Tanácsotokat kérném. Megfertőztetek (nem mondanám, hogy nem voltam már eleve bacillusgazda), és ma már jobban érdekel a tik-tak mint a klaty-klaty. Kedvelem a jó minőségű és a tartós dolgokat, szeretem az esztétikus és funkcionális szerkezeteket. Tudok csodálni egy nagyszerű remeket akkor is, ha azt nem birtokolhatom. Magamnak persze nem a milliós óracsodákat, hanem a mérsékelt, szolid megoldásokat figyelem. Nagyjából ki is néztem, milyen óra-kategória tetszene, viszont...
Viszont elkezdtem garasoskodni. Elkezdtem összehasonlítgatni. Megnéztem a kiválasztott órák árait (200K felett kezdődik egy egyszerű, naptár funkcióval rendelkező, másodpercmutatós karóra, amit már szívesen magamra vennék), és közben folyamatosan hallgatom a gyerekeim unszolását. Ide mennék nyelvet tanulni, oda utaznék egy hét tanulmányútra, stb. Egy karóra árából mindkettejüket elküldhetném Spanyolországba vagy Angliába egy hetes gyakorlásra, világlátásra. Ez csak egy példa volt, a kezemre beszerzendő óra árát újabban betegesen ilyen dolgokkal kezdem összehasonlítgatni. Hiába tudnám megvenni kedvenc Oris-omat, nem visz rá a lélek, nem tartom arányosnak az életünk többi dolgaival összehasonlításban.
Szóval azt szeretném kérdezni, hogy abból a "semmi különös, tisztességes iparosmunka" kategóriából tudtok-e ajánlani ketyegős karórákat világos számlappal, acél tokkal, automata vagy kézi felhúzással, ár nagyságrenddel. Nem mintha most venni készülnék, csak miheztartás végett. Ha létezik ilyen kategória svájciban, azt is szívesen megtanulnám, hogyan viszonyulnak a képviselői pontoságban, tartósságban, egyéb dolgokban a Seiko 5-höz.
Lenne még egy kérdésem. Kifejezetten nem tetszik a másodpercmutatós analóg kvarcórák (ilyen nagyon sok van svájciban is, 50k-tól a csillagos égig) klaty-klattyogása. Vajon van-e olyan elterjedt - de legaláb ismert - kvarcvezérlésű szerkezet, ami nem az egy-öt-húsz másodperces / perces klattyanáson, hanem valami más elektromechanikán alapul, ami vagy hangtalan, vagy legalább szép a hangja?
te_o: Egy nagyobb vásárlást követően váltam meg tőle (fáló szívvel) Sikerült egy gyűjteményhez hozzájutnom.
Én csak arra próbáltam utalni, hogy nem láttam még igazán érdemleges régi Nivrel órát. (szép állapot és szerkezet) Egy egyszerű Doxa jobban megmaradt az évek folyamán mint a Nivrelek.
te_o: Feltételezem a LONGINES-t illetően a NIVREL-lel való összehasonlítás miatt kérded, hogy nincs-e gond a besorolásával. Nincs, ez az összahasonlítás inkább a NIVREL-t dicsérte. De a LONGINES mint gyártó azért érdekes, mert az IWC-vel, ROLEX-el, (VC, Jaeger, AP stb...) ellentétben ők olcsóbb, egyszerűbb, mindazonáltal életen át szolgálni képes megbízható órákat csináltak. Emellett persze készültek az előbb felemlegetett nagy márkákkal egyenértékű (és árú) nemes darabok is. Egyszerűbben fogalmazva, a LONGINES-nél szélesebb volt a paletta. Ez tulajdonképpen az O+A-ról is elmondható. ők is készítettek egyszerűbb, a "pórnép" számára is még éppen kinyöghető árú (azért nem olcsó) órákat is. A korábban felsorolt nagy nevek sohasem ereszkedtek le a "proletariátus" igényeit kiszolgálni.
A NIVREL-ről a neten sok infó összegyűjthető, meg öreg órásoktól is fel lehet csippenteni ezt-azt.
ui: A bőrszíj szerintem is a legszebb, de hát vannak kivételek...
Zsuzsa !
Jól értelmezem (már az árak alapján...), hogy az általad kinézett darabok quartz szerkezetűek voltak ?
Mert, ha igen, úgy a szintén quartz IWC Schaffhausen, a Portofino, ami ehhez mérhető darab. Persze itt már nincs szó a mi családunkban is szájhagyományként terjengő szlogenről ("... olyan pontos, mint egy schaffhauseni óra"), mivel a szerkezetének köszönhetően ez épp olyan pontos, mint a többi kvarc, azaz közel tökéletesen. Azonban jó róla tudni, hogy egy "igazi" darab.
Ez úgy kb. 350eFt, szíjtól, tokozástól függően.
És az IWC-k innen indulnak a csillagokat meghódító útjukra. Valahová 74 fényévnyire (fényévente hat db nulla) jutnak.
Ja, tok :
Én is az acél pártján vagyok.
Az arannyal az a gond, hogy egyrészt az a fránya svájci fémjel is drágábban kerül beléje, másrészt az óragyári fazonírozás is embertelenül megdrágítja annak a pár grammnak a fajlagos árát. Csak használtan jó befektetés, amire egyébként tökéletesen megfelel az általad is fellelt Váci utcai kis üzlet (megbízható és szinte kifogástalan darabokhoz lehet jutni náluk, még ha nem is olcsón, de az új ár töredékéért).
És - a korábbi lavina indítójaként - csatlakozva a DOXA véleményekhez :
Szerintem egyáltalán nem jó vásár egy mai darab !
A régi fénye tul.képp itt kelet európában volt csillogó, de akkortájt legalább ismerték nyugaton is. Mára ott már elfeledték, itt még kihasználják az akkori jó emlékeket.
Szóval hajdanán egy vasúti felszerelések beszerzőkörútja során az illetékes a DOXA órák mellett döntött állítólag. Innen származnak az APT féle legendás tenyérnyi zsebórák is. Aztán a megbecsült "nyugdíjas állás" felszereltségeként jó hírre tettek szert érdemes konkurrencia ugyanilyen elterjedtségű megjelenése híján. Így az üres piac szinte megehető volt, amit az akkor még valós hátterű cég meg is tett. Utána persze mindenki ezzel kötötte össze a jó óra gondolatát.
Aztán persze Ők is megszűntek létezni. Mígnem egy közel-keleti diák - aki nem átmeneti pilótának adta a fejét, mint manapság némelyik - tanulmányai után svájcban befektetett egy általa korábbi itteni tapasztalatai szerint szépen feltámaszthatónak ítélt óramárkanévbe, a DOXA-ba.
Tehát újra létrejöttek és elkezdtek kommersz darabokat annál valamivel drágábban az itteni piacra szórni. Hát, a magyarok pedig rábuktak, mint gyöngytyúk a langyos tak...ra.
És mindeközben a Biel-i órásmesterek legtöbbje sem tudta, hogy egy ilyen név ismét(?) létezik. Tényleg fantomcégnek hihető, mint azt Fifu topictársunk is alátámasztotta azzal, hogy nem fellelhetőek. Azonban azóta sikerült beszélnem egy vidéki órással (aki mellesleg az Ó.M. egyik szakírója is) és tőle az előzőek jó részén túl úgy értesültem, hogy neki sikerült a közhírré tett címen az összeszerelő üzemet megtalálnia. Egy olyan épületben, mint az ügyvédi irodák, több cég lakozik. Az egyik emelet oldalszárnyán a felirattal DOXA S.A. Na, ott kék köpenyes (sic!) emberek a beszállított meglehetősen alap tokokba beszállított, változtatás nélküli szerkezeteket pásszítanak és irány a dexion salgó polcon lévő doboz, majd a szállítás. (Topiclakók : ugye, hogy nem egy IWC, de nem is egy NOMOS ?!)
És mindez olyan minőségben, hogy az említett órás rövid idejű forgalmazását követő hosszadalmasra várható panasztömege miatt ki is szállt ebből a bizniszből.
Felre ne erts, nem izlesekrol akartam vitatkozni, semmi baj vele. Nekem nem fekszik, amugy is borszij parti vagyok ha lehet, meg nekem mar tul ekszeresse teszi az ora megjeleneset.
Amit a Nivrel-rol irsz, csak figyelek, honnan tudsz ilyeneket?
Egyebkent en eddig abban a hitben eltem, h. a Longines annak idejen meg ha nem is a legnagyobb nevek koze, de a nivosak koze tartozott. Kb. ahova most. Revidealjam a nezeteimet?
OYSTER: A TEMPORA az Üllői út 21-es szám alatt "székel". Ez a Kálvin tér és a Ferenc körút közötti rész, ha a Kálvin tér felől hajtasz rá az Üllőire, akkor jobb kéz felől, úgy félúton van, de megállni csak a másik oldalon lehet, már ha lehet... (éljen demszky gábor csupa picinyke betűvel!)
A NIVREL a MARVIN tulajdonában volt, és valóban nem tartozott a legnagyobb nevek közé, de azért nem volt rossz csengésű márkanév. Mivel sok különlegességet gyártott, szakmai berkekben az anyacégnél komolyabb megbecsülésnek örvendett. Nem voltak nagyon drága órák, de pl. az én 17R órám drágább volt, mint egy azonos nívójú DOXA v. MARVIN, úgy a LONGINES-el lehetett egy kategória.
te_o: A nevezett LONGINES úgy 30 éves lehet. Mi a baja a fémszíjnak? Nekem ez a szép 14K fonott fehérarany szíj volt az óra egyik fő vonzereje! Pedig én általában nem a külcsínt tekintem a legfontosabbnak...
Mivel én sem ismerem igazán sem a NIVREL múltját, sem akkori, vagy jelenlegi kinti megítélését, ezért faggatóztam oly igazán.
Végeredményben bennem is ez alakult ki, hogy középszintű és kevésbé elterjedt lehetett. Mára pedig már patinásabbá lett a cégtábla. De vajon nem úgy mint a DOXA esetében, hogy esetleg a Lajtától nyugatra mégsem ennyire nőtte ki magát ??? (Remélem nem...)
APT !
Alighanem az általad is leírt pár óramárkára koncentráló közelmúltbéli itthoni svájcióra piac az okozója annak is, hogy oly nehezen volt feldörgölhető egy-egy NIVREL.
Vajon kint mennyi volt a placcon anno ?
És persze ott és akkor vajon hova soroltatott ?
te_o: Rosszalkodott a WEB-szerkesztő (ugyibár a UNIX alatt a kis-és nagybetűk különböznek...). Kiigazítottam! Tűnődtem, hogy szerkezeti képeket, stb. is kitegyek, egyenlőre nagyon sok munka lenne vele. De lehet, hogy sor kerül erre is.
Koszi!
Szep lett a Dugena. Erdemes lenne egy "ilyen volt - ilyen lett" kepsorozatot csinalnod! No meg nem akarod megmutatni a szerkezeteket? :)
Nekem viszont nem jonnek le az ujak. (Bulova, ket Longines...)
Vegul egyelore semmit nem vettem, nem volt kinn a Longines... Lattam egy Omega Geneve-et, de nem tetszett a szamlap(festett). A tobbi kivul esett a kereten...
APT!
Az oras szerszamaidat honnan szerzed be? (mert ha jol tudom nem vagy oras).
APT: Csak némileg van igazad(általában a kereskedelem)! A 70-es években is egy komoly áremelkedést produkált a kereslet visszaesése....
(a Sectorral csak az alábbi hozzászólások értékére próbáltam utalni)
APT! koszi a felajanlast es a tanacsot, a gyujtemenyedbeli nem fekszik igazan nekem, (foleg mert feher szamlapra bukok elsosorban), de ha bejonne, gondolhatod, hogy nem onnan valasztanek! :)
Tobbiek:
Szerintem aceltokos IWC Portofino letezik 250 korul (nem tudom, mi ketyeghet benne, a szamlap biztosan csak festett), de lehet hogy rosszul tudom.
Van meg nalam celkeresztben a Kiraly utcaban egy orasnal aut. Omega Geneve 50-60 korul, ha meghuzom magam, bar a vekony csuklom miatt gondolkodom rajta... kicsit elall, de nem veszes, olyan 70-es evekbeli tonneau tokja van, de nem egy Roamer.
Szerintetek?
ZSUZSA: Az ABACUS valóban nem egy "név", csak egy jópofa óra. Olcsó is. De az F-C, a NIVREL és a PERRELET mindenképpen a jó nevek közé tartozik. Ha nálunk nem is olyan ismertek, mint például az OMEGA, de az általad megcélzott árfekvésben azzal egyenértékű modelleket gyártanak. Különösen az Frederique-Constant tekinthető jutányosnak.
sukosdg: A jobb olasz árakat illetően persze igazad van. De a SECTOR éppen nem a legjobb példa, hiszen hagyományosan pont az olasz piac kiszolgálására jött létre a márka... De ahogy láttam, azért az egyéb márkák is jobb áron futnak. (Amúgy, ha visszaesik a kereslet, az áraknak kezdeti mocorgás után esniük kell, nem emelkedniük, legalábbis a közgazdaságtan alapelvei szerint feltétlenül.)
Aki teheti nézzen körül Itáliában a legjobb árat az EU-ban ők adnak. Pl. a Sector 30%-al olcsóbb mint nálunk de az értékesebb darabokat is érdemes keresni...
Aki új órát akar vásárolni, az ne késlekedjen. Sajnos az USA-ban történtek hatására biztos, hogy emelkedni fognak az árak. A visszaesés a kereskedelemben egyre jobban érezhető!
Én február végén veszem majd meg és persze a többi családtag is beszáll/hat de akkor sem lesz 250K-nál több rá. Tehát IWC szóba se jöhet :-(
Te az igazán értékes darabjaidtól úgy látom nem válsz meg.
De hátha lesz nálad is olyan addig, ami pont megtetszik nekem.
Még egy kérdés: ez a halhatatlan órásmesterek kollekciója tényleg annyit ér amennyiért adják?
üzletben nem láttam ezeket a neveket/ Abacus etc/
sigue: Ez nekem is nagyon tetszik. Ez egy ORIS Pointer Day Full Steel, és a legutóbbi, tartok tőle, hogy ma már nem érvényes (szinte biztos, hogy drágább lett) ára 2300DM volt. Ez több, mint 1600 CHF...
Persze,az itt latottak alapjan nem voltak tulzott illuzioim. A LONGINES oldalat mar kerestem de nincs meg, az ORIST most nezem. Meg a CERTINA-ra is mindjart rakeresek.
Egy bizonyos alkalombol kifolyolag szeretnenk venni egy par orrat magunknak es akkor mar megse Swiss Army legyen. :-))))
aurorix: Az általam ismert terméklistán legolcsóbb IWC egy acéltokos, automata teljesen egyszerű Mark XV 4600 DM-ért, acélszíjjal 5800 DM-ért. A legolcsóbb nemesfémtokos óra 25.000 DM. Mindennel együtt (ÁFA, stb...) úgy 180-190-el kell szorozni ezt, mire kiteszik egy bolt kirakatába. Számolj utána...
sigue: Nem akarlak "letörni", de 500CHF-ért még nem kapsz "komoly" darabot. Ahhoz legalább a duplája kellene... De a CERTINA v. a LONGINES, ill. Frederique-Constant háza táján nagyon szép és jó kvarc szerkezetes órákat már találhatsz ennyiért. Mechanikusat nemigen.
Nem tudom... Ez eléggé egyéni dolog... Nekem most egy Oris-om van, ami nagyon tetszik...
Még mindig... Tavasszal vettem. Ez nálam rekord. :-)
Sajnos a kinti árakkal nem vagyok tisztában még annyira sem, mint az itthoniakkal...
Huhh... Ezzel a lelkembe gyalogoltál... Vagy ez már gyémántokkal van díszítve? (komolyan kérdezem)
Zsuzsa! Hogy hol kezdődnek az IWC árak, azt nem tudnám megmondani, de a Váci utcának az elején (Vörösmarty térnél) található Orex kirakatában kb. ennyi volt a "legolcsóbb" darab, ami ráadásul nem is tetszett... Pedig azt hiszem, a Zenith után az IWC gyártja a legkevesebb olyan órát, ami nekem nem tetszik...
