A Blancpain és a Breguet szerintem nem csinál saját szerkezeteket. Lemania és Frederique Piguet szerkezeteket használnak, ez utóbbi cég a Breguet-hez tartozik, de most már azzal együtt bekerült a darálóba (Swatch Group).
Ami komplikáció ezeknél van, beleértve a Blancpain 1735-öt is, az csak turbósítás. Ugyanez vonatkozik a Vacheron Constantinra, a Daniel Rothra és a Frack Mullerre is, de az összes többire is. Tudtommal saját szerkezete, ami tényleg teljesen saját, a Patek Philippen kívül csak a Jaegernek, a Langenak meg a Glashüttenek (beleértve Union és társai) van
Zárójelbe: ezeket a szerketeket már az anyjuk se ismerné meg a kész formájukban, más nevet is kapnak, mintha saját lenne, de csak a modulok saját fejlesztések. Illetve azok se mind, hanem a jó részük kis műhelyekben bérben készül, pédául a Dubois-Depraz, a Christophe Claret vagy a Parmigiani cégnél.
A Christophe Claret-rőlmost volt egy cikk a Chronos újságban, egy szerkezet GYÁRI ÁRA 30 és 100 ezer márka között van, de kívánságra bármit megcsinálnak. Harangjátéktól a kíntornáig, tourbillontól az öröknaptárig, amit el lehet képzelni. 20 órás segítségével 100-120 szerketetet gyártanak egy év alatt, az átlagos elkészítése egy szerkezetnek 1 és 3 hónap között, de ha extra kívánságok is vannak, 5 hónap is lehet. A fickó 39 éves és az összes nagy márkának dolgoznak, mellesleg minden fejlesztés CAD programokon zajlik, és ez azért már nem ugyanaz, mint mikor annak idején az öreg Perrelet kisérletezett az automata rotor méretezésével :-)
Az én sorrendem:
Breguet
A. Lange & Söhne
Daniel Roth
Glashütte Original
Patek Philippe
Vacheron Constantin
Perrelet
Franck Muller
Rainer Brand
Pierce
Chronoswiss
Régen a Blancpain nagyon tetszett, de az új 2100-as kollekcióval szerintem elcseszték az egészet, az Audemars Piguet (a Star Wheel, a Millenary kollekció és egy-két egyéb, ismeretlenebb órájuk kivételével), az IWC (a Portugieser kivételével) és a Jaeger LeCoultre (szintén egy-két kivétellel) nekem nem nagyon jön be.
Rolexet (day-date, lazac színű számlappal, római számokkal), Breitlinget (Old Navitimer) csak akkor vennék, ha a 200 darabos gyűjteményemből már semmi más nem hiányozna, akkor is csak a rend kedvéért. Ízlések és pofonok...
LEJO: A PANERAI kissé modifikált katalógusszerkezeteket épít nagyon jó minőségű, gyakran sportos tokokba. Gyakran alkalmazott jellegzetességük a karos koronazár, irtóztató nyomásálló képességekkel. De ha kritikus akarok lenni, akkor azt kell, hogy mondjam, hogy - szerintem - az ár/érték viszonyuk nagyon rossz. Nagyon drága órák ahhoz mérten, hogy igazándiból nem tartalmaznak különlegességeket sem mennyiség, sem minőség tekintetében. Egy SINN hasonló robusztusságot harmad áron kínál, de még egy ROLEX is olcsóbban nyújt hasonló strapabírást nagyobb exkluzivitás mellett. Kicsit a CARTIER jut róla az eszembe: kiváló iparosmunka,nemes, drága anyagok, de tulajdonképpen semmi különös, sokkoló árakon. De ez persze csak az én véleményem.
LADA: Nézz szét a régi órák között is! Ott tényleg komoly, szép darabokat találhatsz ennyi, vagy akár kevesebb pénzért is, ráadásul azok értékállóak is! (ja és: tényleg, kegyvesztett lett a Rotary?)
Glashuette !
Ez egy nagyon jó játék ! Mármint, hogy kinek mi az élmezőny ?
Mindenkinek listára fel !
Szinte teljesen egyetértek a rangsoroddal én is, esetleg egy csere mellett. Mégpedig a Glashütte Original-t (szemtelenség mi?) sorolnám a középmezőnybe, míg a Breguet-t feljebb emelném (a tradíciói folytán).
A többi fekszik nálam is.
Esetleg még annyit, hogy a Rolex sajna még inkább tömegtermelő, mint a "futószalagon gyártott Breitling". Csak hát nálunk kevésbé fellelhető, így misztikusabb maradt.
Megnéztem már a honlapjukat és igazából arra lennék kíváncsi, hogy milyen minőségű óráknak tartják őket. Azt is láttam, hogy több fajta szerkezettel gyártják. Na és az ár-érték arányról sem tudok semmit.
GLASHUETTE: Tetszik a rangsorolásod! Én azért betenném az élvonalba az Audemars Piguet-et (már csak azért is, mert rengeteg közös fejlesztésük van a PATEK-kel), a BLANCPAIN-t, a BREGUET-et, a VC-t és talán a Girard Perregaux-t is, legalábbis egyes modelljeik alapján biztosan. Egyvalamiben biztos az egyediségük: az általad első háromnak betett cég mellett a Blancpain, a BREGUET (és a ROLEX , ma már a Daytonába is) az, aki csak saját szerkezetet épít be órába. A többi cég szép egyedi darabok mellett azért épít be kisebb-nagyobb mértékben megbuherált katalógusszerkezeteket is szép számban.
Az Omega-Breitling tömegcikk-gyanús jellegével (magas árak ide-oda) teljesen egyetértek, és is az egyedi, ritka különlegességeket szeretem.
LEJO: Nézz szét a honlapjukon (www.extra.hu/timedesign/ora.htm alatt megtalálod a PANERAI linket is). Konkrétan mire is vagy kíváncsi?
SLR: Soha nem hallottam az AGON-ról. Valószínűleg más sem... De ez semmit nem jelent, a svájci óragyártás történetében közel kétezer gyártó volt, melyeknek zöme nem volt sikeres és hosszú életű, de az óráik még itt vannak, és lesznek is közöttünk.
Én eddig inkább csak olvasója voltam a fórumotoknak, ám most segítséget szeretnék kérni Tőletek a Panerai órákkal tekintetében. Aki megosztaná ezzel kapcsolatos tapasztalatát vagy információit velem kérem, írja le pár mondatban.
GLASHÜTTE!
Az órád szenzációs, az "öltönyös órák" közül nálam is a No1! A Petőfi S. u-i ár viszont, mint már emlitettem az imént a Rolex-szel kapcsolatban kicsit magasabb a kivánatosnál - akceptálva persze a szalonfenntartás szintén nemrég tárgyalt költségvonzatait. De ennek ugye csak 30 m a vizállósága!?
oyster: 410-es acél, ezüst színű számlappal (nem bicolor). A 400-ashoz képest annyi a különbség, hogy rátettek egy teljes naptárat. Több helyen is kint van, acél csattal 1.350.000 a Petőfi S. utcában, bőrszíjjal talán 100 ezerrel olcsóbb. Én még 580 ezerért vettem. De ennek már 3 éve. A forint tényleg csak 10-12%-ot romlik egy év alatt? Ugye ezt Ti sem hiszitek el? A glashuette-t azért vettem fel, mert azon kevés cégek egyike, amelyek képesek ipari méretekben ÓRÁT készíteni. Ez az én sorrendem: Az élvonal: 1. Patek 2. A. Lange und Söhne 3. Glashütte Original
Az erős középmezőny:
Jaeger le Coultre, Blancpain, Chopard, Union Glashütte, Zenith, Rolex, Ulysse Nardin, Piaget, IWC, Breguet, Vacheron Constantin, Girard Perregaux, Audemards Piguet, Parmigiani Fleurier.
Mivel az óra számomra a technikai lehetőségekről és a szép dolgok élvezetéről szól soha nem fogok futószalagon gyártott Breitlinget venni. Omegát sem. Hiába szép, csak 1 omega a millió közül.
voltam boltban és láttam 2xx ezer áron ilyen órákat, és gondoltam, hogy biztos van belőle "gagyi, egyszerű" kivitel ami az általam megcélzott értéknek megfelel.de ezek szerint nincs. akkor nézni kell valamilyen mást, csak az a baj hogy itt debrecenben nincs nagy választék a katalogusból való rendelést meg nem szeretik annyira mert inkább a készletett akarják eladni.
APT! Köszi az elismerést továbbitottam kedvenceimnek. Képekre sajnos most nincs időm, talán hétvégén megoldható, de azért nem olyan különleges darabok Ők.
OYSTER! Eltaláltad az izlésemet, azért Rolexből érdekes módon nem a Daytona chrono ami meghóditott. A teljes naptáras óráim felhuzó szerkezeten pihennek, a Fortis meg a Speedmaster pedig szinte mindennap használatban van, kézzel huzva pedig nem szeretem "kinozni" Őket. Ami az idő pontos és gyors megállapitását illeti, már irtam, hogy nem mindig ennek érdekében nézegetek rájuk, egyszerüen örülök a szépnek. Az általad belinkelt Tudort ha jól emlékszem kb. 2 éve vagy Ausztriában vagy Olaszországban ujan nem több, mint 300 ezer körül láttam. Én inkább a névadódat szeretném a már emlitett két tipus közül de valószinüleg nem a Petőfi S. u-i áron.
No, csak győzze az ember végigolvasni a sok hozzászólást ! :-)
Meg rendezni a közben felvetődött gondolatokat...
Meglepődve látom, hogy majd mindenki Omega-t v. Breitling-et keres. Vajh mi lehet az oka ennek az egyszerre fellángolásnak ?
(APT pediglen már többször is kifejtette, hogy érdemes más márkák körül is kapisgálni...)
De visszakanyarodva :
Glashuette !
Gratula a névválasztáshoz ! Hogy-hogy ezt vetted fel, ha már a jelenlegi órád, illetve a vágyálom tárgya sem ez ? (Tán titokban mégis rajongasz értük ?)
És hát a jelenlegi darab. Az milyen ? Írtad, hogy 410-es bicolor El Primero.
Ha jól tudom az átlag a 400-as. Ehhez képest mi az eltérés ? És hát melyik fazonú ?
És ugyane szerkezetes TAG Heuer-ről is szó esett. Azóta már máshol is olvastam, hogy "dátum a hatosnál". Most hogy is van ez a számlapelrendezeés az El Primero-hoz képest ?
Tud-e valaki képet róla ?
J B !
Nagy nehezen rájöttem, hogy előtérben részesíted a kronográfokat.
Ezzel kapcsolatosan a saját tapasztalatom azt mutatja, hogy a leolvasásuk meglehetősen nehézkesebb. Tovább kell lesnem rájuk az idő meghatározásához, mint az egyszerűbb szolgáltatású órák esetében. Te nem szoktál így járni ?
(Mellesleg nekem régi kedvencem a Poljot 3133-as krono, amiből lassan már én is egy ilyen reggelente válogatható készletet hozok össze különböző tudásúak közül. Persze ez messze nem az a kategória, de legalább a kívánalmak megtestesülésében hasonló helyzet. :)
Ellenben ez a reggelente válogatás nem nyűgös a holdfázisos és teljes naptáras órák esetében ? Míg nem hordod, a naptár is, a holdfázisjelzés is lekésheti önmagát...
No és örömmel olvastam, hogy a Rolex is bekerülhet a gyűjteménybe, amolyan vizesóraként.
Megnéztem a kat.árakat, a Sea-Dweller kevesebb, mint 10%-os felárral rendelkezik a 300-as Submarinerhez képest. És mindez nem is nagyon elszállt összeg egy-egy teljesnaptáras krono-hoz képest. (Ellenben idehaza is beszerezhető a Sub. a Petőfi S. utcában, az azonban már valóban borsos árra jött ki a legális csatornáknak köszönhetően. Ja, használtan viszont új állapotára felújítva is töredék.)
Drukkolok, hogy sikerüljön.
Mellesleg hasonló a törekvésünk, én ugyanis már bő fél éve hajkurászok egy ilyen példányt :
De mindezidáig sikertelenül.
Tud-e valaki eladó darabról ???
(Persze kedvező áron kéne, használt is lehet.)
"Hasonlo minosegu" ora sok van, a "pronyobb" cegek orai is jo minoseguek, ugyanolyan szerkezeti alapokon. Ha csak a minoseg es megbizhatosag szamit, lejjebb is tekinthetsz (dragabb Tissot, RW, stb.), ha a muszaki tartalom, akkor ne gondolkodj uj oraban. Ha a nev, akkor szinten, de mindharmat egy szep(en felujitott) regi oraban megkapod. De jol korul kell am nezni! Meg plusz tizen-huszonezer egy pepec felujitas, hogy tenyleg "uj" legyen.
Mostanaban gyakori tema az uzletek profitja, stb. Nos, szerintem, aki mar legalabb szazezres nagysagrendben vesz orat, az ne a par(tiz)ezres kulonbsegeken hezitaljon mar! Arrol nem is beszelve, hogy az arban nem csak az ora, de olyan sok plusz szolgaltatas is van, mint a garancia es a szerviz, amit sokan nem is vesznek figyelembe! Es mivel en sem vagyok olajsejk, de meg csak jomodu sem, ezert mindent alaposan meggondolok. De nem ostobasagokon sporolok. Es ez a sajat kozvetlen erdekem, nem csak egy hosszu tavu, "legyen mindenkinek jo, akkor nekem is" elv! Ami viszont tenyleg verforralo, az a hozza nem erto nagykepu kereskedok, magas arakkal. Remelem, ez a fajta tenyleg kihal, vagy atalakul, de surgosen!
APT: Van igazság abban amit írsz. Azért a Sinn szerintem komoly cég , ne feledkezz meg a Bell&Ross-ról sem, ami Sinn !
(A kedvezmény csak nagyon kevés helyen érvényes!!!)
Megragadom az alkalmat, hogy gratuláljak a HOT-nak a Daniel Roth üzlethez. Egyik kedvenc márkám. Remélem egyszer kézbe foghatom pár darabjukat. (eddig csak külföldi kirakatokban csodáltam őket)
LADA: A nevezett összegért régi, de szép Omega már minden további nélkül kapható, akár automata is. Breitlingből talán egy 40 éves ütött kopott, félig-meddig üzemképes darab...
J B: Szép kollekció! Képekkel is meg tudnál minket örvendeztetni?
sukosdg: Hozzátenném, hogy bármily meglepő, de a SINN azon üzletpolitikája, hogy kikerülhetővé teszi az óraszalonokat, és gyakorlatilag nagyker áron kiszolgál magánszemélyt is, komoly gátja a cég igazi sikerének (a múlja ellenére nem számít komolyan befutott cégnek). Ilyen feltételek után ugyanis az óraszalonok többsége nem foglalkozik vele, és joggal! Mert ugye megveszi a bemutató kollekciót (ki kell ám fizetni, sehol sincsen bizományosi konstrukció, nyugaton sem!), tartja a szalonban, a leendő vevő megnézni, megtapogatja, informálódik, két órát faggatja az eladót, majd elmegy olcsón megrendelni a gyártól. Nagy üzlet... Így ment tönkre nálunk több cég monitor márka- és bemutatóüzlete. Mivel a szalon fenntartása magától értetődően drága volt, és jelentős bemutatókészletet kellett tartotaniuk (amely később csak csökkentett áron volt eladható), ezért úgy 10-15%-al drágábbak voltak, mint a pincéből, megrendelésre áruló zugüzletek. Az "előrelátó" és "bölcs" vevő megnézte a szalonban a monitorokat, kiválasztotta a neki tetszőt, majd saját zsenialitásától megrészegülve megvette egy ilyen pincecégtől. Ma pedig ezek az emberek éktelen haragra vannak gerjedve, hogy nem tudják megnézni sehol a keresett árut, és senki nem ad nekik rendes felvilágosítást.
Félreértés ne essék, én is szeretek olcsón, jól vásárolni. De az ésszerűség határán túl hajszolni az árengedményeket, és csak a saját pillanatnyi érdekemre tekintettel lenni, akár a másik kárára is önző, és hosszú távon feltétlenül visszaütő magatartás. Pl: ha megnézünk egy SINN-t a POEN-nál, vagy egy FC-t a HOT-nál, de utána nem onnan vesszük, mert valahol máshonnan pár tízezerrel olcsóbban tudjuk megszerezni, akkor ne csodálkozzunk, ha legközelebb nem lesz mit és hol megnézni, és esetleg szerviz sem lesz. TÉNYLEG MEGÉRI?
Ha forintban gondolkodsz, akkor kb. szorozd meg hárommal ;-)
Bár Omegát már kétszázezer forint körüli áron is láttam, de az nem tetszett...
Longines-t láttam hasonló összegért, ami mechanikus volt és még tetszett is...
Z!
A terveddel max. egyetértek, majdnem biztos, hogy nekem is lesz előbb utóbb egy Breitlingem, a gondom (az irtózatos árán tulmenően), hogy nehezen tudok választani a több nekem tetsző közül. A másik tervem egy Rolex (Submariner vagy Sea Dweller), valamint egy Jaeger (itt is bizonytalan vagyok a választást illetően). Mivel nem vagyok sem olajseik, sem olajszőkitő, a jelenlegiek mellé előbbieket beszerezni komoly dilemmát jelent, talán szerencse, hogy ilyen nehezen tudok dönteni.
Gyerekek, annyit azért lássatok már: a kirakatban lévő órák a kereskedők tulajdonában vannak, abba ők belerakták a pénzüket. Aztán vagy el tudják adni, vagy nem. (Lásd Kígyó utca-Váci utca sarkán az oltári nagy buktát). Tehát: engedményt is csak ők, a saját zsebük terhére tudnak (nem)adni. A Zenith, a Breitling csak annyit tehet, hogy előírja, hogy mennyiért kell kint lenni a kirakatban az árunak. Aztán hogy a kereskedő ad neked engedményt (5 max 10%-ot az már a te szerencséd). Ha bizományba adnák az órákat, akkor én is nyitnék egy boltot, hordanám a dögös darabokat, aztán azt mondanám a gyárnak, hogy bocsika, nem kellett a kutyának se és visszaadnám. Lássátok be, hogy ez így nem működik. A baj az (természetesen csak a vásárló oldaláról) hogy a legjobban érdekeltek maguk az óragyártók abban, hogy fenntartsák a színvonalas üzleteket (te sem vennél órát egy erzsébeti koszos putriban). A Váci utcát, a Grabent és Zermattot viszont meg kell fizetni! Ez van, sajnos. Több pénzt kell keresni annak, aki erre a hóbortra adja a fejét. Nekem is tele van a hócipőm a 100%-os haszonkulccsal, amit a kereskedők lekaszálnak, de azért lássátok be: némi kockázat is van a dologban.
kvzooli: bocs, nem voltam a hét végén gépközelben. Szóval csak az öt komolyabb: Davosa arany teljes naptáras, holdfázisos kronográf, Auguste Reymond szerkezet előbbivel egyező Valjoux 7751, Fortis Cosmonauts kronográf, Omega Seamaster prof. chrono, Omega Speedmaster teljes naptáras kronográf. Előttük voltak mások, de ezek ugy tünik már véglegesen maradnak, esetleg csak kiegészülhetnek másokkal.
M-Attila: én azért - bár szinte mindenben egyetértek APT-vel, mind müszakilag, mind fizikailag - nem próbálnám ki egy méteren sem a 30-as vizállóságú órát. Ha nagyon bátor vagy, tedd néhány órára egy vödör vizbe, s meglátod, hogy be fog-e párásodni amint kiveszed. Azért többszázezres órával én nem próbálkoznék, vizes célra nem ilyen órát kell venni.
KVZOOLI: Válaszd a neked leginkább tetsző modellt! Az esetek nagy részében a minőségi órákat amúgy is értelmetlen abból a szempontból összehasonlítani, hogy melyik a jobb. Ez olyan , mint ha az autóknál azt firtatnánk, hogy a BMW vagy az AUDI jobb-e? Azonos áron szinte azonos színvonalat nyújtanak, de más-más a stílus, és ki-ki döntse el, neki mi tetszik! Másrészt egy kicsit kár, hogy úgy látom, sokan leszűkítik az érdeklődést néhány típusra. Nem csak Omega, Fortis és Breitling van ám, sőt szerintem még csak nem is ezek a gyártók a legizgalmasabbak manapság! Aki viszont nagyon árérzékeny, annak bizony számolnia kell azzal, hogy az Omega és a Breitling ugyanazt a minőségi színvonalat sokkal drágábban adja, mint más, kevésbé ismert (bár nem biztos, hogy kevésbé gondos, és jó) gyártók (ilyen pl:a SINN, de a NIVREL, FC is). A fenti két cég rettenetes összegeket költ marketingre is, olyan nagyon sokat, hogy az már önmagában 20-30%-ot jelent az óráik árában! Bölcs ember pedig tudja, hogy a reklámtól önmagában még nem lesz jobb egy termék... Ha pedig befektetésként is értékelni akar az ember egy órát, akkor látni kell, hogy egy új óra mindenképpen rossz rövidtávú befektetés (még egy PATEK, LANGE is), de hosszú távon is bizony csak a kis példányszámokat készítő gyártók limitált kiadású, manapság is unikumként szereplő órái lehetnek jó befektetések. Egy-egy öreg és ritka kronográf, sok IWC, vagy egy, a maga korában nem túl drága órát említve egy Ernerst Borel Cocktail ma többet ér, mint amit reálértékben annak idején kértek érte (ilyen titkos kedvencem az itthon ma elérhető gyártók közül a Perrelet a maga különlegességével és évi 3-4000 darab órájával). Az Omegák és Breitlingek ugyan ma használtan sem olcsóak, de messze nem érnek annyit, mint amit annak idején adtak értük, különösen Omegából van tényleg sok.
A SINN - BREITLING összehasonlításhoz annyit tennék hozzá, hogy a SINN ugyan nem vette meg anno 1980 körül a BREITLINGET, de egy-két modell gyártási jogát igen. (Például a Breitling Navitimer Cosmonaute kézifelhúzós kronográfét.) Ezen jogokat a később talpraállt BREITLING csak úgy tudta visszavásárolni, hogy engedélyezte a SINN számára a továbbgyártást. Ezen modelleket a SINN változatlan formában gyártja, és bár a Breitling azért korszerűsített rajtuk (főleg a felhasznált anyagokban), de így is látható, hogy a SINN kb.: fél áron kínálja ugyanazt, mint a Breitling.
M-Attila: A 30m vízállóság 3 bar statikus nyomásállóságot jelent. A gyakorlat azonban azt mutatja, hogy a dinamikus igénybevétel normál légköri nyomáson is nagy lehet, tehát vigyázni kell. Magyarán - egy 30m vízállóságú órával szép lassan gond nélkül lemerülhetsz a tengerparton 10-15 méterre (elvileg 30-ra is), de gondot okozhat, ha például teljes erővel, brutális karcsapásokkal úszol, vagy a trambulinról combos fejeseket ugrassz vele, vagy pláne ha vízi- vagy jetskízel. A nagy erővel ráfröccsenő víz bepréselhet kis vízgyöngyöket, különösen a korona tömítésén. Mindazonáltal egy békés, "polgári" strandolásra nyugodan fel lehet venni egy 3 bar-ra hitelesített órát. Aki azonban komolyan vízisportol, mindenképpen legalább 10bar-ra hitelesített és koronazáras órát viseljen!
tisztelt Urak!
Spanyolországban lakom és asszem most jött el az ideje hogy vegyek valmi jó órát.Ez mind szép és jó csak nem tudom eldönteni milyen márkájut válsszak. Tanácsot szeretnék kérni a szakértöbbektöl. A következö márkák vannak a képben. Fortris, Sinn vagy Omega. Lehetöleg 5 hz érdekelne de ha a büdzsé nem engedi akkor a 4 el is beérném. Na most milyet vegyek?
Maradok tisztelettel
1spanyol
kvzoli
Elsősorban a használhatóság ár/teljesítmény viszonyban a Sinn nagyon jó darabokat gyárt. A Breitling design nem véletlen hisz amikor a Breitling becsődölt a Sinn vette meg és a visszavásárláskor megtartotta egy-két modell gyártási jogát. Ha valaki megteheti érdemes a gyár(ban) kijelölt boltjaiban sokkal!! jobb áron megvenni mint a szalonokban.
Majd ugy jársz, mint én. Megveszed az elsőt ami a legjobban tetszik, aztán elkezdesz gyüjteni a következőre, és igy szépen sorban évente egy uj csodával lepheted meg Magad.Én már az ötödiknél tartok és az első ma is ugyanugy örömmel tölt el, ha ránézek. S talán minden huszadik alkalom, amikor azért nézek rá, hogy tudjam mennyi az idő! Reggel vagyok nagy gondban, mikor el kell gyorsan döntenem, hogy melyik legyen a csuklómon.
