Keresés

Részletes keresés

egy mutáns Creative Commons License 2008.04.08 0 0 475

Én csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy mindegy, hogy mikor élünk elhanyagolásokkal.

Mert mondjuk pl. az F=ma modelnél az az elhanyagolás, hogy a test mozgása egyetlen pontjának mozgásával megadható, holott ez nincs így.

De ez elfogadott közelítés, úgy hívjuk: modell.

Ezt szeretjük, mert szép matematikát lehet rá kitalálni, pl. Navier Stokes egyenlet.

Ha azonban ezt a modellt meg akarjuk oldani, és ennek során a képletekben valami elhanyagolást alkalmazunk, az már valamiért nem elegáns.

Szóval, hogy nem egyformán ítéljük meg (el?) az elhanyagolásokat, ha ilyen különbségeket teszünk.

És még a tiszta matematikusokra is akartam utalni, hogy mekkora a szerepük ezek hatásának az elemzésében. Ami szerintem szép és elegáns feladat.

1m

 

 

Előzmény: Simply Red (473)
egy mutáns Creative Commons License 2008.04.08 0 0 474

Nagyon jó. Ha igaz, amit írtam, abban nem gyűlnek össze a tealevelek alul középen, esetleg kisodródnak a kerületre alul. Kíváncs vagyok, mi az igaz.

1m

Előzmény: Aurora11 (472)
Simply Red Creative Commons License 2008.04.05 0 0 473

De könnyen elemezheti, hogy az egyenlet bizonyos tagjai több nagyságrenddel ksebbek, mint a többiek.

 

Szerintem prangar problémája az, hogy ezek az elemzések gyakran nem szerepelnek a tankönyvekben. Lehet, hogy azért nem, mert annak, aki a könyvet írta, triviális. Ez elfogadható lenne szakmai közönség számára írt cikkekben (vagyis, ha az olvasók mindegyike számára triviális), de ha tankönyvekben fordul elő, akkor abból a könyvből nehéz tanulni. Ekkor vagy valaki maga találja ki  a hiányzó lépéseket, vagy dogmaként kezeli a könyvben leírtakat.

 

A dolgot nehezíti, hogy a fizikában olyan lazán kezelt "matematikai" módszerek is vannak, amelyek tisztázására a matematika külön ágát kellett kifejleszteni. Például Dirac-deltához a disztribúcióelméletet, de régebbi példaként Newton II. törvényét is említhetném, amely annak idején az ellentmondsos "végtelenül kicsi" fogalmát használta. Ahhoz, hogy Newton elmélete logikailag ellentmondástalanná váljon, Leibniznek létre kellett hoznia határérték fogalmát. A fizikusok által ma is előszeretettel használt infinitézimális mennyiségek korrekt használatát Abraham Robinson nemstandard analízise teszi ma lehetővé (vagy máshogy felfogva őket, a differenciálformák ismerete).

 

Ráadásul olyan dogmák is vannak a fizikában, amik egyenesen hamisak. Ilyen például az a fizikusok által számtalan helyen leírt "tétel", amely szerint "minden hermitikus operátor sorbafejthető a sajátfüggvényei szerint". Ha egy logikus gondolkodású, de korlátozott tudású ember olvas egy fizikakönyvet, az lépten-nyomon ilyen nehézségekbe botlik.

Előzmény: egy mutáns (469)
Aurora11 Creative Commons License 2008.04.04 0 0 472
Öveges József könyveiben olvastam ezekről a kísérletekről.Szerintem nagyon nagy tudós volt!A tealeveles kísérletnek van egy másik tipusa is,amikor nem egy kannállal forgatjuk meg a pohárban levő vízet,hanem a poharat forgatjuk meg,valamilyen motorral.
Előzmény: egy mutáns (471)
egy mutáns Creative Commons License 2008.04.04 0 0 471

Így van, valóban meglepő, hogy úgy lehet összegyűjteni a tealeveleket, ha megkeverjük a teát :)

Magam is felvetettem ezt a kérdést egyszer már korábban egy másik topikban. Csak nem sikerült érthetően elmagyaráznom.

1m

Előzmény: Aurora11 (470)
Aurora11 Creative Commons License 2008.04.04 0 0 470
Igazad van!De abban egyetértesz,hogy viszonylag egyszerűmegdöbbentő kísérlet?:)
Előzmény: egy mutáns (468)
egy mutáns Creative Commons License 2008.04.04 0 0 469

homályos indokok alapján egyenletekből bizonyos tagokat csak úgy "elhanyagolunk". 

 

A kép ennél árnyaltabb.

Általában nem homályos okok alapján hanyagolunk el dolgokat, hanem különböző céllal.

Vegyük azt, hogy valaki repülőgépgyártásból akar megélni. Ekkor tudnia kell, hogy milyen és mekkora szárny kell egy adott repülőre.

Ki akarja aszámolni, hogy adott áramlásban mekkora erő hat a szárnyra.

Felírja az ezen áramlást leíró egyenletet. Látja, hogy nem tudja megoldani.

De könnyen elemezheti, hogy az egyenlet bizonyos tagjai több nagyságrenddel ksebbek, mint a többiek. Észreveszi, hogy ezeket elhagyva meg tudja oldani az egyenletet.

Pl. kijön neki egy igen kellemes eredmény, hogy pl. a szárny állásszöge függvényében a felhajtóerő lineáris. Ábrázolni is tudja. Ez egy nagyon fontos eredmény, mert könnyen felhasználható, és jó általános képet ad arra, amit tudni kíván.

Namost megnézheti, hogy az egyes elhanyagolások miatt vajon a tényleges megoldás milyen mértében tér el a kapottól. Ez sok esetben komoly matematikai tudással ellenőrizhető.

Ha most "pontos" megoldásra kíváncsi, megoldhatja az eredeti leíró egyenletet. Máshogy nem megy: numerikus úton.

Kijön neki, hogy a kellemes numerikus sémák nem stabilok, állandóan elszáll a megoldás.

Mit tehet? Pl. beír egy plusz tagot, amivel stabillá válik a séma. Megint nem ugyanazt az egyenletet oldja meg, amit akar, de legalább jön ki megoldás.

A plusz tagot pedig úgy kell megválasztani, hogy ahogy közeledik a megoldáshoz, a plusz tag nullává váljon. Vagyis a megoldás mégis jó lesz.

Hogy ilyet hogyan lehet csinálni, annak igen komoly, mély és kiterjedt matematikai elmélete van. Ezzel a mérnökök nem érnek rá foglalkozni, meg nem is értenek hozzá. Szükségük van a matematikusokra, akik ezt megmondják nekik.

 

Persze, ha valaki nem megélhetésből akar fizikát tudni, hanem belső érdeklődésből, annak erre nincs szüksége.

De, mint tudjuk, a világ nem ismerhető meg, csak a róla alkotott modellek.

A fizikus modelleket alkot, a matematikusok segítenek neki ebben.

A mérnök meg közelít.

A kettő között nincs elvi különbség, csak a modellalkotás szebben hangzik, mint a közelítés.

 

A harmadik eset a tiszta matematikus, aki még azzal sem törődik, hogy munkájának eredménye szükséges-e akár a fizikában, akár a mérnököknek. Lehet, hogy kiderül, hogy lehet alkalmazást találni rá, de nem ez az indíttatása.

 

Távol álljon tőle, hogy befolyásolni akajam pályaválasztásodat. Csak azt akartam mondani, hogy a kép nem egyszerűen fehér meg fekete, hanem sokkal színesebb.

 

1m

Előzmény: prangar (450)
egy mutáns Creative Commons License 2008.04.04 0 0 468

Kedves Aurora11, a tealevelek már akkor öszegyűlnek, amikor még forog a tea, és a felület még paraboloid.

Mégpedig a következő miatt:

Minden folyadékrészecske nagyjából vízszintes körpályán mozog. Az ehhez kellő centripetális erőt a felszín paraboloid alakjából adódó hidrosztatikai nyomás biztosítja, ami nagyobb sugáron nagyobb. Az eredmény egy befelé mutató erő, ami körpályán tartja a részeket.

A pohár fenekén azonban a közeg majdnem áll, nem végez körmozgást (határréteg). De ott is hat a középpont felé mutató erő, hiszen az a hidrosztatikai nyomásból származik.

A tealevelek nagyobb sűrűségűek, ezért alul gyűlnek össze. A befelé mutató erő pedig középre mozgatja őket.

A képet árnyalja, hogy ennek eredménye egy olyan másodlagos áramlás, ami a tengely mentén felfelé, a pohár szélein lefelé megy. Mivel a tealevelek nagyobb sűrűségűek, középtájon kifelé mozognak, ezért is kerülnek alulra, nemcsak nagyobb súlyuk miatt.

1m

Előzmény: Aurora11 (466)
whisky:) Creative Commons License 2008.04.02 0 0 467
Köszönöm szépen Mindenkinek! Szuper kisérletek=)
Aurora11 Creative Commons License 2008.04.02 0 0 466

Van egy nagyon durva ózmozisos kísérlet.  Vegyél egy tojást,és rakd bele egy üveg vízbe,amit ecettel sűrűn keversz,és zárd rá az üveg tetejét,hogy a tojás minden részét érje az ecetes víz. A tojás héja buborékolni fog akkor elég sűrű az ecetes oldat,és rakd el az üveget egy napra. És másnap nézd meg!

A tojás hatalmasra fel lesz fúvodva,mert leoldódott a héja és a védő hártyán át az ózmozis miatt behatolt az ecet,mert a tojás belsejében hígabb fehérje oldat van. Az ecetesoldatnak nagyobb az ózmozisnyomása,mint a tojás belsejének. Óvatosan probáld kivenni az üvegből a tojást! Nem fog menni,vigyázz vele,nehogy a hártya kidurranjon,mert a tojás tartalma ki fog folyni.

Na most óvatosan fordítsd meg az üveget és öntsd ki belőle az ecetes vízet és önts helyette bele sima csapvízet.

Másnap nézd meg! Újra pici lesz a tojás,mert ilyenkor ki fog belőle áramlani az ecet,mert ilyenkor a tojás belsejének nagyobb az ózmozisnyomása a csapvízhez képest. Ilyenkor már ki fogod tudni venni a tojást az üvegből,de ilyenkor is óvatosnak kell lenned,nehogy kidurranjon a hártya.

 

Van egy Brown-mozgásos kísérlet. Vegyél egy poharat és mindenhol tekerd körbe teljesen,a palástjának teljes felületén fekete szigetelőszalggal,legalább három réteg vastagságára.És a közepén az egyik oldalán vágjál ki egy ötvenforintos méretű lyukat,csak egy helyen.Mondjuk a körző helyével kilyukasztod mindenhol,hogy aztán a végén leváljon.

Aztán vegyél egy ecsetet és egy vízfestékbe keverd meg és rakd bele egyszer az ecsetet e poharadba. Aztán felülről világísd meg lámpával a poharat felülről,és Te pedig oldalról figyeld a pohárban levő vizet az oldalsó lyukon át. Jobb,ha a napfényt írányítod egy tükörrel a pohár tetején át a vízbe. Egy pokroc belsejéből figyeld meg az oldalsó lyukat,hogy ne zavarjon meg a felülről érkező fény. És a lyukon át látni fokod a festékszemcsék Brown-mozgását,olyan mintha csillagok mozognának a vízben. Nagyíton át nézve a lyukra mégjobban láthatók a festékszemcsék. Ide-oda fognak cikázni,mutatják,hogy a festékszemcséket minden oldalról a különböző sebességű vízmolekulák lökdösése miatt bolyonganak.

 

Vegyél a piacon IGAZI tejet,amiből nem sporolták ki belőle a zsírtartalmat. Vegyél két mikroszkóp tárgylemezt és az egyikre cseppents egy tejcseppecskét,és erre a tárgylemezre rakd rá a másik tárgylemezt,hogy közöttük a tejcsepp szétkenödjön. Most vegyél egy vastag kartonpapírt és körző helyével szúrj bele egy pici lyukat.

És most emeld fel magad elé a kettős tárgylemezt(közöttük a tejjel) és tartsd őket a Nap felé,hogy a lemezt átvilágítsa,és a lemezre a kartonpapír lyukán keresztül nézzél. Ilyenkor interferenciaképet fogsz látni,ami vibrál. Ez a vibrálás a hőmozgás miatt keletkezik. Onnan lehet ezt bebizonyítani,hogy ha nagyon forró tejnek a  cseppjét rakód a tárgylemezek közé akkor erősebb lesz az interferenciakép vibrálása. Az interferenciképet a tejben levő zsírcseppek eloszlása okozza,olyanok mint a diffrakciós lemez rácskarcai(ugyanúgy a fényhullámhossz nagyságrendjébe esik a méretük és a köztük levő távolság). A zsírcseppeken történő diffrakciós jelenségek függnek a zsírcseppek távolságától,ami változik a zsírcseppek Brown-mozgása miatt.

Fontos,hogy a tejnek nagy legyen a zsírtartalma.

Ha vércseppet raksz a két tárgylemez közé és ugyanígy a Nap felé tartod őket,és a kartonpapíron levő kis résen át nézel a tárgylemezre,akkor is vibráló interferenciaképet fogsz látni. Csak ilyenkor nem a zsírcseppek,hanem a vörösvértestek azok amik diffrakcióra késztetik a fénysugarat,és a Brown-mozgásuk miatt nekik is folyton változik a távolságuk,és emiatt változó interferenciképet látunk.A vörösvértestek nagysága körülbelül akkora,mint a tejben levő zsírcseppeké.

Sima lámpa fényénél ez a kísérlet nem fog sikerülni,mert a lámpa fénye nem koherens. A Nap  fénye elég koherens az interferenciához.

Előzmény: whisky:) (462)
Aurora11 Creative Commons License 2008.04.02 0 0 465

Vegyél egy hatvan wattos,vagy száz wattos villanykörtét. Vegyél egy fésűt,és menj be egy olyan szobába ahol nagyon sötét van. Dörzsöld meg a fésűvel a hajadat és tartsd oda a villanykörte burájához. Ha gyorsan közelíted felé pici villámlások alakulnak ki a körte belsejében. (Az ujjaddal fogd meg a lámpa foglalatának fémrészét,hogy a testeden átmenejenek a megsztás miatt eltaszított töltések.) Ha lassan közelíted a lámpához akkor csak pamacsos kisülések jellennek meg az izzószálon,és néha a fésű fogainál. Ilyenkor csak az izzószál csúcsainál van akkora térerősség,hogy a gázionok annyira felgyorsuljanak,hogy ütközésekkor gerjesztés és fénykisugárzás következzen be.

Ha több izzószálas,és belül tükrös halogén lámpát veszel,akkor néha ködfénykisülést is megfigylehetsz(periodikusan halvány felvillanást fogsz látni).

 

A másik kisérlet az,hogy veszel egy pohár vizet. Veszel egy teásfiltert és kivágod a zacskóját és a tealeveleket beleöntöd a pohár vízbe. Aztán megkevered a vízet és a tealvelek is körözni fognak. Amikor megáll a víz akkor a tealevelek kizárolag csak középen fognak elrendeződni.

Kérdezd meg a társaidtól,hogy miért lehet ez?

Azért mert a forgáskor a vízre ható centrifugális erő parabola alakúra formálja a víz felszínét. A pohárban lévő víz felszínénak közepén behorpad a felszín a széleknél magasabb a vízszint. Amikor lelassul és végül megáll a forgás akkor a felszín visszanyeri eredeti alakját,de emiatt a vízben a víz aljának külső széléről a víz felszínének tetejéig  körszimmetrikus áramlások indul felfelé,amik magával sodorják a tealeveleket és középen rakodnak le.

 

Vegyél két 4,5 voltos telepet és kösd össze őket,hogy 9V-os telepet kapjál. Emellett szükséged van egy árammérőre(ampermérő,vagy voltmérő). Vegyél egy pohár vizet és rakjál bele sót,hogy vezesse az áramot. Az elektrodák szénrúdak legyenek,amiket galvánelemből szerezhetsz,ha felvágod baltával,vagy fémfűrésszel,és letisztitod róla a mangán-oxidot. (Az elem megmaradt darabjait ne dobd ki,hanem zsepibe csomagolva dobd be az elemgyűjtőbe.) Azért kell szénrúd,mert a szénen nem alakul ki olyan oxidréteg,mint ami a fémeken alakul ki és az áramvezetést akadályozhatja. Elektrolízis fog lezajlani a szénelektródákon a negatív elektródán nátrium-hidrodix(vagy híg só oldat esetén oxigéngáz,tömény sóoldat esetén nátrium-hidrodix+oxigéngáz),a pozitív elektródán pedig hidrogéngáz(klórgáz csak higanyelektródán válik kell,szóval nem kell félni mérgezéstől).Rakjál bele olyan indikátrort ami a lúgossságra érzékeny és folyadék.(nem jut eszembe a neve,de a kémia tanárod biztosan tudja). Ez az indikátor folyadék piros lesz azon a helyen ahol a negatív elektródán nátrium-hidrodix van(tömény legyen a sóoldat).

Utána az szénelektródáktól távolísd el a telepet,de a széneletródákat ne vedd ki a vízből(ragaszd őket pillanatragasztóval a pohárhoz),és siess az árammérő kivezetéseit a szénrúdakhoz rakni,hogy még a szénrúdakon elég buborék maradjon az elektrolízisen. Ilyenkor az árammérő áramot fog mutatni,mert a pohárban a sós víz és a szénrúdak(a negatív elektrodán oxigéngáz,a pozitívon hidrogéngáz) akumulátort alkotnak. A hidrogéngáz és az oxigéngáz az elektrolízissel ellentétes folyamat által,mint üzemanyagcella visszalakul vízzé. Lehet,hogy kicsi lesz az áram,de ha elég érzékeny az árammérőd akkor áramot fog jelezni.

 

Előzmény: whisky:) (462)
egy mutáns Creative Commons License 2008.04.02 0 0 464

Nekem igen tetszik a nyers és főtt tojás megpörgetése, majd hirtelen megállítása.

Nyers: folyadék van benne, nehezebb megpörgetni, majd hirtelen megállítva és elengedve még forog.

Főtt: könnyebb megpörgetni, majd hirtelen megállítva és elengedve nem forog tovább(, csak kicsit billeg).

 

Elméleti fizikai tapasztalat: a lendület megmaradása.

Gyakorlati, hétköznapilag hasznosítható eredmény: használható-e még a tojás rántotta készítéséhez, vagy máris ehető. 

1m

Előzmény: whisky:) (462)
Galfi Gergo Creative Commons License 2008.04.02 0 0 463
Múltkor volt valami nyílt nap a Müszin, ahol Hartlein Károly mutatott be mindenféle jópofa kísérletet. Ami nekem az egyik kedvencem volt (nem is ismertem előtte), egy borzasztó egyszerű dolog: partvisnyél súlypontjának a megkeresése (mivel nem szimmetrikus, nem félúton van, hanem elég közel a fejéhez). És a módszer: egy-egy mutatóujjal  alátámaszotd a két végén, majd óvatosan elkezded összetolni az ujjaidat. És - láss csodát - a két mutatóujj pont a súlypontnál fog találkozni.
Előzmény: whisky:) (462)
whisky:) Creative Commons License 2008.04.02 0 0 462

Szisztok!

 

Tudnátok mondani nekem valami látványos és viszonylag könyebb fizikai kisérletet?:)

Versenyre kellene.

 

Köszönöm

grizzly33 Creative Commons License 2008.03.30 0 0 461
Ne ragodjatok ezen, kozben fogtam egy papirt es kiokoskodtam:
az x = elozo x + v nel az a hiba, hogy itt a v-nek az elozo ciklusutem vegso sebesseget nezi, nem pedig az ezalatti atlagot, tehat igy kene:
v + (v+a) /2 = v + a/2
ez viszont annyit tesz a gyakorlatban hogy a-t fele akkoranak valasszuk meg mint amennyi valojaban lenne es kesz is
grizzly33 Creative Commons License 2008.03.30 0 0 460
Meg 1 kerdes lenne, aztan igerem bekenhagylak titeket:)

sajnos ez is pseudo kod, elnezest attol akit ez zavar..
(de megfogalmazhatom a fizika nyelven is)
o1 es o2 objektumok, vx a vertikalis sebesseg x tengelyen (most csak 1 tengelyt nezzunk, ax a gyorsulas, x a pozicio)
v0 legyen nulla

egy gyorsulo mozgast csinaltam meg 2 felekepp, es az eredmeny nem lett ugyanaz:
elso valtozat:
o1.vx = o1.x = 0
o1.ax = 1
t = 0;
(azaz a kezdosebesseg nulla, a gyorsulas 1, a t az eltelt idot jelenti)
egy ciklusban pedig (ami mondjuk sosem all meg):
t++ (t novelese eggyel)
o1.vx = o1.ax * t ( v = a*t alapjan)
o1.x = o1.vx * t ( x = v*t alapjan)
masik valtozat:
hasonloan csak a t++ utan:
o2.x = 1/2 * o2.ax * (t^2) ( s = 0.5*a*(t^2) alapjan kezdosebesseg nulla ugye)

A baj csak az hogy igy nem lesz ugyanaz az eredmeny, az also gyorsabban fog menni, es ezt nem ertem miert.

De ha vegiggondoljuk mondjuk t = 1 re akkor:
elso valtozatban:
sebesseg = v = a * t = 1 * 1 = 1
x = v * t = 1 * 1 = 1

a masikban:
x = 0.5 * a * t * t = 0.5 * 1 * 1 * 1 = 0.5 Tehat mar itt nem stimmel :(
grizzly33 Creative Commons License 2008.03.30 0 0 459
Jo a pseudo amit irtal, meg ez is koszonom!
Vegulis a kerdesem lenyege az volt, hogy nem csalas e a fizika szerint, ha a sebesseggel aranyosan allitom be a surlodast, de ezek szerint nem..:)
Előzmény: mmormota (457)
mmormota Creative Commons License 2008.03.30 0 0 458
Még mindig nem jó.
Na majd most.


if abs (celponttol valo tavolsag * allando) <= surlódás
then gyorsulás = 0

else
if (celponttol valo tavolsag * allando) >0 then
gyorsulas = (celponttol valo tavolsag * allando - surlódás)
else
gyorsulas = (celponttol valo tavolsag * allando + surlódás)
Előzmény: mmormota (456)
mmormota Creative Commons License 2008.03.29 0 0 457
Ha pedig szép lassan exponenciálisan lecsengő, nullához tartó szinuszos rezgést szeretné, olyat amilyet az olajba merített inga produkál, akkor ne konstans surlódási erőt, hanem sebesség arányos vagy sebesség négyzet arányos surlódási ellenerőt vigyél be.
mmormota Creative Commons License 2008.03.29 0 0 456
Naaa, tönkretette az átok buta szövegszerkesztő.

if abs (celponttol valo tavolsag * allando) <= surlódás
then megáll mint a cövek és vége a bulinak :-)

else
if (celponttol valo tavolsag * allando) >0 then
gyorsulas = (celponttol valo tavolsag * allando - surlódás)
else
gyorsulas = (celponttol valo tavolsag * allando + surlódás)
Előzmény: mmormota (455)
mmormota Creative Commons License 2008.03.29 0 0 455
Ha olyan súrlódást akarsz bevinni, amiről én beszéltem:

if abs ( ) <= surlódási erő then
megáll mint a cövek és vége a bulinak :-)
else
if celponttol valo tavolsag * allando (0.1) >0 then
a gyorsulas = a celponttol valo tavolsag * allando (0.1) - surlódás
else
a gyorsulas = a celponttol valo tavolsag * allando (0.1) + surlódás
Előzmény: grizzly33 (454)
grizzly33 Creative Commons License 2008.03.29 0 0 454
a modell csak annyi hogy van egy rugomozgas, aminek a kepletet leirtam, es erre szeretnem a surlodast mint fizikai erot alkalmazni.

"akkor a csillapodó rezgés a csökkenő amplitudó tartományban egyre kevéssé lesz szinuszos, és hirtelen fog elakadni, kitért állapotban."

ezt kepletszeruen v pontosabban is ki tudod fejteni? Nyilvan az amplitudo csokkeni fog, de itt en a modellemnel nem szinusszal csinalom a dolgot hanem egyszeruen igy:
a gyorsulas = a celponttol valo tavolsag * allando (0.1)
sebesseg = elozo sebesseg + gyorsulas
x = elozo x + sebesseg

Eddig nincs is gond, a fizika torvenyei is be vannak tartva, azt nem tudom csak hogy ez:
sebesseg = elozosebesseg 80%-a mennyire ter el a fizika torvenyektol? Tehat igy a sebesseg minnel kisebb, annal kisebb mertekben fog csokkenni, ellenben, ha a newtoni torvenyeket veszem alapul akkor mindig ugyanannyival kellene csokkennie:
m * a = - Fs (ha csak a surlodas hat ra, mondjuk mikozben egyenes vonalon mozog egyenletesen), Fs pedig nem fugg csak m-tol, mutol, meg a gravitaciotol, vagyis allandonak mondhato
Előzmény: mmormota (452)
mmormota Creative Commons License 2008.03.29 0 0 452
Ha nem mondod meg, mit akarsz modellezni, elég nehéz rá helyes modellt adni... :-)

Ha klaszikus súrlódással számolsz (pl. egy vízszintes deszkán csűszkál a súly balra-jobbra két rugó között) akkor a csillapodó rezgés a csökkenő amplitudó tartományban egyre kevéssé lesz szinuszos, és hirtelen fog elakadni, kitért állapotban.
Előzmény: grizzly33 (451)
grizzly33 Creative Commons License 2008.03.29 0 0 451
nekem egy rovid kerdesem van a surlodassal kapcsolatban:
Fs = - nű * N (N= mg) Ez gyakorlatilag egy szam tehat (nem fugg semmitol, csak a tomegtol de az en problemamban abban nem kell foglalkozni)

na most Newton torvenye alapjan Fe = ma = kulso erok vektorialis osszege.

En ezt most egy egyszerubb programban implementalom, egy rugozo mozgas igy nez ki: (legyen csak 1 tengelyen de 2D ben ugyanez, tekinthetjuk pseudo kodnak)
dx = targetX - objektumX
ax = dx * 0.1
vx += ax
x += vx

Ez igy rugomozgast eredemnenyez amivel semmi baj nincs, a gondom amikor belevinnem a surlodast:

vx *= 0.9 ( a vx uj erteke az elozo ertek 90%-a).

Ez igy csalas, ugye? Mert a Newton torvenyek szerint az Fs-t hozza kellene adni az eredo vektorhoz mint kulso ero. Ha a tomeggel nem foglalkozunk (egysegnyinek vesszuk) akkor ez azt jelenti hogy gyorsulas = ax = dx * 0.1 - FS. nak kellene lennie! A gond az hogy semmilyen FS erteket nem talaltam amivel ebbol normalis surlodas lenne. A pofonegyszeru vx *= 0.9 -el viszont gyonyoruen mukodik az egesz...ezert vagyok tanacstalan.

(A += azt jelenti hogy a baloldali dologhoz hozzaadod ami a jobboldalon van, *= vel ugyanez csak szorzassal)

Aki tudja mit ertelmezek felre, nagyon megkoszonnem!

Itt nem a megvalositas a lenyeg, ezert megprobalom megfogalmazni a kerdest hogy csak fizikai jellegu legyen: surlodas kozben az eredo erore a surlodas ugy hat hogy mindig egy konstans mennyiseggel csokken a sebesseg, avagy az elozo sebesseg valahany szazaleka lesz az uj? Tehat minnel nagyobb a sebesseg, annal nagyobb a surlodas? Szerintem nem...
prangar Creative Commons License 2008.03.29 0 0 450

Sziasztok!

Lenne néhány kérdésem, hátha tudtok segíteni, ha nem is mindenben, legalább részben, bármilyen segítséget előre is köszönök!

 

Szóval, én jelenleg matematikus szakra járok az ELTEn,harmadéves vagyok, ide jelentkeztem, mert mindig is jól ment a matek; ugyanakkor más kisgyerek korom óta a fizika érdekelt jobban, de sosem éreztem (pl. versenyeken), h abból én olyan különleges lennék,ezért sem azt választottam pályaválasztásnál. Ugyanakkor most jövök csak rá, pl. algebra kutatószemináriumon, h mennyire nem érdekel engem a matematika annál mélyebben, mint amit mondjuk az első 3 évben megtanítanak, és a kutatási témákat szinte egytöl egyig rettentö unalmasnak találom! Engem mindigis az érdekelt,kisgyerek korom óta, h a körülöttem lévő világ milyen elvek szerint müködik, hogy épül fel; így aztán azt hiszem nem érezném jól magamat pl. száraz diff.egy. megoldogatással, meg csoportok szerkezetének feltárásával, hacsak azt nem valamilyen konkrét "valóságos"(fizikai) motiváció miatt csinálnám! Így hát azon gondolkodom,h elkezdem a fizikus szakot is, de ehhez kérném a segítségeteket, azzal h olyanok válaszolnak 1-2 kérdésemre, akik pl gyakorló fizikusok,vagy tudnak róla egyet s mást. És mivel egyszer már rosszul választottam, nem követhetem el megint ugyanazt a hibát! Tényleg köszönöm előre is még egyszer mindenkinek, aki segít!

 

Szóval az egyik probléma,h így fejezzem ki magam,h a "gondolkodásmódom" matematikusi, így nem tudom, fizikusként hogy/hol találnám meg a számításom. Csak hogy egy példát említsek, mindigis idegenkedtem az olyan okfejtésektől, melynek során homályos indokok alapján egyenletekből bizonyos tagokat csak úgy "elhanyagolunk".  Vagy, hogy ismeretterjesztő cikkekben olyanokat olvasok, hogy ugyazokból az adatokból különböző kutatócsoportok egymásnak ellentmondó következtetéseket vonnak le, akkor most melyik igaz, hogy lehet eligazodni? Vagy ilyen kételyek merültek fel bennem,h látom, h fizikakönyvekben sokszor igencsak terjedelmes méretű képletek szerepelnek a szövegekben, csokorba fűzve, egymás után, és nem igen látszik nyoma gyakran, h ezek előtt tisztességes levezetések lennének, egyetemen a fizikusoknál nem mindig vezetik le a képleteket olyan értelemben, mint ahogy nálunk a tételeket bizonyítják? És a képletek mögött a mögöttes tartalom az esetek nagy részében mennyire érthető, mennyiben lehet ezeket logikusan megmagyarázni, h a képlet egyes részei miért pont úgy épülnek fel, ahogy; vagy ezeket néha csak úgy el kell fogadni/be kell magolni? Szerintetek mennyire ütköznék olyan problémákba a fizika tanulása közben, amelyek az axiomatikus gondolkodásmódomból, v abból a mentalitásomból adódnának, h semmit sem tudok elfogadni, sem "bemagolni" indoklás/magyarázat nélkül, és szeretem szemléletesen, rendszerben gondolkodva átlátni a vizsgátalom tárgyát? Igazából elképzelésem sincs, ez hogy lehet a mai fizikában, de néhány általam elolvasott cikk,vélemény,leírás stb. alapján attól félek, nem feltétlen rózsás a helyzet ilyen téren!

 

Ne haragudjatok, remélem nem túl homályosak ezek a kérdések, és megválaszolhatóak azért. De ezek a legfontosabb kételyek, amik felmerültek bennem-matematikus hallgatóként- a fizikával kapcsolatban.

Köszi: Gábor

Hraskó Gábor Creative Commons License 2007.08.16 0 0 449

A másik fórumba írtam erről, nem akarom bemásolni ide:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9003405&go=70328732

 

Előzmény: Mr. Tyler Durdan (447)
sniffí Creative Commons License 2007.08.16 0 0 448
Ha jól tudom a vákuum értéke is csak abszolult érték, nekem belefér.
Meg közelíthető, kevesebb az akadály.
Előzmény: Mr. Tyler Durdan (447)
Mr. Tyler Durdan Creative Commons License 2007.08.16 0 0 447

a vákuumbeli fénysebességen túl (?)  - vélemények ?

 

http://inforadio.hu/hir/tudomany/hir-142504

eto nado znaty Creative Commons License 2007.08.13 0 0 446
Köszi a válaszokat. Bár a kérdésem nem a világegyetem működésének megértését célozta, hanem csupán arra voltam kíváncsi, hogy az említett Hamilton-operátor által definiált modell ,,korrekt''-e, ,,értelmes''-e a szokásos tankönyvi kvantummechanika értelmezésében, azaz hermitikus-e a Hamilton-operátor? Esetleg erre a kérdésre tudja valaki a választ? Elvileg egyszerűnek tűnik a dolog: vegyünk egy bázist a megfelelő Hilbert-térben, és nézzük meg, hogy a Hamilton-operátornak a bázis által definiált mátrix-reprezentációja hermitikus-e? Megpróbáltam a hermitikusságot belátni síkhullám-bázis segítségével tetszőleges alakú V elektrosztatikus potenciál esetén, és nem sikerült (bár a nem-hermitikusságot sem), ezért tettem fel a kérdést.
Előzmény: iszugyi (438)
sniffí Creative Commons License 2007.08.11 0 0 445
Nem tetted, hozzá, szükség van a lézer hatalmas pusztító erejére, hogy a jó legyőzhesse a gonoszt.
Vagy legalább alaposan megsebezze(jelölje), aki látja, tudja, a sebzett a gonosz.
Előzmény: Belekotty (444)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!