GLASHUETTE: A számlapfelújítás valóban kényes dolog. De pont egy ilyen sima, egyszínű számlap, mint a szóbanforgó Silvana számlapja, egyáltalában nem lett volna probléma. Festékből meg nyilván nem eredeti, hanem az eredetivel a lehető legjobban megegyező színű kell. Ez sem gond. Jelen esetben ez egyszerűen azért maradt el, mert a POEN erre nincs felkészülve. Semmi más okot nem látok, ezt a számlapot úgy 9-10 eFt-ből 100%-ig eredeti, új állapotúra fel lehetett volna újítani. Így azért nem az igazi, egy csili-vili újrakrómozott tok egy merő maszat számlappal...
ICEWOLF: Sajnos igazából senki nem képviseli idehaza a Glashütte Original-t, a Mühle-t és a Lange-t. Bár az ára miatt - ahogy azt Glashuette is írta - feltehetően nem állna értük kilométeres sor!
icewolf: Úgy 11.000 pénznél kezdődnek az arra érdemesebb darabok (euróban, Glashütte Original), a Lange meg még drágább.
APT: Azért nem nyúltak a számlaphoz, mert az a legnehezebb feladat. Ha nincsenek hozzá eredeti anyagaid csak ronthatsz rajta (én ugyan Veled ellentétben még egyet sem újítottam fel és nem is fogok, de ezt hallottam a számlapfelújításról). Cáfolj meg, ha nem igaz. Egyáltalán hogy lehet egy karcos/rozsdás számlapot felújítani eredeti festék nélkül????
Én is szeretnék gratulálni a HVG cikkhez, nagyon átfogó kis írás volt. Legjobban a Glasshütte-ről szóló rész tetszett, nagyon szimpatikus nekem a márka, itthon ki forgalmazza őket és milyen áron?
GLASHUETTE: Ez van. A magyarázatok amúgy akár lehetnek jogosak is, és én tulajdonképpen megértem, hogy új szerkezet kifejlesztését nehéz gazdaságosan megoldani. Csak a már meglevőket ne tennék lapátra! Ez már nekem is nagyon fáj! A piramisos hasonlatod amúgy tetszik, de az eb itt is a gazdasági racionalitás alá lett elhantolva! Ma is meg tudjuk ezt oldani helikopter nélkül, de ha húszezer ember két évig egy gellérthegynyi rakást lapátol rámpának, akkor abba belekékül még a költségvetés is. Anno ez nem volt gond, a lakosság de facto a fáraó "tulajdona" volt, ha azt mondta, "futás lapátolni", akkor mentek és lapátoltak... Egyébiránt egyre inkább úgy látom, - bármily komolytalannak is tűnik az ötlet - hogy épp itt közép-kelet európában volna esély manufaktúrákat gründolni. Nyugaton úgy elszabadultak már a költségek és a munkabérek, hogy kis kis szériában, egyedileg már nem is mernek gondolkodni semmiben, legfeljebb a hadiiparban. Ha valamit előreláthatóan nem lehet milliós darabszámban szalagon gyártani, akkor inkább neki sem kezdenek, úgyis baromi drága lesz. Tűnődtem pl: a Franck Muller árain. Felfoghatatlanok! Egy általa modifikált ETA werket azzal a szép finishel ellátni, amivel készül, szerintem egy igazán szakértő órás-kézműves számára max.: 20-30 munkaóra (valószínűleg 10-15 az, de legyünk nagylelkűek). A tokot egyedileg acéból kimarni sem több 5-10 munkaóránál. Kell 8-10g platina a rotorhoz, a számlap beégetése, stb..., én úgy számolom, hogy igen tisztességesen megfizezetett iparos mellett már tisztességes, 20-25%-os nyereséggel számolva is csak 2-300 ezer forint egy órába ölt plusz anyag és munkaérték, meg néhány tízezer forint a nyers werk. Hogy lesz ebből több milliós óra? No mindegy, legalább nem muszáj megvennünk!
ÖCCSE: Pedig jó a link! Valami nálad nem stimmelhet. Ha a www.tar.hu-t sem tudod kinyitni, állíts be más DNS kiszolgálókat. Például második DNS-nek (145.236.224.248-at). Hogy a POEN mennyiért újította fel azt a Silvanát nem tudom, de így, hogy a számlapot békén hagyták, szerintem nem volt az igazi. A gyűjteményemben levő ugyanilyen Venus 170-es szerkezetű Telda teljes felújítása a számlappal együtt (klisé készítésével, hogy teljesen eredeti megjelenésű legyen) úgy 30eFt-be került, igaz a szerkezeten én is dolgoztam, és azért ennek a szerkezete nem volt ilyen beteg (ilyen betegen én meg sem vettem volna). Gondolom 30-40eFt-t biztos kérhettek a javításért (és joggal), de amíg azt a számlapot meg nem csinálják ez az óra nem lesz az igazi....
APT: Az IWC készpénzre váltja a hírnevét, ha úgy tetszik aprópénzre. Számomra érthetetlen, miért tömik ki az óráik 95%-át modifikált ETA werkekkel. Azt, hogy egy Bulova megteszi ezt az egyértelmű. A luxusosztályba nem tudnak betörni saját szerkezettel sem, egy 7750-nel pedig "órát" tudtak rakni a kezemre kevés pénzért.
Gondolj csak bele ezelőtt 5000 (egyesek szerint még több) évvel ezelőtt építették a piramisokat. Ha csak azt mondanám bárkinek a Földön, hogy az utolsó 25 tonnás kavicsot rakja fel a tetejére helikopter nélkül, bizonyára leizzadna. Namármost a XXI. században az óragyártók nagy része nem képes legalább 1 (egyetlen) saját szerkezetet megtervezni, úgy, hogy az összes fogaskereket stb. leszállítja neki az ETA konszern. Óriási a kontraszt, nem? Ellenben megmagyarázzák, hogy miért nem: nem gazdaságos, időigényes, drága stb. Viszont nem eredeti. De hát nem én vezetem az IWC-t. A Rolex csinálja a legjobban. A HVG számadatai alapján a Lange meg a többi elit cég annyit számít az órapiacon (volument tekintve), mint tavalyi naptáron a légyszar. A kérdésedre nem tudom a választ.
APT és Sükösd G.!
Gratulálok a színvonalas HVG cikkekhez!
Mit gondoltok mennyibe kerülhetett az OM-ban bemutatott Silvana felújítása?
APT!
Nagyon szeretném látni az óragyűjteményed,de sajnos soha nem tudom kinyitni a linket.
MESSERSCHMITT: Igazad van persze, de ha nagyon szigorúak vagyunk, akkor érdemes megnézni a tulajdonosi hátteret. A Richemont-Group tulajdona az IWC, a Jaeger, a V&C, B&M, Cartier és mások, sőt még a Lange is! És láthatóan a "prémium" órák werkjeinek fejlesztését a Jaegerre bízták, és csak egy-két "spéci" saját werket hagytak meg a többieknél, nyilván a márka identitásának jobb megőrzésére. Ez tulajdonképpen így is több, mint ami a Swatch csoportban megmaradt, hiszen ott a Glashütte Original (és esetleg a Blancpain és Breguet kivételével) teljesen elvesztették a márkák a műszaki önállóságukat, a lényeget tekintve nagyjából ugyanaz van egy Midoban, mint egy Omegában vagy Longinesben. De én tulajdonképpen nem is ezen merengtem, hiszen az új fejlesztések összevonással való racionalizálását megértem, és nem is támadom, azt fájlaltam, hogy a már meglévő, bevált, felszerszámozott és műszakilag is megfelelő konstrukciókat is sokszor "kioptimalizálják" a kínálatból. (Ja és csak ne fenyegesd itt szegény Szappant! Ha ez így halad, akkor már lassan minden szabadidőmet ennek az átkozott végbélszondának a tökéletesítésével kell töltenem! Most alakíthatom át MESSERSOAPHUTTE DESTROYERré! ;))))) )
SZAPPAN: Az Ashford nem rossz hely, és az új ár fele nem is rendkívüli ajánlat egy "használt" óránál. Akkor sem feltétlenül, ha az az óra csaknem újként van meghirdetve, ez olyan mint az autó, ha megvetted, hazavitted, az akkor is használt portéka, ha csak egyszer kerülted meg vele a házat, és már messze nem adnak érte annyit, mint a szalonbeli új ára. Ráadásul az óránál a szalonbéli listaárból is adnak sokszor 10-20-30% engedményt, ergo a listaár fele az Ashfordon nem kelt bennem gyanakvást.
APT:
Szerintem kár merengeni azon, hogy mi lenne ha,... pl. az IWC használná a Cal.89-et stb. Nagyon jó lenne, de mégsem teszi. A tény az, hogy a JLC-vel szemben, amely kizárólag saját werket használ, az IWC egyetlen órájában használ csak sajátot. Ez van. Szerencsére azért az IWC is tesz a jó irányba lépéseket, most hoznak ki egy új pilótaórát a saját Cal.5011-gyel. Sajnos 1. automata, 2. a mostani elefantiózisos divatnak megfeleően 46mm átmérőjű. j b-nek ez még persze kicsi lesz... ;)
szappan:
Külföldről akarsz órát venni?!? Rács mögött végzed, APT Breitling-detektora lecsap rád! ;) Az ashford.com egy komoly internet dealer, eredeti órákkal, de a garanciát ők adják, mivel nem hivatalos márkadealerek. Az eBay elég rizikós, sok fake óra van, főleg a divatos márkák, szerintem csak akkor próbálkozz, ha alaposan ismered amit venni akarsz.
Sziasztok, szeretnek kerdezni Toletek valamit ugyanis elegge jaratlan vagyok oravasarlasban.Talaltam Az Ashfordon egy Breitling Windridert amit majdnem felaron kinalnak.Megneztem a Breitling katalogust is tenyleg igaz stimmel a csat, tok, minden.Nem tudom mi a velemenyetek errol az eladorol. A Breitling azt irja, hogy senki se vasaroljon csak hiteles viszonteladotol, de hat nagy a kisertes.. szerintetek lehet hamisitvany?? Nezegettem az Ebayt is ott is nagyon jo arak vannak...
KIS.KAVICS: Ugyan, csak húznak vele, ne hagyd magad! A FESTINA amúgy tökéletesen "kommersz", átlagos alsó kategóriás időmérőket készít. A célnak megfelelnek, várhatóan sokáig üzembiztosak lesznek. De hát nagy lelkesedést nyilván nem fog kiváltani... (Úgyhogy vegyél mellé nyugodtan tényleg egy Poljotot is, de egy Certina, sőt, egy Omega még jobb lenne, egy Rolex meg egyenesen pompás. Egy Breguet tourbillonról már nem is szólva! ;-))))))
GYULA KIRÁLY: Biz, a HVG-s riporter nálam is úgy 30-40%-ban írta le azokat a számokat, amiket én mondtam neki. És nekem is főleg fölfelé "kerekítette" őket. Ezek után csak arra lennék kíváncsi, hogy a HVG számadatai - pedig ez fontos lenne - általában mennyire vehetőek komolyan...
OYSTER: Korábban érdeklődtél a régebbi Plojot kronók iránt. Nos, az a szerencse ért, hogy most belemélyedhettem egy 50-es évekbeli, tényleg "vintage" Poljot lelkivilágába. Ebben egy 3017-es jelű 19 köves werk dolgozik, és nagy-nagy megdöbbenésemre ez bizony oszlopkerekes kronográf volt! Sokkal finomabban volt kapcsolható, mint a mai karos szerkezetek, és a billegő mellett az alaplemezen is a Poljot gyári pecsétjét leltem, tehát nem egy "átfestett" svájci werkről van szó. A kövek száma és a kinézete alapján mégis egy korai Valjoux a gyanúsítottam, de biztosat nem tudnék mondani. A megmunkálás minősége ugyan jobbnak tűnik, mint a mai, kissé nyers 3133-ak, de az egész azért félreismerhetetlenül orosz mű volt. Feltehetően licencben készülhettek a werkek, de hát ki tudja... Egy biztos, a későbbi werkek már más kapcsolószerkezettel működtek, és más eltéréseket is láttam, így ennek a werknek biztosan semmi köze a mai 3133-akhoz, nem elődje azoknak. Mivel - szerintem - ez a 3017-es műszakilag talán jobb darab volt, mint a mai "termés", és az oroszoknál azért a kissé olcsóbb előállítás aligha volt szempont, ezért kíváncsi lennék, mi volt a típusváltás oka! (Esetleg pl: lejárt a licenc és nem tudták hosszabbítani? Ki tudja..)
GLASHUETTE: Te vagy ugyibár az egyik legfőbb szószólója közöttünk a saját werkek kívánatos voltának. Nos, épp most merengek tisztítás közben a C89-es kaliberű IWC-im szerkezete felett, hogy vajh' miért is tűntek el ezek a werkek? A C89 gyártásban volt a 40-es évektől úgy 1980-ig (persze közben fejlődött), tehát jó 40 éven keresztül, és mindvégig megállta a helyét. A mai napig mindhárom ilyen órám napi 2-3mp-re könnyen beállítható, és feltehetően - ha szánnék rá időt - többet is tudnának. A COSC minősítés elérése "ültéből" menne mindegyiknek, ebben biztos vagyok! Ráadásul a werk szép is, szebb, mint a ma szokásos ETÁ-k, hiába "csicsázzák" azokat, és még szebb lenne, ha a mai szokásoknak megfelelően díszítenék!
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] Ugye pofás? No azt még értem, hogy az 1980 körüli "világvége" hangulatban miért állították le a gyártást, de tényleg kíváncsi lennék, hogy miért nem kezdték el az utóbbi években újra gyártani? Kézifelhúzós órára ma már lenne igen komoly igény, ez a werk legalább olyan jó, mint a mai legjobbak (a hajszálrugókulcs például láthatóan tovább él az összes saját IWC werkben), az előélete meg a legjobb ajánlás lenne, ugyan melyik werk dicsekedhet 60 éves dicső múlttal? Kiegészítve egy másodpercstoppal (uram bocsá' egy Zero-resettel) teljesen korszerű lenne, ráadásul az egész werk - mindenféle műszaki "faxni" és Jaeger-féle hírverés nélkül is csak 2mm magas, ugyanolyan extralapos órát lehetne készíteni vele, mint a Jaegeré, csak éppen ez már középmásodpercmutatót is tartalmaz!
Nos, a fentieket azért címeztem épp Neked, mert itt biztosan igazad van abban, hogy pl: az IWC bizony tudna tenni saját werket is sok olyan órájába, amelyben nem az van, és egy ilyen egykori saját werk újra gyártásba vételétől alighanem sokkal drágább sem lenne az óra (szerintem semmivel sem). De mégsem teszik, nyilván üzletpolitikai, vagy a fene tudja milyen megfontolásból. Bízzunk benne, hogy előbb-utóbb azért újra megjelennek ezek az érdekes, régi, saját werkek!
- Más: olyan nagy volt a mozgás a gyűjteményemben az elmúlt két hétben, hogy megint frissíteni "kényszerültem". Észrevételek?
Oyster!
A Kolber 10-15 mp/nap sietett,majd a beállítás után eleinte 4-5 mp volt,majd ismét összeszedett 10 mp-es sietést.Valószínű még lehetett volna finomítani rajta.Polírozott acéltokja volt,bőrszíjjal,domború ásványüveggel.
Jol latod, tenyleg ez a legnagyobb gond. Szerintem van ra megoldas: az orak ugyis valamelyik hivatalos kereskedotol jonnenek, majd o lepecseteli a garanciajegyet. Az egesz dolog meg az otlet szintjen van csak, inkabb hobby lenne mint uzlet megha beindulna is.
Koszi a tippet, nem is tudtam hogy ez az oldal svajci!
Ha mar az uzletnel tartunk! Kitalaltam, hogy csinalok Svajcban egy internetes ora uzletet (pl: www.pacifictime.com). Persze minden gyarto tiltakozni fog ellene de szerintem nagyon menne. Eddig ugy tunt nekem, hogy csak a tavolkeleten vannak igazan jok, alacsony arakkal. Most eppen egy ugyveddel nezetem, hogy mit tudnak tenni a gyartok ellenem ha beindul a dolog. Majd tudositok a fejlemenyekrol!
Szerintem semmi ertelme ilyen termeket hirdetni a HVG-ben. Mondom ezt annak ellenere -vagy talan eppen ezert- , hogy a cegem rengeteget hirdetett naluk egy idoben. De az teljesen mas jellegu termek volt.
Annyira szuk a vasarlokor, hogy egy HVG hirdetes agyuval loves verebre. Ilyen alapon a Heti Hetes elott is lehetne hirdetni Patek orakat arra is biztos lenne jelentkezo, de tul sok penz menne el feleslegesen.
Egy olcso direkt mail kampany a potencialis ugyfelkornek szerintem legalabb 100-szor hatekonyabb lenne.
Tudtommal osszesen 4 db teljes oldalt akartak ertekesiteni szumma 2m ft+afa-ert.
Pont azert erdekes a dolog mert nincs nagy mozgas es a dragabb orak potencialis vevoi hozzatartoznak az ujsag olvasoihoz. Ahhoz, hogz a piac meginduljon szerintem marketing befektetesre is szukseg van. El kell juttatni az infot az emberkekhez. Sokan nem tudjak, hogy hol kell keresni az orakat. (max ismerik az OREX-et).
