Szia Okumoto ! Tapasztalatok? Hát a hangja az nagyon ott van. De azért egy foldbackelést még elbír. Nem csak a felharmónikus tartalom miatt (bár ez az elsődleges szempont amiért az ember rászánja magát), de az miatt is, amit én csak zenekarban használat közben tapasztaltam: Mivel kevesebb összetevőből áll a hang (kevesebb hanggenerátor működik), egy nagyon kicsit halkabb is. Ez abban nyilvánulhat meg (bizonyos drawbar beállításoknál), hogy szóló közben ballagsz felfelé, a hang meg egyre halkul. Ha egyedül játszol ez nem egy feltűnő dolog, mert inkább arra figyelsz, hogy hopp elhallgatott valamelyik felharmónikus, de zenekarban már pont észrevehető a változás. (Zenekaron itt és most egy rockbandát értek, mert ezirányú tapasztalataim vannak.) Közvetlenül összehasonlítani (egymás mellett álltak) ezidáig 2 Hammond típussal sikerült, egy ánglius M102-vel, és egy német L100-zal. Ugyan az M100 elvileg az M3 „gyereke” (ugyanaz az erősítő, ugyanaz a hanggenerátor stb, ) de mégis más volt a hang, mert az M100 generátorainak szűrése más. Sokkal simább fogalmazhatnék úgy is, hogy kiegyensúlyozottabb a hangja, de nekem pont az M3 „karcossága” tetszik. Az L100-tól meg teljesen más világ. (más erősítő és más szűrés miatt más hangkarakter, elektronikus vibrato, stb) azt hiszem pont ebben a fórumban írta egyszer valaki hogy „távoli unokatestvérek” hát igen. Félreértés ne essék, még véletlenül sem szeretném azt mondani hogy jobb vagy rosszabb. Más. Van ismerősöm, akinek EZ A Hammond hang. A 70-es 80-as évek Magyar rock zenéjében ezek a hangszerek szóltak. M100: LGT; L100: Piramis, Karthago; T100: Taurus – Korál stb… De külföldi példa is jócskán akad. Szóval jó hangszer az M3. Szerintem. Jól használható szinte mindenhová. (csak ne lenne olyan dög nehéz). Arra kell még vigyázni, hogy a pöttyet nagyobb klaviatúrához szokott emberfia ne szaladjon le arról a három és fél oktávról a nagy lelkesedésében. Ami nagyon feltűnő lesz az XB után, hogy rettenetesen gyors. „Tűszúrásnyira” rövid hangok is megszólaltathatók. Ez az XB-n nem megy, ahhoz annak lassú az elektronikája. A későbbi klónoknál ez sokat javult, de szerintem még mindig nem tökéletes. (vagy ezt már csak én képzelem be). Ha bármilyen konkrétumra kíváncsi vagy, állok rendelkezésre. Ja, találtam a neten. Nem én raktam fel, de legalább meg lehet hallgatni az m3 hangját. Ez még a foldbackelés előtti állapot. Azóta jobb lett. http://www.indavideo.hu/video/Radics_emlekkoncert-lazitas
Ne gondold hogy egy, "a zene Mozartjának" kell lenni egy demohoz. :) A bemutatást kielégít pár jól kigondolt akkord vagy egy jellemző riff stb, persze ha valaki önmagával szemben igényes az sem utolsó dolog. :) Én amúgy, annak ellenére hogy semmi közöm a gitár műfajához, mindig csodálattal tekintek egy mesterműre, mint pl itt a MesaBoogie. De gyakorlatilag minden hangszerrel így vagyok a pánsípot leszámítva, mert annak hangjától rendkívüli mértékben undorodom. A V-Twin hangjára pedig épp ellenkezőleg, nagyon is kíváncsi volnék, s szerintem a többiek se zárkóznának el tőle! Köszönjük előre is!
Ha megtalálom küldök egy párat ,mert egy időben kiszedegettem a terelöket, mert pontszerübb "szurosabb" a hangzás nélkülük , rockos hangzáshoz szerintebb jobb nélkülük , de ez is gusztus kérdése.
Ez pedig legalább annyira szubijektiv , mint hogy a gyári felsö tölcsért /a két kürt részéböl csak az egyik engedi át a hangot, a másik lezárva/ átalakitod és mind két tölcsérböl szól a hang szerintem sokkal dinamikusabb hangzást eredményez.
Konkluzio, sok érdekesség van még ezekben a "korszerütlen, böhöm " eszközőkben szerintem, amit digitálisan nagyon nehéz szintetizálni ...
A belinkelt pedálok közül egyedül az RT a Leslie-imitáció. A többi még abból a korból származik, amikor a négy fázisú phaser effekttel próbálták kiváltani a laciládákat. Tök más a hang.
Az RT legnagyobb problémája, hogy tipikus Roland torzítást produkál. Van, akinek ez kell. Nekem a Rotosphere jött be legjobban eddig.
A Mesa az nagyon jó előfok, szerintem jól használható vonalfelvételhez, akár billentyűhöz is. Van otthon, ha lesz pénzem megvenni végre a billentyűzetet+megtanulok valamit, ami nem túl égő a topik szintjéhez, akkor rakok fel mintát, ha van rá igény.
A Line6 teljesen más kategória. Nem említhetőek egy napon.
Szia betasound, köszi az M3 service manual linket. Letöltöttem. Egy ilyen orgonára pályázom, mivel egy bíszrí'hez túl sovány a pénztárcám. XB-1-el (a szuzukit csak a plusz mélyebb basszusai/oktávjai miatt) és Motion Sound Pro-145-tel használnám majd. Eccer'. Addig is: tudnál írni személyes tapasztalatokat az M3-asoddal kapcsolatban?
jut eszembe, egyik lezlimnek sincs duffúzora, az Elkára eredetileg sem terveztek, a Soltonról meg hiányzik. Ez nem szerencsés. szerintetek miből lehetne diffúzort varázsolni?
Az Olasz space sound effektes aktiv erösitök/hivatalos neve az Olasz lesliknek/ szerintem olyan mint 20 éve a Lada volt, lehet babrálni, átalakitgatni és a korszakának megfelelöen, kimagaslót alkotni.
Gazdag bácsik, akik megvették drága autóikat soha nem ismerették meg a buherálás élményét. Igy vagyok az Olasz leslikkel is ezeket nagyon jól lehet tuningolni, illetve kisérletezgetni velük.
Az aktiv hangváltot én is ajánlom neked, és a mélysugárzó cseréjét, Jensenre, JBL,
vagy egyébbre,én most pl egy Elektro Voice hangszoró hangzásába vagyok "szerelmes", remélem elmulik károsodás nélkül....
És sajna valami csöves erösités sem árt /145-ös etalonnal összevetve / mely megdöbbentően jó eredményeket produkál.
A gitárra készitett Leslieknek , egészen más a hangzás világuk, ugyhogy billentyüre alkalmatlanok, viszont amire készitették zseniális. Ez egy általam is használt
Érdekes ez az öszvér megoldás, kíváncsi lennék a tapasztalatokra. A kényszer sok mindenre ráviszi az embert. Nekem van egy Behringer rotari machine rm600 pedálom, elvileg olyan, mint a line6, úgy kaptam ajándékba egy ismerősömtől, teljes mértékben használhatatlan, egyrészt az effekt pocsék, másrészt a tartsd nyomva a pedált egy kicsit, mert ha csak rátaposol, akkor kikapcsolod, az pedig egyszerűen tragikus zenélés közben. Felvételnél akartam használni, hogy a leslie-t ne kelljen mikrofonozni, teljesen megőrültem tőle, azóta itt üldögél a polcomon. :(( Olcsó húsnak... Én maradtam az Elka lacikámnál, (mivel jobb nincs), illetve a Solton laci már 90 százalékos állapotú, aminek külön van dobozolva a dobrotorja és külön a horn. Az eddigi tapasztalatok után nem várok különösebb csodát tőle. A leslie 16-om pedig nem jött be, az tényleg gitárra való, de azért őrzöm, mint múzeális darabot.
Én is hasonló tapasztalatokat szereztem a Line6 Roto Machine pedállal. Véleményem szerint a mély rotor szimulációja még nem is olyan rossz, de a magas nem az igazi. A következő megoldással viszont egy egész elfogatható eredmény született: Egy régi Allsound Leeslie erősítőjét átszereltem a felső részébe. Ez így önállóan is használhatóvá vált. (Valamint a régi dobrotorjával használható maradt!) A Line6-en a blend potit teljesen letekertem, hogy csak a dobrotort szimulálja. A kimenetét bedugtam egy kombóba. Már csak azt kellett megoldani, hogy egyszerre kapcsoljam. Világos hogy a végeredmény nem versenyezhet egy Motion Sound Pro 3X-el, de az használtan is olyan 800$ körül mozog, egy ilyen régi olasz mechanikás kis leslie (Allsound - Elka-Dynacord - Solton és társaik), marha olcsón beszerezhető, az átalakításuk meg nem nagy ügy, és sok esetben sokat lendíthet egy klón hangján.
Valóban van a Line6-nek is roto pedálja. Szerintem alkalmatlan a feladat ellátására orgonával, de gitárral meg nem próbáltam, valószínűleg a klasszikus Leslie-s gitár hangot jól hozza. Mellé tettünk egy 122-est, és a különbséget zongoráztuk a Hammondon.
Ugyanakkor van egy Line6 EchoPark pedálom, amit sokszor a Hammondal is használok insert effektként, a Leslie előtt. Én nem hallom, hogy színezné a nyers átmenő hangot, az analóg és tape visszhang szimulációja meg szerintem zseniális.... Maty
Szóval mivel ez a fórum is (mint véleményem szerint minden fórum) azért van, hogy az azonos érdeklődésű emberek (megszállottak, őrültek) megosszák egymással saját és mások tapasztalatait, mint újdonsült fórumozó, én is szeretném valamivel bővíteni közös Hammondos tudatunkat. Ha valakinek más tapasztalata van, nyugodtan egészítsen ki vagy cáfoljon meg, nem fogok vitatkozni, hiszen ezek az Én tapasztalataim, és ugye mások lehet, hogy mást tapasztalnak. Szerintem, botorság lenne, ha bármelyikünk is teljes Hammond élményt várna el bármelyik klóntól. (És melyik HAMMOND élményét??? hisz nem csak B3 és társai (C3, A100) léteznek, hanem azért akad itt még más, jól használható, s mind hangi adottságaikban, mind szolgáltatásaikban eltérő típusok.)
Azt hiszem azért azt mindannyiunk egyetértésével kijelenthetem, hogy HAMMOND-on lehet hammondozni. A többin lehet úgy csinálni mintha, de mindben lesz valami de… , és ez gyártó és típusfüggetlen. A klón kényszermegoldás. Pénz, súly, lakás, család, szóval élethelyzet szülte kompromisszum, amiből mindenkinek saját és ezt még egyszer ki kell hangsúlyoznom SAJÁT elvárásai és tapasztalatai alapján kell eldöntenie, hogy mennyit (és ezzel együtt melyik klónt) hajlandó (vagy kényszerül) bevállalni. Sokat koncertező amatőr rockzenészként sokszor én is klónt használok. Olyan klónt, ami az én tapasztalataim alapján, az adott helyzetben nekem megfelel. A klón helyettesítő eszköz. Mivel nekem M3-asom van, én olyan típust kerestem aminek waterfall a billentyűzete. (Apropó billentyűzet: mikor jut már valakinek eszébe laprugós orgona billentyűzetet gyártani a mostani spirálrúgósak helyett?...) Ha M100 - L100 am lenne, nem hiszem, hogy ez a waterfall dolog szempont lett volna. Ha ugyanezek német gyártmányú „simahangú” változatainak birtokosa lennék nem kerestem volna azt a kis karcot a hangban amit például már a NI B4-ben is hallani lehetett, és megalkudtam volna egy Xb-vel. (Akik ismernek, mondjuk tudják hogy évekig ilyet is használtam.) 760-as Leslie-m van (hál’ Isten még eredeti hangszórókkal). Miért pont 760? Mert nekem tetszik. Tetszik hogy „kézbentartható” a hangja. Az aktív crossover miatt egyéni izlésemnek megfelelően tudom beállítani a mély és magas arányát. (arányát, és nem a hangszínét, mint azt egy hangszínszabályzóval tehetném.) Ez tranyós lezli. Erőteljesen csöves erősítő párti vagyok, de fel nem merült bennem hogy lecseréljem. Szerintem úgy jó, ahogy van. Szerintem. De ez sem kis darab, ezt sem vihetem mindenhová, ezt is helyettesítenem kell. Sok klónnak ez is gyenge pontja. Rendes lezlin még nem is szólnak rosszul, de a műlacijuk gáz. Szándékosan nem írok sem gyártót, sem típust, nehogy valaki megsértődjön, mert ő mást tapasztalt (hisz más elvárásai is voltak.) Sok kritika illeti a klónok vibrátó-kórus áramköreit. Mondjuk ha valaki olyan hard rockot zúz amibe még véletlenül sem kell bekapcsolnia, akkor nem mindegy hogyan szól? (nem is említve, hogy szinte az összes Hammond típusnak különbözik a vibrato-ja.) Persze persze a B3 az Isten, meg ugye csapat is csak egy van… De én mégis ammondó vagyok, (sajnos pontosan nem tudom idézni, de valahogy így volt) mint annak idején Cseh Tamás „el ne feledjétek, vannak közöttünk keskeny vágányú vasutasok is” (Száll a 424-es) Őszintén remélem hogy megszállottságunk ellenére tudunk és akarunk nyitottak maradni, mert még a nagy B3-is „csak” egy eszköz amin ZENÉLNEK. És ennek a dolognak a zenéről is kell kellene szólnia. Bajzát Zsolt
Tube! Ez a meghallgatás netán nem Bécs környékén volt? Akkor ezek szerint az RT20 félig-meddig használható. (csak kissé drága) Gitáros berkekben a Line6 termékeket nagyon dicsérik mint analóg áramkör-modellező effekteket. Ilyesmivel nem dugtátok még össze az ESI 4000-et?
Ha már nem kimondottan Hammondos koncertekről de olyanokról esik szó, ahol elég nagy a szerepük, mindenképp megemlíteném a jó öreg Santanát, akinek a billentyűse (Chester Tompson) szerintem nem akármilyen Hammondos. Én az ő játékát hallgatva szoktam elgondolkodni... aztán meg lelkesülni:)
Én a MÜPA-ban "sírtam " -majdnem... Lord koncertjén... De, legalább ennyire megfogott,ahogy egészen közelről láttam és élveztem Ken Hensley játékát a PECSA-ban.... Asszem, B-3-as mesterhangszeren játszott...
A tegnapi élmény ne csüggeszszen, inkább inspiráljon! A hibákból tanulni kell, -ha volt- és Lenin után szabadon: gyakorolni, gyakorolni, gyakorolni!:-)
Ma elmentünk, hogy egy csöves elöfokot kiprobäljunk az ESI4000 es Boss RT20 köze, ugyanis egesz rendes az Rt20 lezlieffektje, de a torzitoja nem. Egy nagyobb hanxercsarnok volt, de ilyen kis elöfokot megsem tartottak :-( Viszont volt nekik Hammond XK3c es Leslie3300.
Elöször kiprobältuk a bolti összeällitast: XK3c+L3300. 11-es käbellel összekötve. A vibrätoja türhetö, kifenyesedik, valamelyest mär sir is. Ennek ellenere a hangja nagyon müanyag. Csunya perka, meg ugy ältaläban :-( Ehhez jött hogy a billentyüzete igaz hogy waterfall, de nem a Fatare hanem Kinai !!! Szoval lesüllyedt az olyan M-Audio-felek szintjere :-( Kifejezetten rossz volt az A33 utän hozzäerni a klaviaturäjähoz. Fölötte egy XK1 ugyanilyennel. Az orgona 2500 a laci 2600 ajro. Ennyi penzert :-|
Ezutän feltettük a lacira az ESI-t a hangbankommal es az XK-t ezutän masterkbr-kent hasznältuk. Volt pär zenesz, egyböl felkapta a fejet a hangzäs különbözösege miatt. Päran rögvest ki is probältäk. Proba közben erdeklödtek a Motion KBR cuccrol, amiröl viszont csak ök hallottak hirböl.
Elegedetten nyugtäztuk hogy a jo grizes hanghoz csupän mär csak egy kis csöves elöfok szüksegeltetik az Rt20 alapbol tul durva torzitoja helyett.
Aztan segitettünk a boltosnak az esti fellepesehez betuszkolni egy Bertram porta B3-at, 122-est, meg egy picit megdöngettük az A102-eset a 251-essel. Mindezekröl fenykepek, videok keszültek. Eljen mäjus mäsodika is!
És hogy ON maradjunk, találtam egy honlapot, amire a gazdája feltette a B3 és társai, valamint az M-M3-M100 srevice manual-ját pdf-ben. Kicsit lassú a letöltése, de megéri kivárni.
Úgy látszik megjavult az XK-1-em. Egy pár hozzászólással lejjebb kértem segítséget, de a probléma –egyenlőre– már nem jelentkezik. Szóval vásároltam egy vadiúj alaplapi lítium elemet, és arra gondoltam, hamár úgy is szét kell szednem, akkor kiveszem az egész panelt, és átnézem, hátha valami látható feltűnő forrasztási probléma van rajta, mondjuk épp az elemtartónál. Kivettem… elszörnyedtem!!! Jó-jó profit meg minden, de kedves Japán QM-es szakemberek! Nem lehetne esetleg azt a beültető-beforrasztó automatát rendesen beállíttatni azokkal a szegény kínai munkásokkal? Nem hogy géppel, de ha nálunk a suliban valaki kézzel ilyeneket forrasztott volna, lehet hogy nem úszta volna meg egy ejnye-bejnyével. Szóval nekiültem, és nagyító alatt helyrehoztam egy-két dolgot, valamint eltávolítottam egy két óngolyócsát, lehelletnyi ónszálat, amiknek nem igazán kellene rajta lenni egy panelen. (Mondjuk egy zsebrádiónál nem akkora gond, legfeljebb az ember diszkréten odakocoktatja az asztalhoz, megemlítve hogy „Mérecsegezasz@r” de egy nem is olyan kevésbe kerülő hanxernél… Vagy ha már rajta van, nem kellett volna addig ráragasztani a QM-esnek a zöld O.K. matricát, míg le nem szedik róla.) Amúgy ha lenne rá érdeklődés, tervezek egy saját tapasztalati ismertetőt írni nektek az XK-1 ről, az M3 –om tükrében. Sőt, ez a hiba is rávilágított egy két érdekes funkcióra, amit ugyan ír a gépkönyv, de hasznosságára csak most jöttem rá.
További jó Hammondozást! Betasound
Mindig nagy tisztelettel és odafigyeléssel adózók az alkotó, "értéket" elöállitó embernek/ezen esetben a leslie épitönek , a Hammond buherátornak/mivel saját
véleményem szerint ezen világban melyben élünk, egyre kevesebb az "érték",
viszont mindennek, és mindenkinek van "ára"...
Ha valaki kedvet kapott Pétertől a leslie épitéshez , annak eladó lenne /lehetöleg egyben / eredeti alkatrészek ,dobrotor, csöves erösitő stb , illetve komplett Olasz
ma megint dolgoztunk egy kicsit a leslie klónokon. szépen, lassan, "petrocelli"-tempóban. :-)
sikerült az anconai mechanikát befaragni a leslie-klón házba. a tölcsérnél úgy oldottam meg, hogy az egész alaplap felkerült a leslie felső polcának az aljára. a polcok a spacesound-rendszeres dobozomban is az eredeti leslie pozíciókba kerültek, így az esetleges leendő tulaj, -ha akarja- át(vagy vissza?)alakíthatja eredeti leslie rendszerre, csak be kell foltoznia a felső polc nagy nyílását, és belevágni az eredeti nyílásokat.
azért a szpésszánd tervezőjéhez lenne egy-két szavam... ennyire túlbonyolított, szerelhetetlen béna mechanikát még nem láttam. kb 500 db M3-as, M4-es csavar, alátétekkel, kis pici anyákkal... ha már egyszer lekoppintották a működési elvet, egy-két ötletet átvehettek volna az eredeti laciból. Az öreg Don Leslie olyan egyszerűen, jól megoldotta úgy, hogy egy bicskával szét lehet szedni egy lesliet. (vagy lehet, hogy szerzői jogvédelem alatt állt az eredeti mechanika?)
Igaz ami igaz, nem vadi újra cseréltem, de egy két napig minden rendben volt. A hiba a "műszerészrémálom" kategóriába tartozik, ugyanis néha rendesen működik, aztán godol egyet nemjó, aztán gondol egyet és megint jó. Egy új elemet még mindenképp szándékozom venni hátha...
Szia. Csak találgatás, de nem lehet hogy az a cseregombelem öregecske volt? Az alaplapi. Talán megér mégegy fordulót. Rossz rágondolni hogyha esetleg zárlat van valahol. Egy szintetizátorban azért 6-10 évig ki illik húznia az alaplapi elemnek és az XK1 nem olyan régi típus.
Ugyhogy sok sikert ,és jó buherálást.... 
a polcok a spacesound-rendszeres dobozomban is az eredeti leslie pozíciókba kerültek, 
