Keresés

Részletes keresés

MrJones512 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23020

Mint mondtam: a karakterfejlődés már egy másik történet.

Előzmény: Empok Nor (23018)
lyukas csokoládé Creative Commons License 2020.04.26 0 1 23019

Pontosan, és ez nem is véletlen. A DS9 folytatásos szerkezete adta meg a lehetőséget az igazi háborúra és a karakterek részletesebb kibontására is.

Előzmény: HPéter1978 (23017)
Empok Nor Creative Commons License 2020.04.26 0 1 23018

Csakhogy ez nem igaz. Nem csak kész példák voltak. Gondoljuk Nogra, aki az első részben lopott egy boltból és az állomás rossz hírű gyereke volt, az utolsó részben meg hadnagy a Defiant-en. Igaz ez Jake-re is, akár még Wesley-re is, fiatalok, akik hatalmasat változnak a sorozat elejétől a végére. És a többi karakterre is igaz, főleg a DS9 karakterekre Odo, Kira, Quark, Sisko, Bashir, Dax mennyire más volt az első évadban, mint az utolsóban.

Előzmény: MrJones512 (23015)
HPéter1978 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23017

DS9 ebben is kiemelkedő a többi sorozat közül.

 

Katonát jellemzően háborúban láthatunk és a DS9-ben volt háború.

Előzmény: lyukas csokoládé (23014)
HPéter1978 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23016

A DS9-ben szerepelnek itt-ott, és egy rész (Siege of AR-558) róluk szól.

Az ENT-ben is volt egy csapat a 3. évadban.

Előzmény: bontomromt (23012)
MrJones512 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23015

"Visszamegyek a gyerekkoromba és Luke Skywalkert látom, a fiút a farmról, ahogy látja az ikernapokat és elképzeli a jövőjét. A Trek sosem adta nekem ezt meg. A Trek MINDIG TELJESEN KIFORROTT felnőttekről szólt, akik már a flottában vannak és eldöntötték kik ők. És SOHA nem volt inspiráló ebben az értelemben."

 

Míg a Trek esetében az útkereső fiatal néző csupa kész példa-képet láthatott, akikhez esetleg majdan hasonlítani akart, az SW-nél Luke-kal ezt tulajdonképp készen kapta.

(Persze Luke és a többiek is fejlődtek az idők - és a részek - során, de az már egy másik történet.)

 

"Fontos, hogy megtaláljak egy utat a fiatalabb gyerekekhez, amit a Treknek kellett volna és amit SOHA nem tudott."

 

Ebben az értelemben nem is kell. Sőt, nem is szabad!

Mindenkinek megvan a saját, egyéni útja ahhoz, hogy egy nyugdíjas "Picard"-rá, vagy az öreg Luke-ká váljon. Még Luke-é is csak egyetlenegy azok közül.

Előzmény: Empok Nor (23011)
lyukas csokoládé Creative Commons License 2020.04.26 0 1 23014

A csillagflotta hivatalosan soha nem hadseregként definiálta magát - még ha kétségtelenül az IS volt. Csillagflottás "gyalogosokat" láttunk épp eleget, a "vörösingesek" egy ideig kicsit már a vicc kategóriáját képezték. De szerintem O'Brienen keresztül elég jó képet kaphattunk a föderáció katonáiról, a DS9 ebben is kiemelkedő a többi sorozat közül.

Előzmény: bontomromt (23012)
seci Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23013

Bocs, de szerinted a klasszikus Trek sorozatok tenyleg tizeneveseknek valok? Nem, nem a mult szazad tizeneveseirol beszelek, hanem 2020 tizeneveseirol.

-seci

Előzmény: Empok Nor (23011)
bontomromt Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23012

Egy-két szálat komolyan elhanyagol a sorozat.

Szerintem méltatlanul kevés szó esik s a föderációról magáról, mint társadalomról.

Érdekelt volna a felépítése, működése, hadserege.....

A hadseregről gyakorlatilag szó sem esik. Van a csillagflotta és kész?

Csillagflottás gyalogos katonát látott már valaki?

 

 

Empok Nor Creative Commons License 2020.04.26 0 1 23011

Ha már említettétek a Warst, szeretnék valamit mutatni a topiknak.

Íme Alex Kurtzman, aki kezében van a Star Trek jelenleg. Íme egy idézet tőle. Olvassátok el:

 

"Visszamegyek a gyerekkoromba és Luke Skywalkert látom, a fiút a farmról, ahogy látja az ikernapokat és elképzeli a jövőjét. A Trek sosem adta nekem ezt meg. A Trek MINDIG TELJESEN KIFORROTT felnőttekről szólt, akik már a flottában vannak és eldöntötték kik ők. És SOHA nem volt inspiráló ebben az értelemben. Fontos, hogy megtaláljak egy utat a fiatalabb gyerekekhez, amit a Treknek kellett volna és amit SOHA nem tudott."

 

Igen, ezt mondta ő, akinek a kezében a STAR TREK jövője. Olvassátok el még egyszer.

 

Eltekintve attól, hogy természetesen ez egy akkora hazugság, hogy arra szavak nincsenek, nyilvánvaló, hogy ezt az embert sosem érdekelte a Star Trek, nem értette, nem érdekelte komolyabban a Star Trek soha, sem bármilyen felfedésről, diplomáciáról, tudományos rejtélyekről szóló Sci-fi.

Az is nyilvánvaló, hogy soha nem nézte meg a fantasztikus Deep Space Nine-t, ahol több a karakterfejlődés, mint szinte bármilyen más sci-fi sorozatban, ami készült azóta.

A Star Wars egy mese, egy tündérmese, ami az űrbe lett helyezve, nem sci-fi. Eredetileg nem is játszódott volna az űrben. Ő ezt szereti, oké, de ki gondolta komolyan, hogy jó ötlet ennek az embernek a kezébe adni a Star Treket???

 

A Star Trek generációkat inspirált arra hogy színészek legyenek, mérnökök, tudósok, művészek, asztronauták, diplomaták. De Kurtzman bácsi nagy ívben tesz erre, hogy millióknak mit jelentett a Star Trek. Mert ŐT SZEMÉLYESEN a Star Wars tudta csak inspirálni gyerekként, ezért azt hiszi, hogy ez mindenkire igaz. Mert az ő tökételes elit, hollywoodi, gazdag énjét, az egóját minden emberre rá kell vetíteni, ha őt sem inspirálta a régi formájában a Star Trek, akkor senkit nem.

 

És persze mi az ő megoldása: káromkodás, menősködés, drogok, akció, agy nélkül írt klisék.

Nem tudom, hogy ti hogy vagytok vele, de engem is inspirált a Trek már fiatalon is. A gyerekeknek látni kell intelligensen megírt történeteket, kulturálisabb, elgondolkodtató tartalmat, nem csak klisé tündérmese történeteket.

Arról nem is beszélve, hogy mennyire lelketlennek tűnnek ezek az új Star Trekek még a régi Star Warshoz képest is.

bontomromt Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23010

Szerintem meg az idő sokat számít. Az ST a rajongótáborának nagy részét az első két sorozat között eltelt majd 20 évben szerezte, a többszöri ismétléseknek köszönhetően.

Előzmény: BVNG25 (23001)
BVNG25 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23009

Köszönöm, én is ezt akartam válaszolni, csak pontatlanabbul sikerült volna.

 

Nekem az új filmekben ezeknél a "Spock, mint önmaga, elveszti a fejét és primitíven veszekedni/verekedni/ütlegelni kezd" jeleneteknél dőlt el, hogy tévút, hiteltelen, megcsúfolja az igazit az Abrams-éra. Ezek nélkül is rezgett a léc, a látványorientált, lenyűgözőnek szánt csihipuhik például....Persze vannak bennük jobb dolgok is, vállalhatóak is, nem tudom, hogyan, de meg kéne gyógyítani ez az alapvető kisiklást.

 

Ezért is örülök a Picard-nak.

Előzmény: Empok Nor (23006)
Empok Nor Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23008

Na, erre kíváncsi leszek. Nem az optimizmus-kérdésre, hanem a forgatókönyv minőségére. Hogy hol miért igazi Star Trek ez neked, miközben a Discovery és a Kelvin filmek neked sem jöttek be.

Mindenesetre az biztos, hogy egyszer én is meg fogom még ezt nézni, csak hogy nem néztem-e be valamit az első nézéskor. Furcsa, hogy itt ennyire imádjátok, nekem meg közben így fogalmazható meg a véleményem a forgatókönyv minőségéről:

Kimész az utcára, eldobsz egy követ és akit eltalál, az bekötött szemmel és részegen is koherensebb, intelligensebb, logikusabb, egyedibb, kreatívabb, érdekesebb forgatókönyvet, jobb dialógusokat ír, mint a Picard első évada. Őszintén mondom, hogy az utóbbi 10 év legnagyobb csalódása volt számomra bármilyen film vagy sorozat terén.

Előzmény: BVNG25 (22995)
Empok Nor Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23007

Hogy lehet nem emlékezni a "This side of the paradise" epizódra? :)

Egyébként itt Spockban spórák vannak, ami miatt ebben a részben kifejezi az érzelmeit és szerelmes is lesz. Teljesen más, mint a KurtzmanTrekben.

Előzmény: HPéter1978 (23005)
Empok Nor Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23006

Nem olyan sok jelenet volt ilyen, hidd el, de amikor igen, az mindig olyan volt, hogy Spock idegen befolyás, irányítás alatt állt, soha nem olyan, hogy csak úgy simán csapkodjon és verekedjen, mert sértegették. Ez teljesen logikusan el van magyarázva, hogy ez egy biológiai folyamat a vulkáni testben, Spock nincs tudatában a tetteivel, mikor Kirkre támad.

A Kurtzman-féle forgatókönyvben pedig ilyen gyakran előfordul, hogy csak úgy csapkod, a 2009-es filmben és a "Sötétségben" röhejes címet viselő filmben is, ahol ő üvölti, hogy "Khaaaaan", miközben a fim gonosza és a Kirk haláláért felelős személy inkább Marcus admirális volt. És aztán utána megy és puszta kézzel akarja halálra verni Khant.

Előzmény: HPéter1978 (23004)
HPéter1978 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23005

Erre a jelenetre nem is emlékeztem...

https://www.youtube.com/watch?v=_moAVIjNtE4

 

A rituális harc ismertebb, de a valamire vissza lehet vezetni a bunyót a hídon, akkor az inkább ez.

Előzmény: HPéter1978 (23004)
HPéter1978 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23004

Az olyan jelenet,

 

Igazad van, az ilyen a Vulkánra való. :-)

https://www.youtube.com/watch?v=s0bClUp9I6w

 

De sajnos akkorra a Vulkán már odalett.

 

Egyszer össze kellene számolni, hogy a TOS 79 epizódjai közül hányban verekedett Kirk, de saccra a szám 50% feletti.

Spock az érdekes kérdés, bár az anyja elvesztése miatt azt sem tartottam annyira karakteridegennek.

Előzmény: BVNG25 (23001)
HPéter1978 Creative Commons License 2020.04.26 0 1 23003

Ha már választani kell, hogy Destiny's Child vagy LGT, akkor éljen a magyar szinkron. :-)

Előzmény: lyukas csokoládé (23000)
HPéter1978 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23002

LeVar Burtont rebesgetik.

De lehet csak rendezni fog.

Előzmény: BVNG25 (22997)
BVNG25 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 23001

Nem az idő dönti el, hanem a tartalom. Most is el van dőlve, az időben csak a viták, változások bontakozhatnak ki.

 

Az olyan jelenet, hogy Kirk és Spock elborult aggyal agyba-főbe veri egymást, fojtogatja a Enterprise hídján, mint két drogdíler egy marseille-i kocsmában, méltatlan, megcsúfolja a Star Trek igaz szellemét, mellesleg primitív is. Szánalmas, méltatlan cselekményvezetés, akár Abrams, akár Kurtzmann, akár más a felelőse.

 

Ki kell hagyni a valódi Univerzumból az ilyeneket.

Persze tudom, hogy meg van indokolva olyasmivel, hogy Kirk provokálná Spockot, hogy elérje a lemondását a kapitányi tisztségről, ezért szidalmazza az anyjával ezerrel, de ez mindegy, az ilyen feladványt az igazi Kirk nem így oldaná meg. Spock meg nem ugorna be. Akik  így oldották meg, azok hiába mondják "rajongónak" magukat, nem érzik az egész lényegét.

Előzmény: bontomromt (22999)
lyukas csokoládé Creative Commons License 2020.04.26 0 1 23000

Az eredetiben egy régi Destiny's Child dal szövegét* mondta el Kelly, ezt cserélték a magyar fordítók a hasonló tartalmú LGT dalra. Szerintem elég jó megoldás volt, az eredetit lefordítva nem értette volna a magyar néző, még azok sem, akik ismerik a dalt.

 

Nekem az eredeti angol megvalósítás is tetszik. Egyrészt nagyon emberi, hogy ilyen helyzetben hirtelen egy dalszöveg jusson csak az ember eszébe - ők nem Picard, hogy Shakespeare-t idézzenek fejből, de szerintem például Kirk se tudott volna. Másrészt egy kis humor jól tudja oldani a feszültséget. Az Orville a szociális érzékenység és progresszivitás tekintetében a Star Trek méltó utódja, ezért néha ők is érzékeny témákat boncolgatnak boncolgatnak (ez az epizód például a transzneműségről, illetve a fojtogatóan merev kulturális hagyományokról beszélt), kell néha a feszültséglevezetés. 

 

 

 

*I'm a survivor, I'm not gon' give up
I'm not gon' stop, I'm gon' work harder

Előzmény: Eolomea14 (22994)
bontomromt Creative Commons License 2020.04.26 0 0 22999

Egy bevallottan rajongókból álló csoport készíti a Star Wars-t és a Star Trek-et is.

Nem biztos, hogy ez a jó irány.

Na de majd az idő eldönti.

Előzmény: BVNG25 (22995)
BVNG25 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 22998

Gates McFadden egyébként kifejezve többször, hogy szívesen visszatérne, a twitteren sorozatosan kérdezik tőle, hajlandó volna-e, szeretné-e; és mindig tömör igenekkel válaszol. De semmi konkrétabbat, olyasmire se utalt, hogy "folynak megbeszélések" vagy hasonlók.

BVNG25 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 22997

Picard 7. rész:

nyilván ez az a rész, amit a Star Trek hívei a szívükbe zárnak egyből, függetlenül az egésztől is. Hiszen a lényege a régi legénység és Picard együttese és órákig elnéznénk, ahogy ők hárman évődnek, nosztalgiáznak.

 

Én is szeretem, bár kicsit sok volt az érzelgős és bennfentes elem, szikárabban oldanám meg. Nem kell állandóan "Jean-Luc"-nek meg "Willnek" szólítani egymást, teljesen jó volna az Admirális, Egyes is, és a baráti ölelésekből is esetleg túl sok van, az érzelmeket, megbecsülést nem kell szájbarágni. Viszont hálistennek nem rontották el a gyerek-szálat, az nem lett szirupos, gügyögő, hanem jó fej.

 

Jó lenne, ha a későbbiekben a cselekményvezetésben érdemi szerephez is jutnának a régi legénység tagjai. Nagyon hiányolom Beverlyt az egészből.

bontomromt Creative Commons License 2020.04.26 0 0 22996

Csak egyszerű ironizálás. Nem vagyunk teljesen egy véleményen, és akkor.......

A jelenet  a 3.rész 24.00-nál található.

Mivel az Orville alkotója nagy Star Trek rajongó belecsempészett egy csomó főként képi utalást.

Sokkal jobban örültem volna egy egyéni látványvilágnak, ha már a jelenetek szövegei ennyire egyediek.

Az általad említett pozitív szemlélet áthatja a legénységet annyira, hogy többször fölmerült bennem, hogy talán nyomnak valami anyagot.

A történeti szál nem indokolja ezt a nagy happy-t, ugyanis épen az emberiség megsemmisítése folyik a sorozatban.

Gondolom nem véletlen ez a durva ellenpontozás a szöveg és a történet között.

 

Előzmény: Eolomea14 (22994)
BVNG25 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 22995

Az Orville nem igazi Star Trek, akármilyen erényei is vannak (állítólag). Nem csak formailag nem az, hanem tartalmilag sem.

 

A Picard viszont az. Az állítólagos  hibáival együtt.

 

Ennyi. Majd kicsit bővebben megírom, miért, optimizmus-probléma és hasonlók.

 

Sajnos, a Discovery jelentős része sem az, és az Abrams-filmeké is. Nem tudom, hogyan lehetne ezt rendbe tenni; a filmeket valán újra kéne szerkeszteni, kihagyni belőlük a méltatlan, a szellemiséget nem képviselő cselekményrészleteket és jeleneteket. Fele olyan hosszúak lennének, és úgy lehetne befogadni a valódi Star Trek univerzumba.

Eolomea14 Creative Commons License 2020.04.26 0 0 22994

Van olyan erzesem, hogy csupan gunyolodsz - ha nem, akkor en kerek bocsanatot :)

 

A logika franya dolog, de annyi biztos, hogy Az Orville nem vajdling; mindegy, hogy alulrol, oldalrol vagy hatulrol nezzuk - sehogy' sem lesz belole Star Trek parodia.

 

Az ajanlott videoban gondolom egy viccesnek szant rajongoi alamondas van, es nem pedig a "hivatalos" szinkron - ugyanis [kulonosen] a mozdonyvezetos resznek, az egvilagon semmi koze sincs' az eredeti szoveghez. (Ha viszont ez a "hivatalos" magyar szinkron, akkor valamannyire megertem a viszolygasodat az filmsorozattal kapcsolatban.)

Előzmény: bontomromt (22991)
HPéter1978 Creative Commons License 2020.04.25 0 0 22993

miértre csak a továbbiakban derül fény?

 

Úgy, úgy :-)

Előzmény: BVNG25 (22992)
BVNG25 Creative Commons License 2020.04.25 0 0 22992

Picard 5. rész: nagyon jó, amíg Seven mozgatja a dolgokat, lendületes, friss és izgalmas.

 

De azt nem vágom, hogy miért történik Maddoxxal a végén az, ami. Értenem kéne, nem figyeltem elég jól? Vagy ez egy rejtély, amit idevágtak, és a miértre csak a továbbiakban derül fény?

Ágika mégse jó fej. Dádá lesz.

bontomromt Creative Commons License 2020.04.25 0 0 22991

Szeretnék bocsánatot kérni ha bármiben megsértettelek. Magasröptű érvelésed áthatolt gyémánt keménységű logikám pajzsán.

Ezekben a nehéz időkben fogad tőlem és a youtube-tól ezt a kis videót:

https://www.youtube.com/watch?v=oIAYlSw0f5U

Előzmény: Eolomea14 (22990)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!