Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 1 845

A közeltér nem az eltávozó sugárzás.

 

A gravitációs hullámok energiája anyagi mechanikai feszültségek (nyomás, húzás) formájában kicsatolódik valamennyire. 

Előzmény: Törölt nick (838)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 844

A sugárzás objektív dolog, ha van, minden megfigyelő szerint van. 

Előzmény: Törölt nick (841)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 843

Az egyenletesen gyorsul, és lehet akkor nem sugároz. 

Előzmény: Törölt nick (840)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 842

Az is egyfajta "háttér"sugárzás, de nem az, amiről általában szó van.

Előzmény: szőrinszálán (837)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 841

A töltéssel együttmozgó vonatkoztatási rendszerben viszont nem.

Szerencsére az elektromágneses tenzor invariáns. Lorenz + Gauge.

Előzmény: mmormota (831)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 840

Legyen az asztalon nyugvó feltöltött gömbkondenzátor. Einstein szerint -g gyorsulással mozog felfelé. Sugároz?

Mert ha sugározna, miből nyerné az energiát?

 

Ha nem tekintünk el a Föld forgásától, annak a sugárzásnak az energiáját a Föld forgási energiájából nyerjük.

Vagy nem?

Ha a kondenzátorunkat súrlódásmentesen tennénk le az asztalra...

(na, kitalálja valaki?)

az asztalra letett gömbkondenzátornak el kellene mozdulnia, a sugárzás visszahatása miatt.

(Az energia és a nyomás dimenziója ugyanaz. Hogyan viszontul egymáshoz a teljesítmény és az erő?)

Előzmény: pk1 (832)
Astrojan Creative Commons License 2022.02.09 0 0 839

azt nem tudom, hogy a gravitációs hullám energiáját hogyan lehetne kicsatolni...

 

Gravitációs hullámok nincsenek. Gravitációs sugárzás van amit lehet periodikusan gyengíteni. Ez lehet például úgy, hogy 2 BH egymás körül keringve egymást takarja mint egy Napfogyatkozás.

 

Vagy lehet úgy, hogy gravitációs reaktorokkal eltéríted a gravitonsugárzást, mintegy elfókuszálod. Így lehet kicsatolni. Ha ez egy hajóba van beszerelve akkor így a hajó ugrálhat mondjuk a világűrben. Vagy akár itt a levegőben.

Előzmény: Törölt nick (838)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 838

Mondhattad volna a varázsigét: közeltér. ;)

 

 

Fogsz egy adóantennát. Valahol mellette elhelyezel egy vevőantennát, ami energiát csatol ki a mezőből.

Nem mindegy, hogy ez a fogyasztó milyen távolságban van az adóantennától.

 

 

Mondjuk azt nem tudom, hogy a gravitációs hullám energiáját hogyan lehetne kicsatolni...

Előzmény: szabiku_ (829)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 837

Azok a mozgó testek által kisugárzott energiák, amik a szélrózsa minden irányában terjednek, képezik a kozmikus háttérsugárzást?

Előzmény: szabiku_ (836)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 836

Nem igazán értem a kérdést. Fogalmazd át! 

Előzmény: szőrinszálán (834)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 835

Na igen, csak nagyon nem mindegy, hogy valamilyen tényleges erőráhatással mozgatod ide-oda, mondjuk megfogod és megrázod, vagy az igazából tényleges erőhatás nélküli gravitációs téridő vezetgeti ide-oda. 

Előzmény: mmormota (831)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 834

 Az a rengeteg végtelenbe tartó kisugárzott energia, ami még nincs akadályoztatva, vagyis csak úgy van/lesz, akadályozva, mint a Penzias, Wilson féle „baseball kesztyűvel”befogott mikrohullámok?

Előzmény: szabiku_ (829)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 833

Igen, ezt én is így gondolom. 

Előzmény: pk1 (832)
pk1 Creative Commons License 2022.02.09 0 0 832

Ha egy töltés pályája nem geodetikus, akkor nagyon nehéz elképzelni, hogy nem sugározna.

Előzmény: mmormota (831)
mmormota Creative Commons License 2022.02.09 0 0 831

Ha egy töltés ide-oda mozog, akkor nagyon nehéz elképzelni, hogy nem sugározna. 

Előzmény: szabiku_ (830)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 830

Az első kérdésfelvetésemben azt kell meggondolni, hogy a gravitációsan mozgó töltésnek a pillanatnyi inerciarendszerében nincs gyorsulása, azaz nem hat rá gyorsító/lassító erő (persze, ha sugároz, akkor az utóbbi keletkezik).

 

Egyszerűen az a kérdés, hogy a gravitációs mozgás kényszeríti-e az elektromos töltést EM-sugárzásra, vagy nem?

Előzmény: Törölt nick (825)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 829

A kisugárzott energia, ha nincs akadályoztatása, akkor egyszerűen csak tart kifelé a végtelenbe. Ennyi. Ettől még nem vész el. 

Előzmény: Törölt nick (828)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 828

A második pedig a geodetikusról, ha azt is nézzük, hogy van gravitációs hullám kisugárzás (de itt nincs elektromos töltöttség).

 

#Felvehetünk akármilyen trajektória mentén mozgó (képzeletbeli) megfigyelőket.

Egy ilyen fiktív koordinátartendszerben fogunk tapasztalni sugárzást.

 

A nagy kérdés, hogy a sugárzásnak milyen visszahatása van a megfigyelt tömeg mozgására. Tuarego-i kérdés.

Ha egy képzeleteli megfigyelő szaladgál az álló körhinta körül, annak nincs fizikai realitása. Lásd: fiktív erők.

Ha egy megfigyelő gyorsul, és emiatt gravitációs (elektromágneses) sugárzást észlel, ennek sincs a megfigyelt objektumra nézve semmiféle visszahatása. Ellenben ha a megfigyelt tömeg (vagy töltés) gyorsul - a világ többi részéhez képest - annak már lehet visszahatása. Az univerzum többi részének sebessége kitranszformálható, mivel nincs kitüntetett hely, sem pedig kitüntetett sebesség. Nem így a gyorsulás. Vannak gyorsuló és nem gyorsuló vonatkoztatási rendszerek.

 

De még mindig nem tudom, hogy az objektíven kisugárzott energiával a végén mi történik...

Előzmény: szabiku_ (824)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 827

Tegyük fel, hogy a gravitációs (vagy elektromágneses) hullámot egy szűkebb helyre akarunk bepréselni. Nem satuval, hanem a téridő metrikával. Megtehetjük ezt költségmentesen?

 

A mezőelméletekben a kinetikus energia és a potenciális energia mellett megjelenik a gradiens energia is.

(Na meg a kölcsönhatási energia tag - két mező között. De ezt még most nem vesszük figyelembe.)

 

Áháááá!

Amikor egy gravitációs vagy elektromágneses hullámot másfajta metrikájú téren küldünk át, az energia konvertálódik.

Vagyis a gravitációs vöröseltolódás lényegében Bernoulli következménye, mezőkre alkalmazva.

Előzmény: Törölt nick (825)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 826

Közben gondolkoztam a FLY ütközésen. Az áltrel nem különbözteti meg a helyzeti energiát és a kinetikus energiát.

 

Ha egy testet leejtünk, klasszikusan a helyzeti energiája csökken, miközben a kinetikus energiája növekszik.

Ebből adódik az ütközéskor keletkező gravitációs hullámok kisugárzott energiája - a priori a kinetikus energiából, a posteriori a test korábbi potenciális energiájából. Nem kell a FLY belsejében lévő anyagnak tömeget veszíteni.

Előzmény: szabiku_ (824)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 825

Kitranszformálni "globálisan" csak egyetlen sebességet, illetve egyetlen gyorsulást lehet. (Ettől gyenge a gyenge ekvivalencia elv.)

 

Ha átesik a bolygó középpontján a töltés, a bolygó felszínén elhelyezkedő megfigyelők sugárzást fognak tapasztalni.

Viszont a nagy kérdés az, hogy (megfigyelők hiányában) ezzel a sugárzással mi történik.

Ha nincs az útjában akadály, és nem nyelődik el. De ettől még elvész?

 

 

Nézzük másképp. Gauge invariancia.

Lokálisan ki lehet transzformálni a sebességet vagy a gyorsulást, akár pontonként.

Na de van ennek fizikai realitása?

Előzmény: szabiku_ (824)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 824

Az még az első kérdésfelvetésemhez tartozik, adtam hozzá egy másik gondolatkísérleti elrendezést.

 

A két kérdésfelvetésem független egymástól.

 

Az első az elektromos töltésmozgás EM-sugárzásáról szól az áltrelben. 

 

A második pedig a geodetikusról, ha azt is nézzük, hogy van gravitációs hullám kisugárzás (de itt nincs elektromos töltöttség).

Előzmény: construct (823)
construct Creative Commons License 2022.02.09 0 0 823

"a másik kérdésfelvetésemnél nincs elektromos töltöttség"

Dehogy nincs:

"Egy másik elgondolás:

Keresztülfúrjuk a Földet középen egyenesen, és beleejtünk a csőszerű lyukba egy elektromosan töltött golyót, ami így gravitációsan gyorsulva ide-oda zuhangat benne. . . . Sugároz elektromágnesesen a töltött golyó, vagy nem?"

Előzmény: szabiku_ (817)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 822

A megoldás kulcsa, hogy geodetikusan mozogni csak egy tömegpont képes, viszont egy kiterjedet test már nem.

Legfeljebb a tömegközéppontja - ha egyáltalán van neki olyan.

Előzmény: szabiku_ (813)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 821

Tapasztalat, hogy az egymás körül keringőzés nem stabil. Egymásba spiráloznak. Aztán koccannak.

Előzmény: szabiku_ (812)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 820

Jó a kérdés, mert az egymás körül keringőző tömegek mozgása geodetikus.

De csak a tömegközéppont nem gyorsul!

 

Csavarjunk egyet a kérdésen:

Ha geodetikus mentén mozog mindkét tömeg,

1) hogyan érzékelhetjük a gravitációs hullámokat az ütközés előtt, és

2) egyáltalán miért zuhannak egymásba?

 

Nyilvánvaló, hogy gravitációsan sugároznak, veszítenek energiát.

(Az meg egy másik kérdés, hogy ez a tömegveszteség ha nem az eseményhorizont alatti anyag, akkor micsoda?)

Előzmény: construct (811)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 819

Keresztülfúrjuk a Földet középen egyenesen, és beleejtünk a csőszerű lyukba egy elektromosan töltött golyót

 

Ez egy harmonikus oszcillátor, és ennek megfelelő lesz az elektromágneses sugárzása.

A gyorsuló töltés ugyanis sugároz.

Előzmény: szabiku_ (810)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 818

Pakoljuk tele a teret megfigyelőkkel. Mindegyiknél legyen egy függőón, ami a függőleges irányt mutatja.

A gravitációs potenciál gradiensét.

 

Most elmegy mellettük egy bolygó.

A madzag végén lévő súly a bolygó irányába mutat, de késleltetve.

Tehát a távolabbi megfigyelők számára a "függőleges" irány nem arrafelé van, ahol a vándorbolygó éppen tartózkodik, hanem amerre a bolygó t=d/c idővel korábban volt.

 

Az más kérdés, hogy ez a változás miféle módusokat tud gerjeszteni. A potenciál változása retardált.

 

- * -

 

Most ejtsünk le egy nagyobb tömegű tárgyat egy kisebb bolygóra, mondjuk az egyenlítőnél.

Helyezzünk el megfigyelőket a bolygó felszínén. Tegyük fel, hogy érzékeny detektoruk van.

Mit fognak tapasztalni a sarkvidéken lévő megfigyelők?

Merugye a metrika nem ugyanaz, mint az egyenlítőnél.

Viszont a perturbáció az adott metrikában fog terjedni.

 

Nem vagyok benne teljesen biztos, de szerintem a sarkvidéki megfigyelők valami furcsa misztikus sugárzást fognak tapasztalni. Ezen még törpölnöm kell...

szabiku_ Creative Commons License 2022.02.08 0 0 817

Neem, a másik kérdésfelvetésemnél nincs elektromos töltöttség.

 

Csak tömegek, és figyelembe vesszük, hogy mozgásuk során gravitációs sugárzást bocsájtanak ki. Ekkor így mozognak geodetikuson, vagy a gravitációs kisugárzás miatt kicsit letérnek róla? 

Előzmény: construct (816)
construct Creative Commons License 2022.02.08 0 0 816

"mert éppen az a geodetikus, amin így ezzel együtt mozog a (töltött) tömeg?"

Lehetne ugyan geodetikusnak nevezni azt a trajektóriát, amin egy bizonyos töltött tömeg mozog (ezzel geometrizálni az elektrodinamikát is), de hát így minden különböző töltéshez különböző geodetikus tartozna (az összes többi körülmény változatlanul hagyása mellett is). Ami pont azt a meggyőző erőt tenné semmissé, ami a gravitáció geometrizálását annyira kézenfekvővé tette.

Előzmény: szabiku_ (813)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!