formatc!
Mar en is talakoztam ilyen bagoert hirdetessel, pl. regi Breitlinget 35e-ert venne, stb. Eladni meg eladja szerintem 5-8 szorosaert. (Jartam az adott cimen nemreg. No meg meg ra is kerdeztek, hogy miert mentem oda, mert lathatolag nem tartozom a vevokorbe... ).
"...szinte alig akad köztük olyan, amelyiknél, ha már sec.enként ugrál előre a mutató, legalább mindig a jel fölé lépne. A TÖBBSÉGE ÖSSZEVISSZA CSALINKÁZIK ! És ez illúzióromboló egy hosszan megbecsülni kívánt darabnál. "
yesyesyes es ezt egy szakertohangu ember mondja!!! :)
Engem meg kineztek regen a boltbol amikor ilyesmi alapjan akartam valogatni, meg a keresztanyam is megsertodott, amikor finomam celoztam a dologra az eretsegire kapott karoramnal.
Hamarosan ujabb forduloponthoz er eletem es mivel mar joideje nem hordok orat, elgondolkodtam egy darab beszerzesen. Sajnos nagyon bele birok szeretni bizonyos dolgokba es minden pici info begyujtese utan a hosszas ragodas ellenere kepes vagyok irracionalis (jelen esetben financialisan) donteseket hozni.
Szoval a vagy targya egy Chronoswiss Delphis lett volna. Szerencsere azonban csak hosszas (kb. 1 ev)varakozas utan lehet ilyenhez jutni es nem is garantalt az idopont. Ami meg teccik az a Regulateur, a tobbi tipusukon tul sok a mutato...
Igazabol nem is tudom, hogy ezek megerik-e az arukat?
Kerem, hogy akinek van otlete egyszeru/letisztult vonalu, kulsoleg kulonleges mukodesu (pl. retrograd) darabokra, az valaszoljon a topicban.
Igazabol ujat szeretnek, de multkor volt egy hirdetes valamelyik napilapban, ahol nagyon szep regi karorakat kerestek (szvsz bagoert) es ott is lattam nekem teccoket.
OYSTER: Egy biztos, a mai elveknek megfelelően működő kronográfok - igaz még zsebóra méretben - már 1870-80 körül készültek, sőt már uszálymutatós (rattrapante) kivitel is volt ebben az időben. Karóra stopper pedig - ha kuriózumként is - már az első világháború idején készült. 1 gombos BREITLING kronóval pedig magam is találkoztam, ezt anno egy LANDERON szerkezet bázisán a HAHN nevezetű céggel közösen fejlesztette a BREITLING. De ezek az 1 gombos kronók egyike sem volt összeadókronográf, tehát első nyomás: stopper elindul, másodikra megáll, harmadikra nulláz. Újraindítani nem lehetett nullázás nélkül. Ugyanakkor a 30-as évek elején már tucatnyi szerkezet volt használatban. Köztük a BREITLINGé is. Itt az elsőbbséget talán azért nem is érdemes firtatni, mert a karkronográfokba olyan megoldások kerültek át, amelyek zsebórákban már legalább 40-50 éve léteztek. Elviekben új szerkezet ekkor, ezen a téren - amennyire én átlátom a kérdéset - nem nagyon született, csupán olyan új részletmegoldások készültek, amelyek a karórában való használathoz jobban igazodtak.
Kicsit összeszedem majd az információimat, és az órás lapom óratörténeti részét kiegészítem a kronókkal, ütőszerkezetekkel és naptárszerkezetekkel is (a naptár és ütős rész már megvan, csak még nem pakoltam ki).
Más: láttam én is egy általad említett "ledugózott" tokú BREITLINGET. Kifejezetten "tákmány" benyomást keltett, szerintem ezek a 70-es évek végén, a BREITLING összedőlésekor készülhettek, amikor talán nem is igazán ezekhez a szerkezetekhez készülő tokokba tették a még meglevő szerkezeteiket. Korábban, és ma a BREITLING biztos nem készített-készítene ilyen "félbehagyott" órát.
TE_O: Remélem, van esély, hogy igazad lesz. A Cal 11 olyan jópofa, minden ma futó (és meglehetősen egy kaptafára készülő, valahol a Valjoux 7750 megoldásait "utánzó") kiviteltől eltérő szerkezet, hogy azok figyelmét, akik arra is kíváncsiak, mi ketyeg az órájukban, biztos felkeltené.
egyebkent en a jobbon hordott oratol rosszul vagyok, ennel mar csak a szamlappal lefele allo tud zavarni (masok kezen).
Miert? En is befele hordom, amiota csak oram van, es kenyelmes. Kulon jo, hogy amikor itallal a kezben megkerdezik az idot, akkor nem magamat ontom le, hanem az ellent :-)
cal.11 masodszor:
APT! szerintem ha minden igy megy tovabb (oraipari fellendules, etc.), akkor szerintem hamarosan ujra gyartjak, valami limitalt sorozatban, jo dragan. Valami leirasuk meg biztosan van rola, ha sok el is kallodott. Egyebkent erdekes a masik oldali korona, de ez annakidejen meg talan divatos is volt (ora viselese jobb kezen. vagy nem? egyebkent en a jobbon hordott oratol rosszul vagyok, ennel mar csak a szamlappal lefele allo tud zavarni (masok kezen). Sajatomon nem, mert akkor a balon is van egy... ha ti. jaratom... :) ).
oyster: lehet h. Breitlingek azt irjak, de hat ugye a marketing ezt koveteli. Az igazsagnak utana kene jarni.
Ez a bizonyos Kal.11-es Breitling nem a katalógusból azonosíttatott be, hanem rém egyszerűen a hátlapba gravírozott sorszámból. (.../67) Persze könnyen lehet, hogy ez nem módszer, de akár az említett hátlapvándorlás is lehetett okozója.
Akár így, akár úgy volt, én is '69-esnek, vagy utáninak vélem. Szép nagy monstrum. És persze (de ezt tán emlegettem) hiába volt híján a jobbos koronának, egy kis ledugózott nyílás így is volt rajta, merthogy a lünettaforgató áttétel ott volt hozzáférhető. Így egy kicsit fura, fabrikált megjelenése bír lenni.
Azonban a másik Breitling krono dolog engem még mindig izgat. Mégpedig az egynyomógomb. Megmondom őszíntén, én XIX. századi nyomógombos kronográfot még nem láttam. Azonban a XX. század első feléből igen és az valóban egymást követő nyomkodásra váltotta funkcióit. És hát a Breitling büszke is rá a honlapján is, meg a katalógusában is, hogy ez a - koronán keresztüli használatot felváltó - szerkezeti megoldás az Ő művük 1923-ból. És én el is hittem.
Most hogy is van ez ? Mások már megelőzték volna őket ??? (Londonban 3 évvel, zsebórások pedig évtizedekkel ? Nehezen fér a fejembe...)
Szervusztok Hölgyek és Urak!
Bár ugy tünik, hogy előbbi kedves csoportból ritkán jelentkeznek - sajnos - hozzászólók. Tk. az alapitástól lelkes olvasótok voltam eddig s most örömmel tapasztaltam exnpz-hez hasonlóan, hogy már itt is müködik a cenzura. Ez esetben azonban szerintem teljes joggal, s nagyon szimpi volt, hogy ezt megelőzően is két régi topiclakó azonnal pozitivan reagált, nekem is kedvező benyomásom alakult ki a HOT bemutatóteremben tett látogatásom során. Hálás vagyok Nektek a sok - sok érdekességért s még annyit, hogy öt "komolyabb" svájci darab ékeskedik óráim között, ezek mind automata chronok és egyiket kifejezetten e topic hatásának köszönhetően választottam! Még egyszer köszi a figyelmeteket, remélem a továbbiakban is érdemes lesz szinte minden napos rendszerességgel elsősorban olvasóként ide látogatnom!
Üdv: bj alias ss1
Ezúton tájékoztatok mindenkit, hogy felkerültek a swissmade.hu oldalra a legújabb Frederique Constant órák fényképei és árai.
Bár ezek a modellek még élőben nem érkeztek meg, de azért a gyűjtést ideje elkezdeni, mivel kb. 3 hét múlva az órák is megérkeznek. Sőt még olyanok is jönnek, amiről még kép sem készült.
Természetesen amint megérkeznek, a márkakereskedésekben és a az importőri bemutató teremben is megtekinthetők lesznek.
Ezen túlmenően a Perrelet újdonságokról is megjöttek az első hivatalos fotók, de az egyelőre nem elektronikus formában, így előbb fel kell őket dolgozni. Sűrgős esetekben hívjatok telefonon.
Ha bárkinek kérdése lenne a rendelhetőségekkel vagy a raktárkészletekkel kapcsolatban, hívja nyugodtan a hotline telefont.
oyster!
Lehet, hogy csak nagyon fog rá hasonlítani! Sajnos én nem találtam sehol semmit az eredetiről, amit 1967-ben adtak ki. Az árát meglátva nekem is elakadt a lélegzetem.
(A link be(nem)illesztésért bocs!
APT!
Amikor, regisztráltattam magam, akkor még szó sem esett árról! Az árat csak jóval a regisztráció után hozták nyilvánosságra.
Az egésznek az oka, hogy írtam a fórumra ezzel kapcsolatban, mert nem vagyok annyira hozzáértő, hogy meg tudjam ítélni megér-e ez az óra ennyit vagy sem. (Hozzászólásotokból kiderült, hogy szerintetek nem.)
Egyébként az ajánlatomat továbbra is fenntartom. Nem nyerni szeretnék ezen. A célom annyi volt, hogy ha érdekel valakit akkor íme egy lehetőség, hogy megszerezhesse.
Nem sok időbe telt, de mostantól már új tulaja van az eladásra felkínált Jean Marcel órámnak. Remélem ő is megbecsüli majd, mint ahogy én tettem eddig. Mostantól jelentkezők már lekéstek.
Sajnos /szerencsére nincs órám egyenlőre, mert az elemes japán mocsoktól okádok.
Amire nekem szükségem lenne, az a következő:
legyen szép
nem kell, hoyg új legyen
legyen megbízható
ne lopják le a kezemről az utcán
ne legyen nehéz
legyen egyszerű és elegáns
ne legyen japán
ne legyen elemes
ne karcolódjon az üvege.
Szerintetek mennyibe kerülne mindez?
Illetve melyik márka amit érdemes megvenni?
OYSTER: A Cal 11.-es óra nem lehet 1967-es. De a hátlapja lehet az, sok BREITLING tok régebben és ma is részben csereszabatos, a másik eshetőség pedig az, hogy az órásod katalógusa egy kalap szamócát ér...
Az egy gombos kronográfról annyit, hogy az első kronográfok mind ilyenek voltak (még a XIX. században). De ezek nem összeadókronográfok, tehát a stopper elindítása után jön a leállás, majd nullázás. Újra elindítani nullázás nélkül nem lehet őket. Ennél fejlettebbek az összeadókronográfok. De volt néhány olyan "furmányos" konstrukció, ahol a gomb gyors kettős nyomkodása nullázott, a sima lassú megnyomása továbbindította a kronót. Nem terjedtek el, a kétgombos és háromgombos (rattrapante) megoldás sokkal kezelhetőbb. Ezen a téren a BREITLING nem sok újat talált ki, a CAL 11. kivételével nem is saját szerkezeteket épített be, hanem VENUS, LANDERON, LEMANIA és VALJOUX mechanikákat. De sokszor átalakítva, és nagyon jó tokokba (és jó drágán).
TE_O: Cal.11 mégegyszer: Ez a (sokkal)jobb sorsra érdemes szerkezet rossz csillagzat alatt született. Mire a gyártás felfuthatott volna, az egész svájci óraipar befuccsolt a japán kvarcóradömpingtől. És az ezen szerkezetekben érdekelt cégek (HEUER, BREITLING, HAMILTON, BUREN) nem is álltak az eredeti "fényükben" soha többé talpra. A BREITLING pl. pár tízezer!!! dollárért volt eladó (ma van órájuk, amely magában többet ér!). Az új tulajdonosok nem igazi szakmai befektetők voltak, és a nagyon költséges szerkezetfejlesztéstől elálltak. Az ehhez szükséges berendezések időközben elkallódtak, a szakemberek világgá mentek, úgyhogy nem is igen lehetett volna mégegyszer ezt újraindítani. Pedig a Cal.11 nagyon érdekes szerkezet (van egy ilyen BREITLINGem, és nagyon szeretem) különösen a baloldali korona nagyon jópofa. De éppen ezért kilóg kicsit a szokásos szerkezetek sorából, lehet, hogy emiatt akkor sem lett volna nagyon sikeres, ha újra tudják gyártani. Vagy éppen ezért lett volna az? Ki tudja...
A ZENITH El-Primeroja viszont krono körökben azért egyedülálló, mert a 36.000 féllengésnek köszönhetően valós tizedmásodperces mérést tud. Ez semmilyen más elterjedt szerkezet nem tudja, így igényes kronó szerkezetnek mintegy kínálja magát, és ráadásul a ZENITH hajlandó is az alapszerkezetet másnak is szállítani (mert hát ugye pénz beszél..).
Járt a kezemben egy Kal.11 féle Breitling óra. Mégpedig érdekességképpen a Navitimer féle forgatható lünettás (logarléces?) változat. (Persze pont az ehhez rendszeresített áttétel elhelyezéséhez ezen a példányon a megszokott felhúzókorona helyén volt egy kis ledugózott és letömített nyílás...)
Szóval ami az érdekes volt benne, hogy a hátlapon egy olyan sorozatszám volt, ami az - ezekben a régióra körökben jó néven jegyzett - órás szerint 1967-es származásra utal.
Nem 1969 márciusától datálódik a Kal.11 ?
Márpedig ezzel a szerkezettel ez biztos nem hamisítvány volt !
És a kiállítás ?
Hogy tetszett mindenkinek ?
Ki min lepődött meg ?
No, erre egyből kiadom magam.
- Hát nekem első meglepetésem a Fides karóra volt. Eddig nem is tudtam, hogy ilyen márkanév is létezik. (Mostanában persze kétségkívül aktuális a közhírré tétele :-)
- Meg hát igencsak meglepő volt az elektronikus falióra a Junghans-tól a harmincas évekből. Ezt nem lehet esetleg a hangvillás órák ősének tekinteni ???
Sőt, ebben még egy érdekesség volt, mégpedig a lassú lengésű ingapótléknak köszönhetően a másodpercmutatója (merthogy az is volt neki falióra létére) másodpercenként ugrott előre, mint a mai kvarcok esetében.
- És amit annyira furcsálltam, hogy máig sem térek fölötte napirendre, az az egynyomógombos kronográf volt. Londonból, "um 1920".
Azóta utánanéztem és a Breitling katalógus azt állítja, hogy ezt Ők találták fel, azonban '23-ban. Most hogy is van ez ???
Nicsak !
Eszerint HEUER-ék is beépítették az El Primero-t ?
Szép díszes társaság immár a felhasználók köre. Én eddig csak a MOVADO-ról és - módosítottan - a ROLEX-ről tudtam ezt.
Tehát nem triumvirátus, hanem négytagú a klub ? Esetleg még mások is alkalmazták ?
Egyébként szép írás jelent meg róla az óravilág.hu-n is...
Sok jót halottam a Timex órákról ki is néztem magamnak egyet a neten,de hiába mert sehol nem lehet megvásárolni ezeket az órákat.Tudom hogy nem svájci de gondolom/remélem Ti tudtok segíteni hol van ojan üzlet ahol nagyobb választékban is lehet kapni ilyen órákat.
Köszi.
SLR: Sajnos az általad felvetett problémának (mint a legtöbb problémának) két oldala van. Ha az óra másodpercstoppos, akkor be tudod állítani másodpercre pontosan. De ennek az ára az, hogy ha kihúzzuk a koronát, akkor megáll. Ha ellenben nem másodpercstoppos, akkor ugyan az óra leállítása nélkül tekergetheted, de képtelen leszel másodpercre pontosan beállítani. A kettőt együtt kináló mechanizmus meg túl bonyolult, és egy kicsit értelmetlen is lenne. Ügyes és célszerű "hibrid" megoldás itt szerintem a többek által (pl.: LANGE) alkalmazott ZERO-RESET, amikor is a korona kihúzásával az óra nem csak leáll, de a másodpercmutató 12-re ugrik. Így azért könnyebb pontosra állítani. A kombinált digitális-analóg kvarc óraműveknél meg sok olyan van (és ez nem is olyan nagy műszaki csoda), ahol csak a digitális részt állítod, a mutatókat meg hozzáigazítja a szerkezet. Tulajdonképpen a rádióvezérelt analóg órák is ilyenek (márminthogy az óramű "tudja", hogy hol állnak a mutatók, és relatíve léptetgeti őket ide-oda).
A rádióvezérelt órát nem érdekli a politika. Ha az változik, akkor az adónál kell átírni a cuccot, és az akkor és azt az időt fogja küldeni, amit épp kell. A hátulütője inkább ott van, hogy ha épp nem kap jelet, akkor nem áll át, és ha épp olyan, amelyiknél nem is lehet állítani az időt, akkor cumi van.
Részemről egyébként épp nem aktuális már az óra kérdése. Kaptam egyet, ugyanis. Kvarcóra, hát istenem. A típusa BWC, valami Saphir felirat is van rajta, vízálló (100M), mutatja a dátumot és nagyon szép :)
Köszönöm, természetesen a kérdés nem a rádióvezérelt órákra vonatkozott, olyanom nekem is van és nincs vele probléma.
A mechanikus órák fejlődésénél úgy tűnik, mindig újabb és újabb kihívásokkal kellett szembenézni, így kerültek egyre izgalmasabb komplikációk, műszaki megoldások a karórákba. Érdekesnek tartom, hogy ez a hóbort (az óraátállítás) szinte teljesen érintetlenül hagyta az óragyártók fantáziáját.
Magát az óraátállítást egyébként nagy baromságnak tartom, még topicot is nyitottam róla. Az ötletet egyenértékűnek tartom azzal, hogy az oroszok meg akarták fordítani a nagy szibériai folyamokat. Örök emberi mánia: le akarjuk igázni a természetet. Az időt nem mérjük, hanem hatóságilag előírjuk :-), nem törődve az élet, a bolygók és minden más jelenség természetes ritmusával. A mentalitásra magyar példát is tudok hozni. Emlékszem, egyik évben a parlament az év utolsó napjaiban tárgyalta a költségvetést, és nem tudták lezárni a szavazást Szilveszter éjfélre. Hogy mégse sértsenek törvényt (a költségvetést a megelőző évben kell elfogadni), a Parlamentben leállították az órát és folytatták a szavazást éjfél után is. Emlékszik erre valaki? Mindegy, ha már van ez az átállítás őrület, erre is születhetett volna egy komplikáció.
A kvarc verérlésű órák között már van olyan, ami nem topic-idegen, kíváncsi lennék, pl. egy Breitling Aerospace hogyan oldja meg ezt a problémát. Az egyszerűbb kvarcóráknál egyszerűen dühítő, hogy legtöbb esetben meg kell állítani az órát ahhoz, hogy át lehessen állítani, és olyankor lehet sípolásra várni, atomórát nézni, elbénázni, valamint analóg és digitális részt összhangba hozni.
Kvarcvezérlésűben azt hiszem, láttam már olyat, ahol át lehetett tekerni a másodpercmutató megállítása nélkül, de nem emlékszem milyen óra volt az.
GERRO: Isten ments, hogy a lelkedbe gázoljak, de én egy mai DOXA-ért az életben nem adnék 200-210eFt-nak megfelelő összeget. Igazándiból még a régiekért sem, még aranytokban sem, pedig tényleg jók azok voltak. Ennyi pénzért már vennék egy régi Zenithet, HEUERT, Jaegert, esetleg egy ROLEXET stb... Ezek garantált értékek!
TE_O: A régi HEUER-ek Cal 36.-ja a ZENITH El-Primero szerkezetére épült. (A különbség szerintem a HEUER felirat, de egy ennyire jó alapszerkezeten inkább ne is változtassanak). A HEUER saját szerkezete a Cal 11. mikrorotoros szerkezet volt, ez a BUREN-nel és BREITLIG-el közös fejlesztés volt. Kár, hogy pont a 70-es évek nagy óraipari válságába csöppentek vele, ez agyoncsapta ezt a szerkezetet (valójában majd egy évtizedre a ZENITHet is).
slr:A kérdésedre a válasz egyszerű, ilyen órák a rádióvezérelt kvarcórák. Ilyet már pár ezer forinttól lehet kapni, a nagynevű órák között viszont nincs ilyen (mindenképen régióhoz, pl: Európa kötődik egy ilyen szerkezet).
Amúgy nemigen lehet, illetve nincs értelme olyan órát készíteni, amely tudja, hogy mikor kell átállni, mivel az időpont folytonos politikai civakodás tárgya, most például október/április utolsó vasárnapja, de volt ez már kétféle más időpont is, és folytonos polémia folyik arról is, hogy egyáltalán ne legyen téli-nyári átállás. A politikusok hülyeségére egy szerencsétlen órát nem lehet felkészíteni, az sajnos csak racionális elvek mentén képes működni...
kab: Szép óra. Meglepne, ha itt nem találna hamar gazdára!
Na és amiért klaviatúrát ragadtam : a DOXA re-edition.
Gerro !
Biztos vagy a teljesen azonos újrakiadásban ?
Utánanéztem ugyanis (a link persze nem ment) és itt ilyenekről van szó, mint ETA szerkezet, vagy tükrözésmentesített zafírüveg. Ezek gondolom az eredetiben nem így voltak 35 éve... (Kicsit úgy hangzik, mint az újrakiadott Longines óra, amelyik állítólag az 1920-as hasonmása. Csakhogy automata szerkezettel, ami akkor még nem is volt.)
És az a 749$ sem kispálya egy DOXA-ért. (De legalább ritkaság lesz !)
Még valami :
SLR !
Szerintem ezt az elvárt szolgáltatást csak a szuperpontos, atomóráról rádióvezérlten működő digit kijelzős órák tudják.
Sajnos eladó keveset hordott, mid-size méretű, Jean Marcel acéltokozású, ETA 2688 automata szerkezetű, külső dátumgyűrűs, arany lünetta-díszítésű, lazac színű számlapos, elöl-hátul zafírüvegel szerelt 3 éves svájci férfi karórám. Bolti ára 695,- DEM volt, most eladó ennek a feléért kifogástalan állapotban, új bőrszíjjal, eredeti dobozban. Érdeklődni lehet a 06(20)944 9177-es telefonszámon.
