghogy belefér). Ennek az az oka, hogy ez egy nagyon lapos szerkezetnek számít, így elfér rajta a dupla rotoros modul, anélkül, hogy az óra túlságosan megvastagodna. Az a néhány óra, amelyik nem dupla rotoros (pl.Air Zermatt II, A.-L. Perrelet Limited Edition) azoknál meg egyszerűbb gondolom ugyanazt használni.
Azért nem gondolom egyébként, hogy a közeli jövőben túl nagy változás lenne ezen a téren, mivel tavaly jelent meg a dátumos szerkezet és a kronográf, úgyhogy ezeket még biztos 6-8 évig gyártani fogják (először is nagyon sokba kerül a kifejlesztése pl. egy ilyen dupla rotor modulnak, másodszor a kronográfra jelenleg típustól függően másfél-két évet kell várni).
Az óra árát egyébként nem az alapszerkezet emeli meg ennyire, hanem pl. a felső rotor minden órán tömör aranyból van (meg az összes számlapra szerelt index, ...), nagyon igényes, így drága is a tok (ha megnézed pl. a Rectangle Royale kis díszített sarkait), nagyon magas minőségűek maguk a számlapok is, meg a modul szerkezet ára ...
Az Air Zermatt II pl. "csak" 408.000 Ft listaáron, ami kb. 2/3-a az átlag acél óráiknak, és a két korona miatt elég különlegeskinézete van az órának (nem beszélve a kézzel varrott borjúbőr szíjról).
A dobozokról azért nem akarok egyelőre részletekbe menni, mert beszállítót váltottunk, és jelenleg még az első csomagot várom, de csak nem akar jönni. Időben fel fognak kerülni az oldalunkra a képek, de addig nem akarok nagy fesztivált, amíg nincs a kezemben az áru.
Különben kézi gyártású fa gyűjtő és forgató dobozokról van szó, különböző színű zongoralakk vagy hasított bőr bevonattal, tömör fa vagy üvegtetős változatban. Lehet rendelni intarziás berakású tetővel meg egy csomó fafajtában.
A forgatókat leget 5 vagy 10 perces intervallumra vagy folyamatos üzemmódra állítani, és elemről és hálózatról is működnek.
Ennyi röviden.
oyster
A lóbálás nekem azt a viccet jelenti mikor a moziban a galérián nem tudja a tag a pisilést visszatartani, és mikor kipisil a karzatról, megszólal egy hang a sötétben, hogy "Uram, legalább lóbálja...".
Na ennyit mára, úgy látom, lassan elcsitulnak a viharok, ennek nagyon örülök.
A magyar garanciáról annyit, hogy az alkatrész forgalmazó cégek pl. O+A nem adnak alkatrészt az órásoknak. Mondván vidd el majd ők beszerelik. A legutóbb egy aut O+A órám rugója törve volt mikor hozzám került. Telefonon bemondta az órásom a pontos adatokat. A szervíz az alaplemezen lévő számot kérte, majd közölte, hogy nincs ilyen szám. Hosszas rábeszélés után megnézte az eredetileg leadott számot és jééééé jó volt. Persze ezek után sem adtak alkatrészt. (akkor mire volt jó ez az egész kb 20 perces telefonálgatás) Az órásom nagyon sok O+A-t szerelt és elég megalázó, hogy így bánnak a szervizek velük(órásokkal). Svájcban szerezte okleveleit. Végül is svájcból fillérekért elküldték az alkatrészt!!!!!!!!!!!!!! Az óra tökéletes állapotban ketyeg a gyűjteményemben. A szerelés+ postaköltség+ alkatrész 5 eft-ba került. Ezek után nem igazán akarok O+A órát nálunk venni, mert sok bőrt akarnak lehúzni a vásárlóról. Sok alkatrészt, üvegeket hoznak be svájcból mert olcsóbb mire itt M.O-m hozzájutnak.
HOT K.Gyula
Nagyon szeretnék egy Perrelet órát. Sajnos ami nem ETA 2892 szerkezettel szerelt az nekem nagyon drága és ilyen szerkezetű órám már van (nem Perrelet). Remélem kuncsaftotok leszek egyszer. A csipkelődés pedig ébren tartja figyelmet... :))
Egyébként már oda a "felszívás". (Én már csak ilyen vagyok.) Sőt, eszembe jutott a pólós dolog, hogy "Faragó csak lóbálja, lóbálja..." . És, hát Ő is ezzel él együtt :-)
No, a lényeg, hogy a dobozról egy kis tudást plíííz !
U.i.:
APT !
Mivel fárasztottál minket ? Mert ez nem az volt... Még sok ilyen eszmefuttatást !
slr: Nem mondtam, hogy blöff nyugaton a garancia. Azt mondtam, hogy könnyű úgy vállalni bármit, hogy az az esetek nagy részében nem kérik számon! És ez tőlünk nyugatabbra bizony így van.
Az itthoni állapotokat illetően pedig: a gyártók viselkedését igen nehéz egy olyan országban számon kérni, ahol a vásárlók 60-70% a döntésénél csakis és kizárólagos szempontnak azt tekinti, hogy mi az olcsóbb. Tudni kell, hogy elvileg a hazai fogyasztóvédelmi előírások szigorúbbak az USA-belieknél. Ott csak az tilos, ha egy termék veszélyes. Az, hogy üzemszerű használatra alkalmatlan, az nem szempont. Ezt felismerve elsősorban Kína, másodsorban a "kis tigrisek" szabályszerű bóvligyártó gazdaságokat hoztak létre, amelyek gyakorlatilag teljesen használhatatlan vicik-vacak holmikat gyártanak, abból kiindulva, hogy ha öt dollárért eladok egy vasalót, és az az első vasalásnál elfüstöl, akkor az amerikaiak 95%-a fejcsóválva bedobja a kukába és kész, nem viszi vissza garanciális cserére. Pedig ha megtenné, egész Kína gazdasága egy év alatt tönkremenne! De nekik ez nem pénz, nem éri meg a fáradtságot visszamenni reklamálni. Ilyen persze órából is van rendesen. Ugyanekkor lehet, hogy az a néhány dollár nálunk nem is számít teljesen jelentéktelen összegnek. Ennek ellenére nézz meg itthon egy kínai piacot, szeget nem lehet leejteni, holott az ott árult termékek 97%-át kereskedelmi forgalomra alkalmatlanság, vagy hamisítás okán be kellene zúzni. Röviden ami nálunk hiányzik az két dolog: Tisztes polgári jómód, és a "felelős fogyasztói magatartás". Ez utóbbiért pedig közösen vagyunk felelősek, és közösen szenvedjük a következményeit. (Amúgy az én véleményem szerint - hogy lezárjam a garanciát illető polémiát - nem létezik magyar, nyugati stb.. cég, csak kétféle cég létezik. tisztességes és tisztességtelen. Találhatunk mindegyikből a világ minden táján!)
Az árakat összehasonlítani meg nem túl igazságos. A dolgok természetéből az következik, hogy ha egy Burundi földjén gyártott zabliszt ott mondjuk X fabatkába kerül, akkor a világ túlsó felén minimum X+Y fabatkába fog kerülni, ahol Y a szállítási költség. Ha erre még eltérő adók, vámok, nagy értékű eszközöknél szállítási biztosítások rakódnak, akkor Y akár X értékét is meghaladhatja. Ha ezek után valaki, aki mondjuk egy multinacionális cégnél dolgozik, és a cég költségére hivatalból utazgat Burundi felé, tehát neki az odajutás és ott tartózkodás ingyenes, az (feltéve, hogy nincs vám, vagy "nem él vele") X fabatkáért itthon is birtokolhatja az áhított zablisztet. De ha ezek után tisztességtelennek tartja az importőrt, mert ő nyilvánvalóan hivatalosan X+Y összeget kér, akkor inkább szálljon magába, és próbáljon némi gazdasági ismeretre szert tenni!
A Zürichi a Bahnhof Straße boltjairól meg annyit (és ez elmondható az összes nyugati nagyváros exkluzív üzleteiről) el is adják ezeket a nagy értékű órákat. Nálunk egy olyasfajta cég, mint a "Gyula király" mögött álló H.O.T. csak vezérképviseletként és generálimportőrként maradhat fenn, mert ilyen "nagy" értékű órákat (értsd: 100eFt felett, ami tulajdonképpen nem is magas ár) olyan kis számban lehet csak eladni, hogy ha nyitnék a Váci utcában egy reprezentatív üzletet, ahol csak és kizárólag a drága márkák kiváló darabjait árulom, tuti tönkremennék. A POEN is olcsóbb órákból meg SWATCH-ból és szervízből kell, hogy kiegészítse a bevételt, az átellenben levő OREX meg jórészt divatékszereket, olcsóbb női divatórákat ad el. A kirakatban díszelgő VC egy éve is ott volt... Tudomásul kell vennünk, hogy még elég szegény ország vagyunk, és a minőségi és presztízsholmikat az emberek zöme nem engedheti meg magának. Bízzunk benne, hogy a helyzet javulni fog! De az előbb elmondottak azt is jelentik, hogy a nyugati kereskedők itthoni szemmel nézve hatalmas forgalmuk miatt sokkal könnyebben "akciózhatnak". Nekik általában nem gond, ha valamelyik kevésbé kelendő árujukat végül féláron, veszteséggel "kiszórják" a raktárból. Idehaza a cégek zöme ezt nem engedheti meg magának. Ezek után ha nekem valaki hazajön egy amerikai üzleti útról,és azt mondja, hogy az általam kínált számítógépet, órát (akármit) egy üzletben (de csak egyben!) féláron látta, miért adom én ennyiért, biztos betegre keresem magam rajta, akkor azt üzenem neki, hogy menjen oda vissza, és maradjon is ott. (Bocs a füstölgésért, de már jártam így. Meg egyetemi oktatóként is "pofátlankodott" már diákom, hogy milyen lepusztult labort tartok, amikor ő az ösztöndíjas német félévében négyszer olyan jót látott. Csak nekem a laborkeretem 0, azaz 0 Ft, vagyis saját zsebből van az is, ami van, a német egyetemen meg úgy 27 évi fizetésem volt az éves laborkeret.)
Na, szerintem ezt körüljártuk, igyekszem e témában már többet nem fárasztani a topiclakókat!
De, nem találod pont azt érdekesnek benne (ha már egy koronáról használható...), hogy kikapcsolt kijelzővel egyáltalán nem árulkodik a sok egyéb tudományáról ?
De, pont ez tetszett meg benne. Egyszer már nagyon közel álltam a megvásárlásához, és nem egyszer fogtam már a kezembe, de az ára és a lehetőségeim nem ugyanazon görbe mentén mozognak.
Valójában két másik, nem Aerospace órával szerzett kellemetlen élményeim hívták fel a figyelmemet a kitakarásra. Egy fotolaborban gyorsan telik az idő, és több dologra kell odafigyelni, meg fényáradat sem szokott lenni. Az egyik órán a stopper perceit egy kis analóg mutató jelezte. Bevallom, nem láttam, hogy a hatodik vagy a hetedik percnél tartok, pedig nem volt mindegy. A másik egy ana/digi volt, ahol a digitális ablakban lévő stoppert takarták a mutatók, ugyanilyen szituációban. Márkanév ide, presztízs oda, a feladatra legmegfelelőbbnek új szerzeményem, az Aerospace/150 bizonyult hatalmas, jól olvasható számjegyeivel.
Tulajdonképpen az Aerospace-szel valószínőűleg az a bajom, hogy savanyú a szőlő. Azt is ennek tulajdonítom, hogy szerintem a korona tekerésekor zavarják (karmolják) az ujjat a lünetta oldalából kiálló csavarok. :-)
Még a régi SLR témához :
Jó, jó, hogy az Aerospace vesztett varázsából, mert kitakarja a kijelzőt. De, nem találod pont azt érdekesnek benne (ha már egy koronáról használható...), hogy kikapcsolt kijelzővel egyáltalán nem árulkodik a sok egyéb tudományáról ? És csak egy egyszerű mutatós óra képét nyújtja. Így aztán ritkán válik zavaróvá a kijelző kitakarása. (Azaz, legfeljebb akkor, ha úgyis erre a szolgáltatására van szükség és mindez pont olyankor történik, amikor arra járnak a mutatók.)
Úgy látszik, fordul a kocka. Nekem egyre szimpatikusabbá válik ez az eredeti modell.
Ja, és a nagy képi fantáziámmal el tudom képzelni, amikor valaki e helyett egy kereskedésben bejelenti a 150 db CASIO-ra vonatkozó igényét :-)
Gyula !
Egy kis leírás igazán jöhetne arról a dobozról ! Kíváncsivá tettél.
A Leo Burnett-nek (talán ismerős, egy elég jó kis reklámügynökséget volt szíves összekalapálni az illető, de nálunk nem olyan ismert) a kedvenc mondása volt (s emiatt az emblémájuk is egy ülő kisfiú, aki a csillagok felé emeli a kezét) a következő:
"Ha a csillagok felé nyúlsz, az lehet, hogy nem fogod elérni őket. De az biztos, hogy nem egy marék sárral fogsz megtérni."
Szerintem a lécet fel kell tenni. Aztán a többit majd meglássuk....
Azért a Zürichi Bahnhof str-hez talán mégsem kellene mérnünk magunkat :-)
Nagyon sok évvel ezelőtt elcsodálkoztam, hogy a fényes illatszer- írószer- divat- és óraboltok között egy cédulákkal teli apróhirdető vitrint láttam. Közelebb kellett mennem, hogy lássam: nem cédulákkal, hanem LCD képernyőkkel volt kitapétázva, azokon mentek az apróhirdetések... persze ez ma már fel sem tűnne.
A Bhf Str alatt húzódó bunkerekben fekszik Európa készpénz- és aranykészletének egy nem elhanyagolható hányada. Ilyen utcából azért Svájcban sincs sok...
Először is ismerjük egymást, mivel találkoztunk a vásáron személyesen is. Igaz, hogy borzasztóan rossz az arcmemóriám, de arra konkrétan emlékszem, hogy adtam is Neked egy jó árat, sőt egy nagyon jó árat a Perrelet Dipteros II-re, de azóta sem jelentkeztél az óráért.
Másodszor a NIVREL 610.001 AAARL-nek tévesen közölted az árát. 2001. április eleje óta 2572 DEM, vagy 1315 EUR a javasolt fogyasztói ára, s bár két hétre rá, az ETA közbenjárásának köszönhetően kénytelenek voltak ismét árat emelni, ez az óra abból kimaradt, mivel nem ETA szerkezet, hanem a Lemania 8810-es van benne. (Hozzáteszem, hogy azóta június 1-gyel megint volt árkorrekció, mivel átálltak az EUR-ban kerekített árakra, de azt mi egy az egyben benyeltük.)
Tájékoztatlak továbbá, hogy mivel a márka most alacsonyabban van, mint az árlista készítése idején, de nem hozunk ki hetente új árlistákat, azok az Ügyfelek, akik mostanában rendelésre vásároltak nálunk órát, lényegesen olcsóbban kapták az árlistában szereplő árnál. Sajnos a magas árfolyamon kifizetett és levámolt árunál ezt nem lehet így megcsinálni, többek közt ezért sem lehet az árlistát hetente le-föl változtatni.
Összefoglalva az ár témakört, én egyetlen egy Ügyfelünkről sem tudok, aki az ár miatt rossz szájízzel hagyta volna el a bemutatótermünket. Azt hiszem, Neked sem lett volna okod panaszkodni arra az árra, amit a Perrelet órára mondtam, de ha az sem volt elég, akkor nem tudok mit csinálni. Mi a gyárban, előre fizetéssel vesszük az árut és nem árveréseken ami jut, ennek vannak konzekvenciái. Bárki vásárolhat az e-bay-en, szerezhet tapasztalatokat, jókat és rosszakat, próbálkozni kell. A mi Ügyfélkörünk egyébként nem tipikus internetező, tipikusan nem e-bay-ező, és jellemzően nem hajlandóak 5000 km-t utazni Németországban azért, hogy hátha Hamburgban, Münchenben vagy Freiburgban 130 DEM-mel kevesebbe kerül az óra. Kér egy jó árat nálunk és azon vásárol.
Megemlítem még azt is, hogy az általad használt fórumok, Armbanduhren Katalog, watchbizz.de és társai rendszeresen téves, pontatlan vagy felcserélt árakat közöl, ráadásul megjelenésükkor, év elején még lehet aktuális, de minden cég a Basel Fair után, tavasszal emeli az árakat, tehát az év két harmadában nem aktuálisak.
Harmadszor ha mondjuk a Chronos újságban megjelenő 10-12 hírt elosztom a kéthavi megjelenést jelentő napok számával, minden hatodik napra jut egy hír. Sajnos az óraipar nem produkál annyi hírt, mint amennyit Te olvasni szeretnél. Egyébként ez egy magas labda, oldalad van neked is, megmutathatnád, hogyan is kell ezt csinálni. Kíváncsian várom.
OFF
A piacvezető autósportál a vezess.hu napi 8 friss hírt közöl, amint egy egész csapat dolgozik 0-24-ben, ráadásul az autó összpiac volumene itthon is meg külföldön is kb. 800-1000-szerese az órapiacnak. Azt hiszem ez semmilyen további kommentárt nem igényel.
ON
Negyedszer aki 50-60 saját, illetve további 120 óra megbízásból történő eladását végzi, azt szerintem lehet kereskedőnek nevezni, függetlenül attól, hogy adózik-e utána vagy sem. Mi kénytelenek vagyunk minden után adózni, így a póráz is rövidebb.
slr
Remélem még találkozunk, a legjobb Ügyfeleink ugyanis mindig a „macerás” Ügyfelek. Az a tapasztalatom ugyanis, hogy ha azokat sikerül kiszolgálni, hűségesek maradnak.
Van olyan Vásárlónk, akit az egyik márkakereskedőtől küldtek át hozzánk, mivel a kiszolgáló kisasszony (ő maga hívott fel, hogy átküldte hozzám az embert) nem bírta elviselni, hogy hisztis. Azóta az illető minden márkánkba belekóstolt már, és jóval túlvan a millión amit elköltött nálunk. (Nem beszélve arról, hogy még a tanácsadó cégemben is Ügyfél lett).
Engem nem tudsz kimeríteni a maceráddal, ahhoz túl régen csinálom. Ha bármit szeretnél tudni vagy nézni, szívesen látlak. (Figyeld a swissmade.hu portál szeptembertől, érdekelni fog).
Összefoglalva: az APT azért ért velem mindenben egyet, mivel ő is a gyakorlatban csinálja és egy cipőben járunk. Óra vagy informatika, tök mindegy, a gyárak is ugyanolyanok velünk szemben és az Ügyfeleink is ugyanazok a magyarok. Akik meg kibicelnek, azoknak könnyen megy az árcsökkentés, mivel nem nekik kell kicsengetni a költségét.
Remélem azért lassan kivilágosodnak a magyarországi viszonyok és a helyére tudjuk tenni a dolgokat.
Kis öniróniával jegyzem még meg, hogy gyakorlatilag nekem is csak a hobbim az órakereskedés, ugyanis ez az a termék, ami a világ összes pénzét elnyeli. Összehasonlításul: Zürichben a Bahnhof Straße-ban 13 órabolt van, egyik a másik után, a legnevesebbek. Ezeknek a boltoknak az árukészlete boltonként fogyasztói áron kb. 2 milliárd Ft (csak amit éjszakára kint hagynak a kirakatban az kb. 500 millió Ft). Ez a 25 milliárd Ft árukészlet Svájcban egy város egy utcája, úgyhogy azt hiszem van még hova fejlődjünk. Ettől kezdve a mi kis cégünket is nyugodtan lehet hobbinak nevezni.
Üdvözlettel
Halandó Nem-órás (de azért még) Mester
A topic-ról többen is ismernek. Semmi közöm az órakereskedelemhez. Ez csak az egyik! hobbim. Az igaz, hogy sokat járok külföldre és lehetőleg elmegyek az óraszalonokba is (nemrég jártam a világ legnagyobb Rolex üzletében L.A.(USA)). Én nem értek az órákhoz, de lehetőleg minden infót megpróbálok beszerezni.(Orologi, Chronos, Armbanduhren,Watchtime katalógusok)Egyenlőre nem szorulok a frissítés gombra(nem tőled várom a kioktatást, egy picit lehetnél szerényebben úgy, hogy ráadásul nem is ismersz) mert a napi egy-két hír az nevetséges. Ennyi újdonsággal évekig tudok szolgálni nektek...
Azt mondjátok, a legolcsóbb termékekre nyugaton adott garancia csak egy blöff, mert úgyis inkább kidobja az ügyfél, minthogy ügyintézzen. Nos, én vagyok a macerás ügyfél (szerencséd Gyula, hogy nincs pénzem az áruitokra :-))))))), és bizony kipróbáltam. Volt olyan amerikai termék, ami nem filléres, de nem is az elit kategória (mondjuk nem tömör arany. Nem óráról, tollról van szó). Problémám volt vele, ami ráadásul talán nem is a gyártó hibája, hanem a márkakereskedőé. aki nem elég szakszerűen fogta be gravírozáskor (a cucc a gyári leírás szerint egyébként gravírozható). Elküldtem Magyarországról Lincolnba, a gyárba az örökgarancialevéllel. Korrektül megjavítva visszaküldték, nem portósan. Lehet, hogy ritka az ilyen barom ügyfél, aki él is a garancával, és ez a gyártónak még belefér? :-)
APT, a garanciát nem fizető cégek esetéért részvétem, nagy szemétség. Kíváncsi lennék, nincs-e egy olyan nemzetközi internetes fórum, ahol az ilyen visszaéléseket közzé lehetne tenni, talán meggondolnák az ilyenek, hogy merjenek-e nálunk, a balkánon szemétkedni, ha az otthoni ügyfeleik is könnyen megtudhatnák. Másrészről az ilyen cégektől védeni kellene az országot.
Szervusz Gyula, köszönöm a kimerítő választ. Elfogadom az érveidet és elismerem, hogy találkoztam Magyarországon nagyon korrekt importőrrel, aki a stencilezett garanciajegyre többet nyújtott, mint amit a nemzetközi garancia igért. Történetesen egy női ékszeróráról van szó, aminek fél év alatt korrodálódott a fém szíja, ami elég speciális, csak ahhoz a modellhez használható darab volt. A nemzetközi garancia kizárta a szíjjal kapcsolatos panaszokat (ami egy ilyen óra esetén tulajdonképpen kacagtató), ennek ellenére rendeltek egyet a gyártótól és kicserélték (bár nem győzték hangsúlyozni, hogy a probléma nyilvánvalóan a kedvesem pH-jában és nem a termékben van). Le a kalappal. Az más kérdés, hogy rövidesen a cseredarab is bomlásnak indult.
Szóval háromszor is, fortissimo mondom, elismerem mindazt a törődést, többlet szolgáltatást, amit egyes kiváló órások és kereskedők - köztük Ti - a magyar felhasználónak nyújtanak, hogy jobb bánásmódban részesülhessen, mint a svájci, az amerikai, a francia és az ugandai, de akkor is olyan fura érzés nem megkapni a nemzetközi garancialevelet és lépten-nyomon felszólítva lenni, hogy meg ne próbáljak egy külföldi márkakereskedőnél venni valamit, mert akkor megnézhetem magam, és talán még tolvaj és vámcsaló is vagyok.
slr: Igazad van sok mindenben. De a dolog még sem ennyire egyszerű. Én ugyan informatikában utazom, de itt sem más a helyzet, és cégvezetőként tudom mondani:
"Gyula királynak" igaza van akkor, amikor azt mondja, hogy a magyar garanciális feltételek sokkal szigorúbbak az Úniós és USA-belieknél. A legolcsóbb termékekre ott gyakorlatilag nincs garancia, nálunk 2000Ft fölött köteles vagyok legalább 1 év garanciát adni. Másrészt rengeteg olyan termék van forgalomban idehaza, amelynek gyártója hivatalosan nincs is jelen nálunk (ez a többség!), mert olyan kis piacnak ítéli még a mienket, hogy nem költ képviseletre. Ezek a cégek (ilyen "világcég" a számítástechnikában pl: a MAG, ADI, LION stb..) általában valamilyen amúgy is létező szervizzel kötnek a nálunk forgalomba hozott termékeik garanciális és azon túli javítására szerződést, és ezen szerződésekben sokszor éppen ők, a gyártók azok, akik kikötik, hogy a világgarancia jegyet a szerviz nem fogadhatja el! Csak az itthon forgalomba került darabokra él a garancia. És ezt ezek után megtetézik azzal (a fent említett cégekből a MAG és ADI ezt megtette!), hogy a garanciális szervizt egyszerűen nem fizetik ki, hagyják tönkre menni. Nemzetközi perre menni kilátástalan, ők pedig kötnek új szerződést egy másik szervizzel, és kezdik a dolgot elölről. A 3 év garival 1999 előtt eladott MAG és ADI monitorokra pedig a garancia érvényesíthetetlen, a jelenlegi szerviz csak pénzért csinálja meg, mert neki sem fizeti ki a gyártó. Ez nem a mi (mármint az országé) hibánk, hanem egyértelműen a gyártóké. Ez saját hazájukban gazdasági bűncselekmény, de itt még meg merik - és tudják - csinálni.
Következésképpen a garancia olyan cégnél van teljesen rendben, amely teljes mellszélességgel jelen van az országban, vagy - mint a presztízsholminak számító svájci óráknál - a gyártó egy ilyen marginális piacon sem hajlandó blamálni magát. Az EU-s tagság itt biztos sokat fog segíteni, de addig van, ami van.
A Halhatatlan Órásmesterek Társaságának (és márkakereskedőinek) gyakorlata a következő:
a vásárló megkapja a Nemzetközi Garanciajegyet kitöltve, a nemzetközi, soknyelvű Használati utasítást, a Magyar Garanciajegyet kitöltve és a magyar nyelvű Használati utasítást.
Ez A VÁSÁRLÓ ÉRDEKÉBEN is feltétlen szükséges, mivel a nyugati garanciális törvények lényegesen liberálisabbak a magyarnál, így az azok lényegesen kevesebb joggal ruházzák fel a vásárlót, mint a magyarországi törvények. Ha kételkedsz ebben, mutatok neked 4 márkához nemzetközi garancialaveleket, és megmutatom a miénket is.
Ráadásul a miénk (de az általam ismert konkurrens cégeké is) részletesen ismerteti a vásárló jogait és tennivalóit a garanciális meghibásodás alkalmával. Tartalmazza a magyarországi szerviz címét és telefonját és még sorolhatnám.
Csak a külföldi garanciajegy nálunk (főleg míg kívül vagyunk az EU-n) nem biztosítja a megfelelő védettséget az Ügyfél számára.
Ezúton tájékoztatlak továbbá arról, hogy a mi cégünknél a garanciális ügyintézés rendkívül liberális, ami azt jelenti, hogy nem szokás pénzt kérni például elemcseréért, vagy más hasonló csekélységekért. Volt már vagy három ingyenes szíjcsere (FC), amit a kinézete alapján bármelyik másik országban elküldtek volna a levesbe, nálunk a békesség kedvéért újat kapott helyette. De ha veszel egy órát és a garancia letelte után egy hónappal eltörik a felhúzórugó, garantálom, hogy nem fogsz fizetni a javításért.
Persze célszerű ilyenkor az Importőrt felhívni a szervizbe menés előtt, hogy rugalmasabban menjenek a dolgok.
Ráadásul a Perrelet után a Nivrel is bevezette új modelljeire a két éves garanciát, amit az adott modelleknél természetesen mi is vállalunk, de emiatt a régebbieknek a garanciális ügyintézése is még liberálisabb lett.
Természetesen mi és a mi szervizünk a külföldön vásárolt óra garanciajegyét is elfogadja, ha az érvényes (tehát pecsét is van rajta).
A gond akkor van csak, mikor a nemzetközi garancia a külföldön vásárolt órán nincs lepecsételve. Vagy "a gyerekek összefirkálták és úgy nem akartam elhozni".
Sokan nem gondolnak arra, hogy a nagyobb nemzetközi bundákról értesítik az importőröket, és ha kapunk egy faxot hogy eltűnt x darab óra, amiről tudom, hogy mi még egyet sem adtunk el itthon, és a következő egy hónapon belül 3-an jelentkeznek valamilyen garanciális javításra az unokatestvérétől németországból kapott órával, akkor azért hadd fogjunk már gyanút. Főleg, ha az a bizonyos "garanciális ügy" pl. üvegtörés. Sorolhatnám az eseteket, de én ilyenkor tájékoztatom a telefonálót, hogy az órát a sorszáma alapján be lehet azonosítani, így ha elviszi a szevizünkbe, és tényleg garanciális, a garancia jegy nem is kell az ügyintézéshez. Tippelhetsz, hogy hányat vittek be eddig az ilyen órák közül a szervizbe, valszeg nem ok nélkül.
Ráadásul az APT ráhibázott a lényegre a kisértékű műanyag cuccok garanciájával, ezrével vannak az örök garanciás cuccok szerte a világban. Ezeket nem is lehet javítani (még a Swatch-ot se), csak cserélni. Ha véletlen egy palimadár hajlandó 200 km-t utazni a meghibásodott 5000 Ft-os műszaki cikk miatt (és nem is csak óra lehet az), mosolyogva cserélik ki neki. Belefér az árba. Ezt nevezik örök garanciának.
Szerintem ha komoly cégnél vásárolsz itthon, nem érhet kellemetlen meglepetés.
APT, alapvetően ingázó vagyok, és azt hiszem sokan élik ezt az életmódot. Tudod, gurulós táska, reggeli egyik országban, vacsora egy másikban. Igazad van, hogy nem sok gyakorlati jelentősége van, mégis nagyon rossz érzés az, amikor Magyarországon nem töltik ki a nemzetközi garancialevelet, vagy nem fogadják el a külföldön kitöltöttet. Úgy is mondhatnám, megalázónak érzem. A magyar útlevelem miatt, amire inkább büszke szeretnék lenni, folyamatosan hátrányos megkülönböztetésben részesülök - itthon :-(.
Tulajdonképpen nem emlékszem olyan műszaki cikkre (pedig van egy pár játékszerem :-), amit Magyarországon vettem, és a gyári, nemzetközi garancialevelet töltötték volna ki. Na jó, a notebookom, de azt meg se vettem volna másképp. Ugyanakkor nem emlékszem másik országra, ahol saját, stencilezett garancialevéllel helyettesítették volna a mindenhol elfogadott nemzetközi garanciát. Te is tudod, hogy nem a 4000 Ft-os Casio garanciájáról beszélek, nem is a Patek Philippe-ről, hanem arról az n x 100 000 Ft-os kategóriáról, amit itt néhány megszállott időnként megenged magának. (n = 1 ... k, ahol k nem túl nagy természetes szám).
Külföldön egy esetben ért keserű meglepetés. Egy tollhoz nemcsak világgarancia jegyet adtak, de biztosítási kötvényt is. Benne volt az árban. Ellopják, rendőrség nem tudja visszaszerezni, erről kapsz egy papírt, amire a gyár pótolja a tolladat. Magyarország explicite ki volt zárva a biztosításból három másik országgal együtt. Uganda és Zimbabwe nem.
SLR: A garancia hiánya bizony tényleg tud fájni, de az igazság az, hogy komoly műszaski berendezéseknél ez azért nem általános . Másrészt sokszor éppen a szürke (és fekete) import kiküszöbölésére van ez kitalálva. Persze korrekt cég nagyjából azonos árakat alkalmaz mindenütt a világban, de az eltérő monetáris rendszerek miatt a vevő sokszor mégis akár többszörös árakkal találja szembe magát. A politikusok holdra való száműzésén kívűl erre szerintem nincs megoldás...
Amúgy a CASIO könnyen ad bármiféle garanciát a termékeire, hiszen a statisztikák azt mutatják, hogy az 50$-nál olcsóbb termékre akár van garancia, akár nincs, ha gond van vele, a világ "nyugatabbik" felén mindenképpen kidobják. (Amúgy ha a nyári nyaralásodon elromlik a Seiko karórád, hát biztos nálad lesz a lepecsételt garancialevél és az eredeti számla nemdebár? Ugyanakkor egy Jaeger v. Patek órát sorszám alapján azonosítanak, ha nincs nálad, akkor nem feltétlenül kérnek papírokat. Ők ugyanis a gyári sorszám alapján tudnak mindent az óráról, azt is, ha azt valahol a világban eltulajdonították. Ez azt is jelenti, hogy egy lopott nívós svájci órával bemenni a márkaszervizbe egyet jelent az azonnali rendőrségi feljelentéssel!)
Amúgy a japánok szerintem is megbízható, évekig használható olcsó időmérőket tudnak csinálni. De nem tartósak, és - számomra legalábbis - hiányzik belőlük az Okoska törp féle "plusz".
Igen. Meg is sértődött, amíg a másik kettővel próbálkoztam. Bár kibírta volna, a tengerbe nem szívesen vittem volna - a só és a homok miatt. Az Orist nem kell lóbálni, azt fel is lehet húzni a koronával.
A fiam választott magának egy Casio-t acéltokkal. Van valami új brand-neve, de a Casio-t is ráírták. Egy diák számára teljesen korrekt darabnak tűnik, ráadásul ügyesen megoldották, hogy a mutató soha ne takarja a digit részt. Még a formatervére is azt mondanám, hogy ügyes. Szerény, funkcionális. Én csak azt nem szeretem, ha egy óra olyannak mutatja magát, amilyen ő nem. Például ha együtt fröccsöntik a lünettát a tokkal :-) Ha olyan funkciók, feliratok, formai elemek vannak rajta, aminek semmi köze az adott szerkezethez. Vagy ha valamilyen közismert presztízsmodellre próbálnak hasonlítani. No azt nem csípem.
Az ORIS említéséből látom, Te viszont párba tudtad állítani emlékeid és tudod hová tenni személyemet.
Köszönet !
-
Erősíts meg !
Remélem jól emlegettelek, a régit ugyebár lóbálnod kell felhúzás helyett ... ?
-
Egyébként a CASIO mindenféle álca helyett a saját nevére, azaz a CASIO-ra hallgatott. Szóval nem talmi csillogásnak szánták. És önmagam javítva : nem keltett ócska benyomást.
Ráadásul a nem hivatalosan behozott portékánál sokszor a garancia sem érvényesíthető
Nos, ez egy fájó pont. A magukra valamit is adó cégek (mondjuk pl. egy Seiko, de akár egy Casio is) világgaranciát ad a termékeire. Akik drága órát vesznek nem tipikusan a röghözkötött helybenülők köréből kerülnek ki, én is sokat fordulok elő a határainkon kívül. Nagyon zavar az, amikor egy világmárka hazai képviselője félreteszi a gyárban előnyomtatott világgarancia kötvényt, és egy saját, csak nála érvényesíthető, fénymásolt / stencilezett lapot ad a kezembe mint garanciajegy. Miért ne javíttathatnék én A országban vásárolt cuccot B országban, ha akkor éppen ott élek, pláne, ha kifejezetten a márka nemzetközi elismertsége és támogatottsága miatt választottam ahogy választottam.
Megértem én a gazdasági hátteret és a magyar kereskedő hátrányos helyzetét a német nagykereskedővel vagy az andorrai boltossal szemben, értem én, hogy valahogy védeni kellene őt, de az egész világra kiterjedő garancia megvonása / megtagadása szerintem a termék megcsonkításával egyenértékű.
Szervusz, egy kicsit hadd vitatkozzak a kíbic pozíciójából (nekem ugyanis egyetlen svájci órám sincs még).
Én pld. pont tegnap láttam egy Omega DeVille-re kísértetiesen hasonlító, de a CASIO nevet büszkén viselő példányt egy kolléga csuklóján. A kvarcszerkezetével valószínűleg megfelel az ilyen pótló elvárásoknak, míg nem is volt teljesen gagyi.
Ha az a Casio tényleg kisértetiesen hasonlított az Omega DeVille-re, akkor bizony teljesen gagyi. Tudomásom szerint ez a gagyi eredeti definíciója. Szeretem én a sárgarezet is, de nem akkor, ha aranynak próbálja mutatni magát.
Én is vettem egy Casio-t néhány hete (ismerőseim dobtak is egy hátast), no az nem gagyi. Eredeti, tömör fekete műanyag, digitális kijelzővel, mutatja a dátumot, időt, lehet benne úszni. Körülbelül húszévesnek saccolom a dizájnt, de ez egy új darab. Nem hasonlít semmi másra, csak egy régi, eredeti Casio-ra még a hétzenés korszak előttről. Kedvenc kvarcórám, az Aerospace árából százötvenet vehettem volna belőle. Pontos, tiszta, világos, logikus a kijelzője, kb. 7 év az élettartama elemcsere nélkül, és olyan jó érzés vele belefúrni magam a tenger sós homokjába.
-------
Másik nyári élményem egy hasonlóan méregdrága órával. Nagyon tetszetős, a számlapja egy fémből domborított világatlasz Air France logoval (meglepően szolid és ízléses), a másodperc mutató végén egy parányi repülőgép utazik körbe-körbe. Sokáig fiókban volt, mígnem egyszercsak kedvem támadt használni. A tok matt fém bevonatát két nap alatt leoldották a testnedveim :-(. Nem egy nagy anyagi veszteség, de bosszantó. Mármint hogy hogy kerülhetett egy ilyen hozzám, és ráadásul még tetszett is.
------
Topic on. Ahogy az árakat nézem, Aerospace-em már nem nagyon lesz, de már nem is vagyok benne biztos, hogy annyira vágyom rá. Rájöttem: zavar, hogy a vastag mutató részben eltakarja a digitális kijelzőt. Ez szerintem mindenképpen a funkcionalitás rovására megy. Pedig gondolkodtam az olcsóbb klónjain is (Tissot Titanium Seven, Certina DS Pro), de már alábbhagyott a lelkesedésem. Már nem vagyok biztos benne, hogy annyi komplikációt szeretnék egy órába. Ha stopperre, timerre van szükségem, arra sokkal jobb egy nagy kijelzős profi kézi stopper, a karóra meg csak mutassa az időt. Mondjuk ha nagyon sok pénzem lenne, akkor szívesen vennék egy teljesen mechanikus órát mindenféle komplikációkkal.
SQUIDDY: Válaszd azt, amelyik neked jobban tetszik! A két márka, és a két modell között igazi minőségi különbség nincs, jó minőségű, és magas használati értékű holmit veszel mindkettővel. Csak - mint írtam - ne tekintsd időtálló befektetésnek. Ilyennek újonnan véve amúgy sem minősül még egy mechanikus óra sem, egy Patek, egy VC vagy Jaeger is elveszíti az új értékének a felét-kétharmadát néhány év után, és csak a 10-15 évesnél idősebb neves órák tartják az árukat. Ez alól legfeljebb a limitált példányszámú különlegességek jelentenek kivételt.
FERCI: Ezek szerint a zafír tekintetében tévedtem. Az acél azonban ritkán szokott számottevően sérülni, az 50-70 éves acéltokos óráim is polírozás után újnak tűnnek. Néhány évente pedig pl: a POEN-nál felpolíroztattathatod a tokot. A bőrszíj pedig higiénés okokból évente cserélendő! (Legalábbis naponta hordott óránál.) Ha ez zavar, szerezz be egy HEUER fémszíjat. Igaz, hogy drága, de veled együtt fogják koporsóba tenni, vagyis egyszeri beruházás, ráadásul folyóvízzel és szappannal hetente kimosva egészségesebb is. (De a bőrszíj elegánsabb és könnyebb.) Amúgy pedig ha állni hagyod az órát, az a szó fizikai értelmében nem árt neki. Az olaj valóban néhány heti állástól már sűrűsödhet, és ez kis késést okozhat, de teljes beálláshoz legalább néhány évre el kellene az órát dugni a fiók mélyére, de még ekkor sem lenne biztos, hogy nem indulna el gond nélkül az óra. Ha beállna akkor a legrosszabb esetben is csupán óráshoz kell vinni, kitakaríttatni, újraolajozni és kész. Szerkezetileg károsodni semmikép nem fog.
Az utóbbi napban a "Gyula király" hozzászólása kapcsán a biliben kitört vihart meg inkább hagyjuk elcsitulni. Szerintem tökmindegy, ki követte el az "első magyar óraportált", s ki a másodikat, stb... Inkább az a fontos, mit tudhatunk meg ezekből. A hírek meg a dolog jellegéből fakadóan kis színesek, hiszen csak szemelgetni lehet a millió történésből. Aki nagyon naprakész akar lenni, az járassa a nyugati órás szaklapokat, és nézze meg naponta az összes ilyen témájú portált. Szerintem erre még annak sincs ideje, aki hivatalból ezzel foglalkozik... Az árakat illetően pedig tudomásul kell venni, hogy kis hazánkban magasak a közterhek. Így aztán igaz lehet, hogy ami mondjuk svájcban 60 ezer forint, az nálunk 100, és a magyar kereskedő még így is kevesebbet keres rajta. De azt tudni kell, hogy aki megveszi svájcban, majd behozza a kezén, az csempészés bűntettét követi el. Egy 5-6000 márkás jobb órával megbukva a határon az óra elkobzása mellé be lehet gyűjteni még pár százezer forint büntetést, sőt akár pár hónap felfüggesztett dutyit is, vagyis óravétel ürügyén büntetett előéletűvé lehet felküzdeni magunkat. Egy hivatásos importőr-kereskedő ezt nyilván nem teheti meg, és ezek után a képébe tolni, hogy Kuala-Lumpurban féláron adják a portékáját szerintem nagyon igazságtalan. Ráadásul a nem hivatalosan behozott portékánál sokszor a garancia sem érvényesíthető, még akkor sem, ha van itthoni márkaszerviz (az ugyanakkor igaz, hogy nívós új órát elromolva nemigen lát az ember).
A régi daraboknál is lehet látni pl: az e-bayon elképesztően potom kikiáltási árakat. Láttam itt DOXA órát 9 dollárért, amikor a többi netes portálon 300 körül volt az ára. De nem biztos, hogy az óra állapota jó, és kérdéses az eredete is. Lopott holminak ugyebár a termelői ára 0... Ilyen órákat lehet nálunk is venni Jumurdsák kinézetű "úriemberektől" az Ecserin, de kinek-kinek lelke reá, hogy akar e "orgazda" lenni...
És, ha már belepillantottam a swissmade.hu-ba...
Szóval, ott az a Bell&Ross óra.
A múltkorában pont az ehhez hasonló kvarcórákra kérdeztem rá. Mégpedig a RADO féle egykoronác multifunkciós alapján.
Szóval úgy érzem, ez a fajta, ugyan diszkéten a háttérben maradó, de alkalomadtán mégis előcsalogatható kronográf- és egyéb plusztudomány egy darabig kuriózum volt. Volt a Breitling féle Aerospace, ami jó esetben, fekete számlappal megvéve valóban nem árulkodott minderről. Aztán persze jött a Tissot és a Certina ugyanezzel, jól meglátva a lényeget és egyből feketében megjelentetve.
És most a dömping : RADO majd minden modellje, B&R.
Sőt, addig hígult a mezőny, hogy a HEUER ugyan nem adja magát a számlap mögött, na de virítanak a gombjai ! :(
No, amit ezzel ki akartam fejteni, az az, hogy ismét eljött az az idő, amikoris egy szűk kiváltságos körhöz tartozók lassan a kivagyi bumfordi divatcikkeknek hódolóiként tűnhetnek fel ! Hát, kellett ez ?!
