APT!
Elismerem, h. Harrison idejeben nem sok mindent tudtak a meretezesekrol. De valamit a mar meglevo tudomanyos ismeretek alapjan elobbre vinni, vagy csak ugy raerezni, hat nem ugyanaz... Szoval a hasbol feltalalo es a tudos azert mas kategoria. Persze nem kritizaltam Harrison munkassagat, de idomero vitara szolitott fel. :) En meg pont forditva lattam a dolgot. Bar vegul is osszehasonlitottuk a kortet az almaval, de hat mindketto gyumolcs.
hayloft ezekiel!
Szerintem annal. Szogletes, automata, uveghatlapos. Na, en sem emlekszem fejbol az osszes Glashutte modellre, de erre a szerkezetre nezve, nem egy igenyes helyen keszulhetett. Lattam egy amerikai-kinai Omega hamisitvanyt egyszer, na abban nagyon hasonlo szerkezet volt. Par hetet alig birt ki... (ismerose volt). Szoval az urge mondta az arat, meg hogy ez nyugaton hany ezer Euro, en meg elmormogtam valamit hogy az nem kinai, aztan attertem mas orakra. Nem eroltette a dolgot.
Frissitettem par dolgot, szerkezetek, kepek, sajatoraknal apro korrekcio.
Nem véletlen, hogy órát fabrikált Newton, Pascal, és az összes komoly fizikus. Tény az, hogy a technikatörténet úgy emlegeti, hogy a tudomány története a XVIII. század végéig gyakorlatilag azonos az időmérés történetével, és az itt megtalált mérési, számítási módszerek tették lehetővé más területek fejlődését.
Ezt igen jól láttatja, hogy amikor megjelentek az első szalagrugós órák, rá 30-50 évvel már használatban volt a keréklakatos puska ami szalagrugóval és zár(gát)szerkezettel üzemelt.Ez váltotta ki a kevésbé megbízható "kovás" és az azt megelőző kanócos elsütőszerkezetet.
PULI BARAT: Látom, közben szorgosan jobbról előztél! De ezek szerint nem fogtam nagyon mellé. A ROAMER / fejőgép /tisztítógép stb... kollekció borzalom. Azt nem tudom, hogy adhatta meg a ROAMER egy ilyen cégnek a képviseletet. Már a honlapról nyilvánvaló, hogy az egész cégnél egy icur-picur szakember sincs...
te_o nem véletlenül egy olyan arcnál láttad akinek sok cornavin és pár marvin van még a dobozában? Ott láttam egy glashuette órát, szögletest, fehér számlappal, üveg hátlappal amin keresztül látszott az automata szerkezet súlya (bocs, nem tudom mi az igazi elnevezése, rotor?). Na ilyen órát nem láttam a gl honlapján... persze nekem nincs sok tapasztalatom ebben, a muki meg 150et kért volna érte...
Nem biztos, hogy ez volt az amit láttál, miről látszott, hogy hamis? Kínaiul volt ráírva valami? :))
És bécsben láttam pár marvint szerdán ami elég magas áron volt a kirakatban. Felújítottnak tűntek.
IDOMERO, MAJTee: Az ingás fali és állóórák tényleg csodálatosak. Különösen egy negyedütős szép, embernyi állóóra az, amelyről az ember elmodnhatja, hogy nem csak egy szép bútordarabbal, de egy "élő" műtárggyal élhet együtt. Egy ilyen óra egy polgári nappalit teljesen más hangulatúvá tesz. Ráadásul egy igényes, kompenzált ingás, Graham járatos óra a pontossági igényeket is kielégíti, akár havi 1-2mp pontosság is elérhető, amire a kvarcórán "elfinnyásodott" kívűlállóknak sem lehet panaszuk. Mindenképpen érdemes lesz róluk mind több szót ejteni e topicban!
TE_O: Történelmi távlatból nézve Harrison és Breguet szinte "fedésben van", de az igazság az, hogy munkásságukat elválasztotta jó 50-70 év egymástól (John Harrison 1693-1776, Abraham Louis Breguet 1747-1823 ), nem is találkoztak soha. És ez a század a tudomány igazi évszázada volt, ebben az évszázadban tett le az egyház (pontosabban a Vatikán) arról végleg, hogy belelszóljon tudományos kérdésekbe, sok tekintetben ekkor ért véget igazán a középkor! Számtalan tekintetben még a sötétben tapogatóztak az évszázad első felében, az "alagútban" az útkeresők - nem csak az mechanika területén - és az "általuk gyújtott világosságban" léphettek tovább az utánuk jövők. Ez volt az a század, amelyben az inga tömegesen elterjedt, ebben a században alkotta meg Graham (Harrison mestere) a róla elnevezett gátszerkezetet, amely lehetővé tette valóban nagyon pontos ingaórák készítését, és ebből a járatból fejlesztette ki Mudge (szintén Graham tanítványa!) a horgonyjáratot, amelyet - persze sok fejlesztés után - ma is használunk! Ekkor alkotta meg - szintén Graham - a cilinderjáratot, amely végre kicsi és pontos órák elkészítését tette lehetővé. És persze a kronométer gátszerkezet is ekkor született meg. Harrison munkájának kezdetén elképzelhetetlennek tűnt olyan pontosságú órát készíteni, amely alkalmas kronométernek. Egyszerűen nem voltak meg az anyagtechnológiai, és matematikai ismeretek, minden új megoldáshoz egyidőben az elméletet is ki kellett dolgozni. A század elején alig tudtak valamit az anyagok hőtágulásáról, még azt sem tudták lineáris-e? Alig tudtak valamit a rugóhajtás pontos "lélektanáról", nem ismerték Rozé tételeit, gyakorlatilag "érzésre" csinálták az órákat, és az olyan jó lett, amennyire sikerült "ráérezni". Ezen század végére a mechanika - és a fizika - igazi tudománnyá lett, Breguet 1800 körül egy-egy óráját már a megfelelő ismeretek birtokában méretezni, számítani tudta. Ezek az ismeretek Harrison számára még felfedezésre vártak, és ő sokat felfedezett közülük! Ezért is írtam a honlapomon, hogy Harrison munkássága utat nyitott az utána jövőknek! A XVI.-XIX. század nagy órásai nem iparosok, hanem valódi gyakorlati tudósok voltak, pontosan olyanok, mint a XX. században Oppenheimer, Fermi, vagy Lee Forrest (az elektroncső atyja). Nem véletlen, hogy órát fabrikált Newton, Pascal, és az összes komoly fizikus. Tény az, hogy a technikatörténet úgy emlegeti, hogy a tudomány története a XVIII. század végéig gyakorlatilag azonos az időmérés történetével, és az itt megtalált mérési, számítási módszerek tették lehetővé más területek fejlődését.
Bocs a felsorolgatósdiért, de ez tulajdonképpen saját téma iránti megbecsülésemet mutatja.
PULI BARAT: Hogyne gyártanák, létező, kapható modell. A Roamer Searock Krono Aut. a val.7750 25 köves werkjével ketyeg, korszerű, jó, és tényleg elég "bumszli" óra. Sajnos aranyozott réztokkal készül a legtöbb, és ez sportórának nem túl előnyös (kopásállóság), bár a megjelenése alapján nekem úgy tűnik, ezt nem is igazán sportórának szánták. Mindenesetre nem csúnya, és nekem úgy rémlik, hogy tiszta acéltokkal is van belőle. Az ára 200kFt körül bóklászik.
Köszi a választ. Egyetértek veled. Mégiscsak egy hamisítvány és max. egy villogósabb embernek való, aki nem értékeli az eredetiséget, minőséget, csak felszines külcsínyt (ami itt csalóka.. :-)).
Más.
Tudna valaki mondani néhány szót a Roamer Searock Automatic chrono-s óráról?
Gyártják-e még, mennyi lehet az új ára, stb.
Nekem olyan vastagnak tűnik.
idomero:
Harrison tortenetet ismerem, ezert keveselltem a Poen leirasat. O egesz eletet ennek az egyetlen celnak szentelte. Breguet inkabb igazi sokoldalu tudos volt, aki orai mellett szerszamait is sajat maga keszitette. Tudomanyos alapossaggal fejlesztette orait, pl. a dragako cilinderek alkalmazasa, parachute, breguet-rugo, turbillon - hogy csak a legismertebbeket emlitsuk. Talalmanyai kozul ma is sokat hasznalnak (esetleg modositott formaban)!
Szerintem ha egyetlen celra osszpontosit, kozepszeru tehetseg is kepes elerni az ahitott celt. De sok es sokoldalu talalmany sokkal komolyabb, szeleskorubb tudast igenyel. Breguet pedig ilyen volt. Finom megmunkalasu zseborai pedig azt hiszem jol tukrozik, hogy mire volt kepes.
De még hogy ám! Ha egy szép mechanikus karóráról el lehet mondani, hogy lelke van, akkor szerintem az egy faliórára többszörösen igaz. Engem főképp a szecessziós és stílbútorok érdekelnek, így ennek megfelelően a lakásomból nem hiányozhat egy szép óra sem, ami jelenleg egy kb. 130 éves Bécsi álló regulátor.
Amire viszont igazán vágyom, az egy angol "csoda" lenne. Ezek közül például bármelyikkel meg tudnék barátkozni:
http://www.timetreasuresonline.com/cgi-bin/wm4/wm.cgi?product=Grandfather&cart_id=7602405_28806
http://www.phillipsclockshop.com/clocks/howard-miller-catalog.html
Lehet hogy nagyot tévedek, de szerintem ezekről az órákról azért nem esik szó ezen a fórumon, mert itt tudomásom szerint főleg a brit és a germán vonal uralkodik.
IDOMERO: Hozzátenném hogy számomra máig az órásművészet-történelem egyik legérdekesebb darabja a Harrison No.1. Ebben próbálta ki először a bimetál hőkiegyenlítést, amely Harrison találmánya, de ami engem leginkább lenyűgöz, az az, hogy ez a hajóóra pontosságú szerkezet nagy részben fából készült! Igaz, Harrison egyéb óráiban is előszeretettel használta a fát, ami nem is csoda, hiszen eredetileg ácsmesternek tanult. De én ezért Breguetet nagyobb "tudósnak" tartom, nem csoda, hogy őt a Francia Akadémia is tagjának választotta. Ő igazi tudós alapossággal oldott meg nem egy problémát, először az elméleti oldaláról közelítve azt meg. Harrison igazi "ösztönos zseni" volt, de külön becsülöm benne, hogy nagyon alacsonyról küzdötte fel magát a legelismertebb szakemberek közé, bár ebben nagy szerepe (és Harrisonnak szerencséje) volt annak, hogy maga a "nagy" Graham fogadta be maga mellé segédnek-tanítványnak, felismerve zsenijét. Daliás idők lehettek azok...
PULI BARAT: Ha igaz is, amit mondtak ezen utánzatokról, akkor is érdektelenek. Teljesen mindegy, milyen szerkezet van bennük, nem ez a fontos. Egy Breitling, Fortis esetén az óra árának túlnyomó részét nem a (modifikált) ETA katalósuswerk, hanem épp a nagyon jó minőségű anyagokból pontosan, gondosan megmunkált tok teszi ki. Ha ez nem az igazi, az egész nem ér semmit. Ez olyan, hogy ha egy Mercedesbe Wartburg motort építenek, akkor az egy nagyon gagyi, vinnyogó, pöfékelő, közröhelyt keltő Mercedes lesz, de tulajdonképpen gurul, és "tulajdonképpen" Mercedes. De ha festett farostlemezből csinálom hozzá a kasztnit is - igaz, amíg meg nem kopogtatod, teljesen igazinak néz ki - és a műszerfal is papírmasé, minden utánzat, ráadásul az életben nem járt a Mercedes gyár közelében sem az egész, akkor azt minek nevezzük? A hamisítvány az hamisítvány, ha jó, ha rossz, ráadásul ezek aligha jó hamisítványok, már ami a minőséget illeti.
te_o
Minden megmozdulásnak örülök, ami az órákat népszerűsíti, így az ön honlapjának is. Remélem gőzerővel, bővíti majd a ráérő idejébe, és ha valami újat rak fel, akkor azt jelezi a fórumban. Én mindenképpen megnézem.
John Harrison
1714.07.20-án emelkedett törvényerejű rendeletté a Board of Longitude-ot .(Hosszúsági bizotság) A hajózásban a földrajzi helyzet meghatározása céljából írták ki a pályázatot. (20000 font fődijál.)
1735 -ben készítette el első kronométerét, ami 36 kg-ot nyomott napi 3 másodperc eltérés.
2. kronométer 50 kg-ot nyomott blanszrudas.
3. Csak a szerkezeti egységek kipróbálása céljából rakta össze.
4. Első hordozható kronométer, ami hajózási körülmények között mindössze napi 1 másodpercnél kevesebbet késett. (1762-ben óriási teljesítmény.)
5. Nemes bosszú céljából készült, mert eddigi munkásságát nem ismerték el pedig a pályázat követelményeinek órái eleget tedtek.1772-ben készült el vele mikor ő 79-éves volt. Óráját fölajánlotta III. György királynak. Harrison a királynak elmesélte a történetét és 1773-ban megkapta a fődíjat és elismerték munkásságát.
Te_o kérem, olvasson utána, ha nem ismeri ezt a történetét pontosan, mert szerintem önnek is nagy élvezetet fog okozni, mert ez tényleg egy igaz mese a kitartásról a tökéletesre törekvésről. Legjobban Greguss Ferenc Élhetetlen feltalálók, halhatatlan találmányok 1. kötetében található magyarul a legjobban leírva az én ismereteim szerint.
Hát ezért becsülöm én töbre, mert ilyen kitartás ritka az emberek között, de létezik fényes példa rá Harrison aki fél évszázadon keresztül küszködött egy olyan cél érdekében, aminek végeredménye a lehető legbizonytalanabb volt, egy igazi kronométer elkészítése melynek segítségével meghatározható a hosszúsági kör. A világon legnemesebb tulajdonságú emberek közé sorolom.
Mi a véleményetek az itthon magánszemélyek által hírdetett Breitling Chrono utánzatokról?
Azt mondják kívülről minden olyan mint az eredetin, csak belül van 30-40 Ft-os (nem gagyi) szerkezet.
Azt mondják az eladók, hogy ezeket külföldön a kiállítosokon teszik ki, hogy a lopás esetén ne az eredetit fujják meg, hanem csak ezt. De mivel demo órák, ezért a tok tökéletes másolat kell legyen.
Ez olyan mint itt a mobilboltokban a "vak" mobil?
Vajon mit rakhatnak bele?
Nagyon örülök, hogy egyre több mániás kapcsolódok be a fórumba.
A hozzászólások is egyre inkább a realitások talaján mozognak. Az utóbbi időben nem kedveltem a milliókkal való vakdalkozást.
A realitások a pár százezres órak. Ebben kérnek legtöbben segitséget.
A vásárlás lényeges eleme, beleszeretni a kiszemelt darabba. Utána érdemes a technikai részletekbe elmerülni. Az izlés és pofon élteti a különböző gyártókat.
Az életmód az izlés a napi tevékenység befolyásolja a tok anyagát a szerkezet használhatóságát. Én pl talán egy-két alkalmat tudok amikor a chrono funkciót használtam. Ezért általában a tradicionális formát kedvelem.
Az arany az elegancia megtestesítője, persze nem láncokkal és karkötőkkel kiegészítve "A férfi egyetlen ékszere az ÓRA" /klasszikus elegancia/ ennek mond ellent a ROLEX-ről kialakult kép. Az acél elsősorban a sport a "keménység" szimbóluma.
A titánt én sem szeretem de azért pár érdekes márka aki használja: IWC, TUTIMA, BREITLING, OMEGA, PD, CHOPARD, AUDEMARS PIGUET, BELL & ROSS .... azért ezekből mindenki szeretne pár darabot magáénak tudni.
Valóban műanyag hatást kelt, de tulajdonságai miatt a repülésben is széleskörüen alkalmazzák, igy a repülős órákban is megjelent.
Szerintem akinek van türelme az megtalálja a megfelelő ár/értékű imádott darabot!
Az elmúlt évben a két legszebb szerzeményem, és persze aktuális kedvenc :
Egy könyv amit karácsonyra kaptam: (sajnos óra nem jár hozzá) :))))))))))
Megint egy erdekesseg: egy ismerosom biziben vett egy orat nevetseges osszegert. Az ora szamomra ismeretlen Birks nevu, de a koronain Fortis jelek vannak, a hatlapon belulrol Fortis cegfelirat. A szerkezet pedig egy AS 5008-as ebresztos automata. Olyan 80-as evekbeli lehet maga az ora. Hogy en nem tudok ilyen makos lenni...
Hi
Na ugy latom most igen elenk a topic. Alig gyozom (szeremncsere) olvasni a hozzaszolasokat.
JB
Az EBAY-rol egy par szo. Erdemes olyan emberketol vasarolni aki mar tobb orat is eladott es a velemenyek amiket a vasarlok beirkalnak kedvezo. Lehet hogy ez Magyar beidegzodes es ott kint meg sem fordul a fejukben hogy esetleg lelepjenek a penzzel, de szamomra ez igen nagy osszeg kidobni az ablakon peldaul, ezrt elso alkalommal igen ovatos voltam. Mivel az eladok altalaban maganszemelyek igy a kartyarol nem tudnak penzt levenni. Sajnos en nem talaltam olyan ceget a neten aki a kartyamrol levette volna a penzt es atutalta volna egy amerikai maganszemelynek. Akik ilyesmit tudnak magyarorszagi kartyakkal nem foglalkoznak. A cashier csekknek nevezett dolog az itthoni rozsaszin csekknek felel meg, az megint nem jarhato ut. Legegyszerubb elkerni a nevet cimet bankszamlaszamat. Amerikaban ABA. Vigyazni kell ha fiok banknal van, a kozponti bank es fiok adatait is meg kell adni mert csak a zur van belole. Az Ebay csak kozvetit a tenyleges uzletet az eledoval te beszeled meg. Az itthoni vamolas miatt amugy sem art megbeszelni milyen modon es formaban kuldje. Nekem Express Mail hozta es 5 nap alatt itt volt a kis aranyos. Felaron mint itthon :-)
Alexandrosz
JB nek igaza van. Korul kell nezni es csak azt az orat szabad megvenni ami minden tekintetben megfelel az elvarasaidnak. En azt szoktam javasolni, hogy meg mielott egyaltalan oraban gondolkodna valaki uljon le es irja le azokat a dolgokat amik fontosak a szamara. Orat valogatni mar csak ennek a listanak a birtokaban erdemes, mert az ember hajlamos beleszeretni egy modellbe es ilyenkor konnyebben megalkuszik a hianyossagokkal. Ez akkor lehangolo ha ket het mulva meg latsz egy olyan orat ami minden igyenyedet kielegitette volna. Az Ulysse nekem is bejonne :-)
ATH
Szerintem igen jol valasztottatok mert a chronoswiss volt az elso aki regulateur-t karoraban megcsinalta. Igy nem csak egy szep orat hanem igazi "merfoldkovet" adtatok ajandekba. Egyebkent en is egy ilyen Rolex Datejust-ot fogok venni csak kek szamlappal. Feher is lett volna, de a kek nekem jobban tetszett.
idomero!
En is orommel udvozollek, jol jon neha egy -egy igazan hozzaero, hogy korrigalja esetleges tevedeseinket. Harrisont miert tartod tobbre Breguet-nel? (egyebkent a Poen honlapjan nem sok minden van rola)
MAJTee
Faliórák és bútorórák hanyagolva vannak a fórumban, pedig remek asztalos munkával készült óratokjuk igazán gyönyörű. Mellesleg kedvenc szabályzómat rejtik az ingát. Igazán kiváló minőségű antik szerkezetek vannak az országban mind súlyhuzamú és rugóhajtásos kivitelben. Nincs is jobb időtöltés a fotelba süppedve egy komótosan lengő ingaóra társaságában múlatni az időt. Az ütőszerkezet pedig plusz ráadás. Gondolom ön, tudja értékelni szakmájából adódóan ezt a fajtát is.
jb Örülök kedves fogadtatásának. Remélem sokszor fogunk eszmétcserélni.
BREKI Teljesen igazad van! Én azt szoktam mondani nem az én pénzemen, veszik az órát nem sok közöm, van hozzá. De ha megkérdeznek, akkor válaszolni próbálok. Úgy kell válaszolnom, hogy az első problémakor engem keresnek, meg és nekem kell orvosolnom a problémát. Ez felelősséggel jár! Sok esetben a kedves kuncsaft az 5000 Ft-os tájékozatlanságával azt hiszi, hogy csúcsmodellt vásárolt, mert 2-éven keresztül kifogástalanul működött a szerkezet. Ha viszont alkatrészhiány miatt nem tudom orvosolni a problémáját, akkor finom szavakkal élve nem éppen jó órásnak titulál magában. Ezt én nem szeretném és ezért nehéz dolog ez. Nehéz megfelelni mindenkinek de talán nem lehetetlen. Én filozófiámban ezt próbálom követni. Szeretném, ha szakmai tudásommal a legjobbat tudnám a kedves kuncsaft számára nyújtani, és megelégedetten térne vissza üzletembe mindkettőnk örömére. Számomra szinte teljesen mindegy, hogy a vevő milyen órát, válasz elektromost vagy mechanikust, az a fő, hogy pénztárcájához mérten a legjobb minőséget hordja. Ugye egyetértünk. Az új Tissot érintős szenzorokkal felszerelt üvegje pedig nekem nagyon tetszik, mint technikai megoldás hiába elektromos.
APT A 1/4 ütős ismétlős cartel órát már elvitték tőlem. Lefényképeztem és ha a tulajdonosa is belegyezik akkor felteszem történetét honlapomra, merthát egy 250 éves Lajta folyóban is megusztatott óra az nem semmi. Ár becslést nem küldöt pedig nagyon vártam, kiváncsi voltam menyire saccolja. Most egy ujabb negyed ütős szerkezet feljavitásába kezdek, ez westminster zenélőszerkezetes.
Ki ismeri John Harrison igaz meséjét? Filozofálhatnánk róla. Én töbre tartom Breguetnél is! (Aki nem ismeri, elolvashatja Poen honlapján.)
Casiorol: van nálam egy KB. 40000 Ft-ért vásárolt ana-digi, amihez egy másodperc és egy váltókerék kellene, mert elestek motorral és ezek sérültek, és nem tudok hozzá a föld alól se fölhajtani váltókereket. (Nincs Magyarországon hozzá se kerék, se komplett analóg rész.)
ATH: Értettem, hogy nem magadnak választottad, de ez nem változtat semmin. A Longines Dolce-Vita pedig tényleg divatóra, Jó minőségű, de semmi érdekeset nem nyújt. A ChronoSwiss egészen más!
köszi, de az órát a papám születésnapjára vettük. a longines csak egy pld volt az árkategóriára. az automata abból is a chronoswiss árkategóriájában van. nekem pld nagyon tetszik. egy szép divatóra.
TE_O: Persze, használhatod, nem szabadalomvédett...
ALEXANDROSZ: Szép a RADO, sőt, én őket tartom az utóbbi évek leginnovatívabb gyártójának. A kerámia tokokkal bátor újítók, és ez az anyag talán ma a legérdekesebb és legjobb - modern órák számára. A titánnál mindenesetre sokkal szebb és karcállóbb. A Breitling Aerospace pedig egy ETA 988.322 szerkezetet használ, amellyel persze mások is építenek órát. Ez amúgy egy tényleg kiváló szerkezet (ha már kvarcról van szó...).
ATH: A ChronoSwiss Regulator kiváló választás volt, szerintem a Longines Dolce-Vita labdába sem rúg mellette. Sok örömet hozzá!
nekem mindig is jó véleményem volt a patekról, de mivel azokat láttam, én egy számomra túl konszolidált órának tartottam.
ezért tetszik jobban az ulysse, a jaeger és a többi. de már látom, hogy a konzervatív és az ékszer órákon kívül van nekik más is a tarsolyukban!
megint tanultam valami újat!
mindjárt keresek nektek még egy családunkban előforduló nyalánkságot. :)
Hát ezért mondjuk, hogy izlések és pofonok, ugyanis az alanti felső meg pl. nekem tetszik, s egyébként sem a Patekről alkottunk véleményt hanem arról az egyről állapitottuk meg, hogy speciel az tetszik vagy sem. Ez a felső pl. nagyon szép, de én is komplikáció-párti vagyok ezért az aranytokos teljes naptáras, holdfázisos változata nálam a No1.
Az "Oyster-féle" kék számlapos Patek helyett viselésre (nem gazdaságossági szempontok alapján!) gondolkodás nélkül inkább Glashuette Zenithjét választanám!
